Si todavía quedan personas que equiparan una ablación de clítoris con una circuncisión, es que hay mucho camino por recorrer.
Viene a ser a que te amputen el pene completamente. A ver si así lo entienden.

Yo me la haré esta semana por iniciativa propia y creo que tiene sus ventajas.

¿Puedo saber quién es el inconsciente que equipara esas 2 cosas? Una ayuda y, la otra, perjudica.
La gente que lo equipare no tiene ni 2 dedos de frente.

Feminasi!!!

Yo he de decirlo, mear sangre y el dolor es algo que recordaré siempre, pero de ahí a que sea como la ablación fijo que ni de coña. Lo veo algo equiparable a que te aplasten el pene o algo...

#25 #25 kratos18 dijo: #24 @ivan_dravo Pero hay que admitir que compararla con la ablación es bastante bestia. No por el acto en si, sino por las consecuencias. Las mujeres que padecen la ablación no volverán a sentir placer sexual. El hombre circuncidado (o bien circuncidado) podrá seguir sintiendo placer sexual.Eso es. Además de que muchas mueren desangradas o por la infección.

Esto no es una guerra entre hombres y mujeres, esto es algo que nos afecta a todos porque somos conscientes de que se está mutilando a mucha gente y todos deberíamos unir fuerzas contra eso.

#52 #52 psigma dijo: #49 Ah, diría que te estabas refiriendo a religiones concretas. He oído que Mahoma era epiléptico y que por eso tenía visiones religiosas. Pero prueba a decir eso en alto.

Tengo entendido que corriste tus riesgos haciendo eso. El DMT de la ayahuasca puede producir efectos secundarios muy chungos. En todo caso, ¿cómo fue, exactamente? ¿Te quedaste sentado en un sillón mientras estabas colocado y disfrutaste del espectáculo, o os desnudasteis todos y celebrasteis una orgía narcótica a algún dios amazónico al que se sacrifican corazones?Por cierto, muchas ediciones del Coran señalan la epilepsia del profeta; a diferencia del profeta cristiano, no está tan mitificado, es un mero hombre entre hombres. La misma versión que yo tengo lo dice.

#116 #116 agusbc25 dijo: para empezar ya pareces gili***las diciendo marichulo, ¿te crees algo diciendo eso? lo segundo, recuerda que se hace en los DOS géneros no en uno, hay que luchar por los DOS. Revísate lo que es el feminismo.Revísate lo que es la ablación, y luego nos cuentas. No es igual. Uno se hace por salud, aveces con connotaciones religiosas, lo otro se hace para que las mujeres nunca puedan sentir placer.

#29 #29 degu dijo: #28 @ofi pues ya me presentarás tú a esas mujeres que empatizan con los problemas de los hombres, porque siempre que hablo con una mujer y salen esos temas siempre me salen con lo mismo: "Las mujeres llevamos más tiempo siendo oprimidas". O sí, te reconocen que también es un problema pero no tan importante. Recuerdo una discusión con una usuaria de tqd que me dijo, es verdad que a los hombres también los matan sus parejas, pero a la mujer se la mata más y por eso debemos centrarnos en ella @degu Como ya te han dicho, no es que las mujeres no empaticen con sus problemas (la mayoría lo hacemos) pero que a cada queja de las mujeres salten veinte tipos a decir que no debemos quejarnos "por que ellos tambien sufren y no se quejan" "porque los tíos sufren más" "porque ya hay igualdad y pedir mas es revanchismo", "porque no puedo quejarme de X cuando los tíos sufren Y ya que eso no es igualdad"; acaba enfermando, aun asi no digo que "ignoro los problemas de los tíos porque los tíos ignoran los míos", más bien le contestó a los tíos que quieren demeritar y ridiculizar las acciones que se llevan acabo para resolver los problemas de las tías solo por que no se sienten beneficiados y no tiene la capacidad de empatizar para darle alguna importancia.

#8 #8 degu dijo: #7 @esentor pueden ser palomitas con mantequilla? Yo traigo la bebida@degu qué va tio, qué ascazo, de caramelo sólo, como mucho saladas

#18 #18 esentor dijo: #8 @degu qué va tio, qué ascazo, de caramelo sólo, como mucho saladas@esentor entonces de caramelo, que las saladas son algo sosas. Y este tqd se merece las mejores palomitas

#20 #20 degu dijo: #18 @esentor entonces de caramelo, que las saladas son algo sosas. Y este tqd se merece las mejores palomitas@degu enga

No es por nada, pero la circuncisión hecha por motivos religiosos/culturales es posible que se realice en unas condiciones de higiene que a más de uno se le habrá gangrenado el pene y se lo habrán amputado. Y aunque se hiciera en condiciones higiénicas, me parece algo tan aberrante como bautizar a niños recién nacidos. ¿De verdad te parece mal que alguien se queje de eso?

#30 #30 garbancito74 dijo: A ver, pedazo de subnormal. Podemos quejarnos de lo que nos de la gana, y CUANDO NOSE DE LA GANA, igual que lo hacéis vosotras, ESO se llama igualdad. ¿Que no es comparable la ablación con la circuncisión?, eso te lo concedo, pero también es cierto que se hace a niños pequeños SIN su consentimiento, de eso no parece acordarse nadie (no confundir con la operación de fimosis, aunque viene a ser casi lo mismo). Así que no digas que no nos quejemos, faltaría más. Ahora va a resultar que como ese día os quejáis de algo (horrible, es cierto), nosotros vamos a tener que quedarnos calladitos, venga yaaaaa. Que sepas que estás a un paso de convertirte en eso contra lo que crees luchar.La operación de fimosis se llama "circuncisión"... No es que se parezca es que es lo mismo. Lo único que cambia es si se hace por cultura o por necesidad médica.

#4 #4 powerhorse dijo: Yo me la haré esta semana por iniciativa propia y creo que tiene sus ventajas.Cuando se hace por motivos médicos está claro, pero yo, en un tema aparte, siempre he tenido curiosidad sobre cuál es la razón religiosa para la circuncisión. ¿Se apareció Yavé a Abraham y proclamó que desde ese momento maldecía los prepucios del mundo? Qué misterio.

#39 #39 psigma dijo: #35 ¿Y cómo se asoció una prevención médica con unas prácticas religiosas?@psigma Pues como el no comer cerdo lo acabó siendo para los musulmanes, o nuestra Quaresma, entre muchas otras.

#42 #42 psigma dijo: #40 Mira, otra curiosidad que tenía. Entonces, ¿la prohibición de comer cerdo podría ser una prescripción médica que acabó trascendiendo su contexto y convirtiéndose en un rasgo cultural generalizado? Son muy interesantes estas cosas. Me recuerda a la película Los dioses deben estar locos.@psigma Sí. Si te interesan estos temas te recomiendo el libro "Vacas, cerdos, guerras y brujas", de Marvin Harris. Te explican muchas curiosidades sobre temas culturales y sus orígenes. El no comer cerdo era porque transmitían enfermedades en aquél entonces, y acabo siendo motivo religioso no comerlo, pues es un animal infecto, por ejemplo. O las brujas realmente volaban en escobas, preparaban un ungüento que lo ponían en el mango de una escoba, se lo introducían en la vagina y "viajaban" volando donde quisieran. Unos viajes que pa qué.

Me parece increíblemente hipócrita que vengáis a decir qué atrocidad, cuando esto se debatió hace unos meses, o un año, y a las que defendimos exactamente lo que dice ella, nos llamaron de todo.

#62 #62 tristevida dijo: #60 @psigma ¿Tartamudo no era Cicerón? Creo que era él quien practicaba su oratoria poniéndose una piedra plana bajo la lengua. Y todas esas virtudes que cuentas me recuerdan mucho a Claudio. ¿Y qué esperas de los chamanes? ¿Salas quirúrjicas con todo esterilizado? Tienen mucha mano en la preparación de brebajes, llevan muchísimo tiempo sanándose de esa manera, con lo que les da la selva. Herbolarios como ellos no los encontrarás en ninguna parte, no me fiaría de nadie más a la hora de consumir preparados casi alquímicos. Son los dioses de la medicina natural.Noooo, ese era Demóstenes. Aunque he leído que probablemente es mentira y que ese trasfondo se lo inventó él mismo para quedar como un crack, en plan de que tenía la voluntad de superar por sí mismo todos los problemas y esas cosas.

Bueno, no me parecería mal que la neurología y la psiquiatría se interesara por desarrollar el posible potencial de estos brebajes. Al fin y al cabo, si se han llevado a cabo experimentos terapéuticos con LSD, ¿por qué no con ayahuasca y peyote?

#3 #3 miguel_lacambra dijo: Ya, es que el que te corten un cacho de rabo no es nada ¿Por qué condenar con tanto afán una mutilación genital y no otra? Relaja, chiquilla, que la única que tiene una pataleta aquí eres tu.@drfail como no has estudiado te4 hago unas comparaciones faciles. al prepucio se lo corta de bebes casi recien nacidos, si bien creo lo hacen sin anestesia el dolor lo olvidas. la ablacion se hace a eso de los 7 años, el dolor y el trauma se recuerdan perfecto. la ablacion no solo te impide sentir placer al tener sexo sino que te hace sentir dolor, tambien haciendo que tener sexo sea doloroso y tener hijos incluso peligroso para la salud (ya que la cicatrizacion puede joder los genitales). la circunsicion 'es' para mantener el pene mas limpio, y si bien se supone que el placer al tener sexo es un poco inferior, no hay ningun cambio mas alla de esos (si se hace bien y no es que te dejan sin pene).

#30 #30 garbancito74 dijo: A ver, pedazo de subnormal. Podemos quejarnos de lo que nos de la gana, y CUANDO NOSE DE LA GANA, igual que lo hacéis vosotras, ESO se llama igualdad. ¿Que no es comparable la ablación con la circuncisión?, eso te lo concedo, pero también es cierto que se hace a niños pequeños SIN su consentimiento, de eso no parece acordarse nadie (no confundir con la operación de fimosis, aunque viene a ser casi lo mismo). Así que no digas que no nos quejemos, faltaría más. Ahora va a resultar que como ese día os quejáis de algo (horrible, es cierto), nosotros vamos a tener que quedarnos calladitos, venga yaaaaa. Que sepas que estás a un paso de convertirte en eso contra lo que crees luchar.@garbancito74 Por lo visto tu nunca pierdes la oportunidad para dar el princesazo y demostrar lo machirulo que eres, eso si mientras te quejas de lo lloronas que son las mujeres que oprimen y abusan de los pobres hombres inocentes, creo que este ejemplor es idóneo para lo que eres, simplemente no puedes dejar a las tías quejarse cuando sufren algo horrible, sin venir a hacerte el victimo y decir que dejen de prestarle atención a las brujas sobreprotegidas y encaminen sus esfuerzos a los problemas de los tíos, ridiculo, como dice #0 #0 maryse_trevelyan dijo: , tenía que decir que no, la circuncisión NO es equiparable a la ablación del clítoris y si tan mal os parece, cread un Día Contra la Circuncisión o lo que queráis, pero dejad de tener pataletas los días en que las mujeres reivindicamos algo. TQDsi te molestara en verdad harias tu propia queja no tratarias de acallar y desprestigiar una que ya existe y va dirigida a otra cosa.

#7 #7 esentor dijo: Voy a por palomitas...@esentor pueden ser palomitas con mantequilla? Yo traigo la bebida

#NotAllMen

#11 #11 paquilo dijo: Si todavía quedan personas que equiparan una ablación de clítoris con una circuncisión, es que hay mucho camino por recorrer.
Viene a ser a que te amputen el pene completamente. A ver si así lo entienden.@staff_memondo
Podriais explicarme que término es el adecuado para poner pene sin que luego aparezca censurado?.

Ruego contestación.
Es que me parece absolutamente ridículo.

#12 #12 monstruodelespaguetivolador dijo: Yo he de decirlo, mear sangre y el dolor es algo que recordaré siempre, pero de ahí a que sea como la ablación fijo que ni de coña. Lo veo algo equiparable a que te aplasten el pene o algo...@monstruodelespaguetivolador ¿Estás circuncidado? Eso nos irá bien chico guapo.

#14 #14 paquilo dijo: #11 @staff_memondo
Podriais explicarme que término es el adecuado para poner pene sin que luego aparezca censurado?.

Ruego contestación.
Es que me parece absolutamente ridículo.@paquilo Por si sirve de ayuda, estoy leyemdo tu comentario desde un dispositivo con Safari (navegador de Apple) y veo perfectamente y sin censurar la palabra "pene". He observado repetidas veces cuando la gente se queja de palabras censuradas que aparecen con asteriscos que las veo correctamente.

#24 #24 ivan_dravo dijo: No es por nada, pero la circuncisión hecha por motivos religiosos/culturales es posible que se realice en unas condiciones de higiene que a más de uno se le habrá gangrenado el pene y se lo habrán amputado. Y aunque se hiciera en condiciones higiénicas, me parece algo tan aberrante como bautizar a niños recién nacidos. ¿De verdad te parece mal que alguien se queje de eso? @ivan_dravo Pero hay que admitir que compararla con la ablación es bastante bestia. No por el acto en si, sino por las consecuencias. Las mujeres que padecen la ablación no volverán a sentir placer sexual. El hombre circuncidado (o bien circuncidado) podrá seguir sintiendo placer sexual.

#32 #32 degu dijo: #31 cierto, solo cambia que una se hace por necesidad y consentimiento del afectado y con material quirúrgico óptimo y lo otro se hace a un niño, sin motivos de peso y con un cuchillo que si le han tirado alcohol ya es mucho, pero sí, es lo mismo.La circuncisión también puede ser sin su consentimiento por orden del médico cuando es aún un infante...
Que estoy contigo en que cuando es por cultura religiosa y sin los recursos adecuados es peligroso, pero a efectos es lo mismo.
Muy diferente a la ablación.
Podríamos compara ablación con los "castrati" pero no con la circuncisión

#40 #40 tristevida dijo: #39 @psigma Pues como el no comer cerdo lo acabó siendo para los musulmanes, o nuestra Quaresma, entre muchas otras.Mira, otra curiosidad que tenía. Entonces, ¿la prohibición de comer cerdo podría ser una prescripción médica que acabó trascendiendo su contexto y convirtiéndose en un rasgo cultural generalizado? Son muy interesantes estas cosas. Me recuerda a la película Los dioses deben estar locos.

#44 #44 tristevida dijo: #42 @psigma Sí. Si te interesan estos temas te recomiendo el libro "Vacas, cerdos, guerras y brujas", de Marvin Harris. Te explican muchas curiosidades sobre temas culturales y sus orígenes. El no comer cerdo era porque transmitían enfermedades en aquél entonces, y acabo siendo motivo religioso no comerlo, pues es un animal infecto, por ejemplo. O las brujas realmente volaban en escobas, preparaban un ungüento que lo ponían en el mango de una escoba, se lo introducían en la vagina y "viajaban" volando donde quisieran. Unos viajes que pa qué.Sí, el de las brujas lo conocía gracias a José Cabrera Forneiro. Se lo debían de pasar en esos aquelarres que ni en la ruta del bakalao. Pero oye, estas cosas parecen como muy poco políticamente correctas. Le estamos encontrando explicaciones banales a dogmas religiosos. De ahí a decir que el primer chamán de la historia que habló de los dioses a su tribu era un esquizofrénico que escuchaba voces, como en la teoría bicameral, hay sólo un paso.

#37 #37 paquilo dijo: #23 @desechohumano
En mis comentarios de mi perfil ya está censurada. Y en unas horas, lo estará en la aportación. Con lo cual, quien lo lea más adelante tendrá que adivinar la palabra.
Y a veces, quita el sentido del comentario.Tienes toda la razón, además con una palabra correctísima, que ya les enseñan a los niños desde Educación Infantil. En fin, que anacrónico.

#44 #44 tristevida dijo: #42 @psigma Sí. Si te interesan estos temas te recomiendo el libro "Vacas, cerdos, guerras y brujas", de Marvin Harris. Te explican muchas curiosidades sobre temas culturales y sus orígenes. El no comer cerdo era porque transmitían enfermedades en aquél entonces, y acabo siendo motivo religioso no comerlo, pues es un animal infecto, por ejemplo. O las brujas realmente volaban en escobas, preparaban un ungüento que lo ponían en el mango de una escoba, se lo introducían en la vagina y "viajaban" volando donde quisieran. Unos viajes que pa qué.Triquinosis. Básicamente era por esta enfermedad que dejaron de comer cerdo.

#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: Me parece increíblemente hipócrita que vengáis a decir qué atrocidad, cuando esto se debatió hace unos meses, o un año, y a las que defendimos exactamente lo que dice ella, nos llamaron de todo.@IllegitimisNilCarborundum ¿Ya has acabado con la limpieza del hogar? Hoy has tardado más de la cuenta. Te lo tendré que descontar del sueldo.

#55 #55 yoymiyo86 dijo: #44 Triquinosis. Básicamente era por esta enfermedad que dejaron de comer cerdo.
@yoymiyo86 No recordaba el nombre de la enfermedad, muchas gracias.

#57 #57 tristevida dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum ¿Ya has acabado con la limpieza del hogar? Hoy has tardado más de la cuenta. Te lo tendré que descontar del sueldo.

#55 @yoymiyo86 No recordaba el nombre de la enfermedad, muchas gracias.Estaba leyendo como una historiadora de bien. Por cierto, sabes quién es Marvin Harris, eso es muy sexy. Hace un par de años hice un trabajo usándolo como fuente bibliográfica. Me encanta su libro.

#39 #39 psigma dijo: #35 ¿Y cómo se asoció una prevención médica con unas prácticas religiosas?@psigma
Porque antiguamente los hombres más sabios y con estudios de medicina eran los religiosos. De ahí derivó.

#60 #60 psigma dijo: #53 El procedimiento no suena muy seguro sanitaria y médicamente hablando, aunque me imagino que es la única manera controlada de hacerlo en España. Tendré que animarme algún día, sí.

#54 De César he escuchado yo que era epiléptico, que era gay, que era tartamudo, que era disléxico y hasta que era esquizofrénico, pero supongo que cuando eres una figura histórica cualquier entresijo de tu biografía basta para que gente de todas las profesiones especule contigo.@psigma ¿Tartamudo no era Cicerón? Creo que era él quien practicaba su oratoria poniéndose una piedra plana bajo la lengua. Y todas esas virtudes que cuentas me recuerdan mucho a Claudio. ¿Y qué esperas de los chamanes? ¿Salas quirúrjicas con todo esterilizado? Tienen mucha mano en la preparación de brebajes, llevan muchísimo tiempo sanándose de esa manera, con lo que les da la selva. Herbolarios como ellos no los encontrarás en ninguna parte, no me fiaría de nadie más a la hora de consumir preparados casi alquímicos. Son los dioses de la medicina natural.

#30 #30 garbancito74 dijo: A ver, pedazo de subnormal. Podemos quejarnos de lo que nos de la gana, y CUANDO NOSE DE LA GANA, igual que lo hacéis vosotras, ESO se llama igualdad. ¿Que no es comparable la ablación con la circuncisión?, eso te lo concedo, pero también es cierto que se hace a niños pequeños SIN su consentimiento, de eso no parece acordarse nadie (no confundir con la operación de fimosis, aunque viene a ser casi lo mismo). Así que no digas que no nos quejemos, faltaría más. Ahora va a resultar que como ese día os quejáis de algo (horrible, es cierto), nosotros vamos a tener que quedarnos calladitos, venga yaaaaa. Que sepas que estás a un paso de convertirte en eso contra lo que crees luchar.@garbancito74
Mira, tu berrido en favor de la igualdad es ridículo.
Te explico una cosita; algunas mujeres nacen con adherencias en las paredes de su vagina y aunque no les impide orinar, sí le pueden provocar infecciones por higiene y, en un futuro, cuando tienen el periodo es más problemático, por no hablar de la imposibilidad de tener relaciones sexuales si está muy adherida. ESO sí es análogo a la fimosis, para que lo entiendas. Y tampoco se nos pregunta ni se nos pide nuestro consentimiento para subsanarlo.
Lo entiendes, tarugo? Te parecería lógico?.
¿Entenderías que ellas reivindicaran su derecho a haber dado su autorización cuando se ha hecho para mejorar su desarrollo físico y evitarle peores consecuencias en un futuro?

#68 #68 tristevida dijo: #67 @IllegitimisNilCarborundum A mí este tipo de libros me gusta, pero me pone de mala leche al leerlos. Necesito estar abierto de mente y procurar empatizar con la ignorancia de entonces. Si no, soy capaz de salir un día de estos al mundo exterior y crear una hecatombe.Entonces no te leas los procedimientos de los procesos inquisitoriales, echas espuma por la boca. Hay un libro, "Hogueras de la Intolerancia:..." sobre varios procesos vallisoletanos, que es jodidamente indignante; ni que decir los que tratan en profundidad el proceso de Zugarramurdi.

#75 #75 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 La versión que yo tengo es traducida, pero está hecha por historiadores y tiene un capítulo entero de notas. Es relativamente buena. Sin embargo, la primera vez que lo leí, fue con una edición bilingüe de árabe/castellano de la facultad.@IllegitimisNilCarborundum Suelen hacerlo así. Aunque soy desconfiado por naturaleza, y no sé si eso de la traducción me lo dijeron para que no lo creyese tal cual y poder dar ellos su visión para curarse en salud alegando mi ignorancia. El fanatismo exacerbante me hace dudar sí o sí.

#74 #74 tristevida dijo: #72 @IllegitimisNilCarborundum Prefiero leer sobre los bárbaros vikingos en estos momentos antes que temas sobre la inquisición, aunque me entusiasme el tema. Ese sería un gran problema en mí para ser historiador, poder ser objetivo con todas las atrocidades que ha habido, producto de la ignorancia y la religión. Muy ligados estrechamente, por supuesto.Tu objetividad se basa en tus fuentes, siempre que no te lo saques de la punta del nardo, es una visión de la Historia que ha de ser contada.
También te digo, que pese a la leyenda negra, España apenas quemó gente, mientras que los países protestantes se hartaron.

#76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 #73 psigma dijo: #70 ¿No dicen que Alá le dictó el Corán para que lo escribiera o algo así?Mahoma era analfabeto, se aprendió el Coran de memoria, y por ello tardó tres años -creo-, en iniciar el proceso de proselitismo.
Eso es la versión "mitológica", ello no quita que se señale otras versiones. Como te digo, a diferencia de otros textos sagrados, el Coran está mucho menos mitificado, es una fuente histórica de primer orden.#73 #73 psigma dijo: #70 ¿No dicen que Alá le dictó el Corán para que lo escribiera o algo así?Ah, bueno, y Allah no le dictó el texto, fue el Arcangel Gabriel, pero tampoco quería extenderme en demasía.
#77 #77 tristevida dijo: #75 @IllegitimisNilCarborundum Suelen hacerlo así. Aunque soy desconfiado por naturaleza, y no sé si eso de la traducción me lo dijeron para que no lo creyese tal cual y poder dar ellos su visión para curarse en salud alegando mi ignorancia. El fanatismo exacerbante me hace dudar sí o sí.Tienes muchos prejuicios con el Coran, cuando ya te digo yo, que no es para nada fanático; es un libro con pautas de cómo vivir en sociedad y la fe que procesar, remendando muchos errores de la tradición judeocristiana. No por nada se considera al Islam una revolución social en su contexto.

#0 #0 maryse_trevelyan dijo: , tenía que decir que no, la circuncisión NO es equiparable a la ablación del clítoris y si tan mal os parece, cread un Día Contra la Circuncisión o lo que queráis, pero dejad de tener pataletas los días en que las mujeres reivindicamos algo. TQDAquí tienes tu machirulo indignado: #30 #30 garbancito74 dijo: A ver, pedazo de subnormal. Podemos quejarnos de lo que nos de la gana, y CUANDO NOSE DE LA GANA, igual que lo hacéis vosotras, ESO se llama igualdad. ¿Que no es comparable la ablación con la circuncisión?, eso te lo concedo, pero también es cierto que se hace a niños pequeños SIN su consentimiento, de eso no parece acordarse nadie (no confundir con la operación de fimosis, aunque viene a ser casi lo mismo). Así que no digas que no nos quejemos, faltaría más. Ahora va a resultar que como ese día os quejáis de algo (horrible, es cierto), nosotros vamos a tener que quedarnos calladitos, venga yaaaaa. Que sepas que estás a un paso de convertirte en eso contra lo que crees luchar.@garbancito74

#83 #83 tristevida dijo: #82 @IllegitimisNilCarborundum No, no, si me refiero a mis compañeros musulmantes, que algunos de ellos son un tanto fanáticos y serían capaz de darme la vuelta como si nada por tener una opinión de lo que leído/percibido. Me llevo muy bien con ellos, llevamos años trabajando juntos y teniendo interesantes charlas, pero con eso de que no me fíe de las traducciones, que no dicen la verdad... podrían decirme cualquier cosa y debería acabar creyéndomela. Pero no, no lo encontraría muy objetivo.Hay muchas escuelas de interpretación, también las biografías del profeta son considerados textos cuasi sagrados. Supongo que dependiendo de la corriente que sigan, interpretarán el Coran de una forma u otra, los textos en verso son relativamente interpretable, y el Coran tiene muchos vacíos que los gobernantes posteriores quisieron cubrir.

#87 #87 IllegitimisNilCarborundum dijo: #79 ¿22 años? Se le apreció varias veces intermitentemente, pero eso no hace una secuencia. Fueron en los primeros años donde diariamente, le hacía aprenderse las aleyas del Coran.
Hay distintas versiones, como decía, el profeta era analfabeto, pero al estar inmerso en el negocio caravanero, primero con su tío y luego con su esposa Jadiya, había tenido contacto con monasterios cristianos en Siria y asentamientos judíos en el Hiyaz. Pudo dictarlo él, quienes lo estudian dicen que se puede ver perfectamente un cambio de pensamiento, como narrando su viaje, pero no podemos olvidar que hasta el tercer califa -Utman- no se puso por escrito, y encima éste fue acusado de censurar varias aleyas para perjudicar a Ali.¿Qué más da si fueron 22 años seguidos o si el ángel sólo iba los jueves? Los ángeles no existen. Estamos hablando de historia, no de leyendas.

Entonces, ¿crees que Mahoma escribió (bueno, dictó para que escribieran; digamos mejor que ideó) ideó el Corán no de su propia inspiración, humana o divina, sino basándose al menos parcialmente en fuentes cristianas y judías? Eso sería realmente interesante. Al final, tal vez sea cierto que las religiones nacen copiando a otras anteriores.

#90 #90 psigma dijo: #87 ¿Qué más da si fueron 22 años seguidos o si el ángel sólo iba los jueves? Los ángeles no existen. Estamos hablando de historia, no de leyendas.

Entonces, ¿crees que Mahoma escribió (bueno, dictó para que escribieran; digamos mejor que ideó) ideó el Corán no de su propia inspiración, humana o divina, sino basándose al menos parcialmente en fuentes cristianas y judías? Eso sería realmente interesante. Al final, tal vez sea cierto que las religiones nacen copiando a otras anteriores.@psigma Por supuesto que nacen copiándose las unas de las otras. Recuerdo el trabajo de búsqueda (treball de recerca) que hice en bachillerato para encontrar un punto inicial de las mitologías europeas en la zona indoeuropea (estepas rusas y mesopotamia). Las similitudes son brutales, desde los grecorromanos, etruscos, eslavos, escandinavos, íberos, celtas... todo plagios, cambiando un poco los nombres y adaptándose a su recién nacida cultura.

#91 #91 tristevida dijo: #90 @psigma Por supuesto que nacen copiándose las unas de las otras. Recuerdo el trabajo de búsqueda (treball de recerca) que hice en bachillerato para encontrar un punto inicial de las mitologías europeas en la zona indoeuropea (estepas rusas y mesopotamia). Las similitudes son brutales, desde los grecorromanos, etruscos, eslavos, escandinavos, íberos, celtas... todo plagios, cambiando un poco los nombres y adaptándose a su recién nacida cultura. En la mayoría de las religiones de origen Oriental, parten de un mismo modelo: hombre elegido nacido el 25 de diciembre de una virgen, blablablá.

Desde Mitra, Horus, Atis, Krishna y Dionisios, pasando a Jesús.

#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #91 En la mayoría de las religiones de origen Oriental, parten de un mismo modelo: hombre elegido nacido el 25 de diciembre de una virgen, blablablá.

Desde Mitra, Horus, Atis, Krishna y Dionisios, pasando a Jesús.@IllegitimisNilCarborundum Excepto alguna divinidad que han decidido sacársela de la manga por propia creatividad, casi todo son plagios de cosas que han visto u oído de otras culturas. Como antiguamente se dedicaba la gente a colonizar y a dar por culo a los vecinos, pues muchas cosas se integraban consciente o inconscientemente en su propia cultura. No han dejado de ser envidias de los vecinosy crear su propia verdad a partir de lo que descubren.

#105 #105 IllegitimisNilCarborundum dijo: #98 Desentrañar la realidad histórica de una mitología es muy difícil, aún cuando el Coran es más historia que mitos. Y te lo dice una atea, descalificar lo que nos parece mitología no es una opción, si eso se hubiera hecho, no habríamos encontrado maravillas como Cnossos y Troya,@IllegitimisNilCarborundum Y eso que Troya estaba capa bajo capa de distintas ciudades. Toda mitología tiene su fuente en la realidad, no se han inventado en su mayoría porque sí.