Teniendo en cuenta la sangría de votos que ya ha tenido el PSOE, que ha perdido más de 3 millones de votantes, ahora mismo si no cambia de rumbo va a seguir cayendo en votos. Y eso le va a pasar por varias cosas: por un lado, no sólo en España sino en el resto de países europeos, el votante que se dice de izquierdas penaliza más que la derecha cuando su partido no sigue una coherencia ideológica o les traiciona, digamos que se perdona menos. Por otro lado, no se trata de un caso de corrupción sino de una muestra clara de desunión interna que también penaliza de cara a los votantes. Se quedarán en él aquellos dentro del espectro más a la derecha, quienes aún tengan en cuenta lo que hizo un PSOE de los 80 y poco más.
Por ahora, cuesta abajo y sin frenos.

Bueno, en Andalucía llevan siglos cargándose la comunidad, metiendo mano por todos lados y ni con el escándalo de los ERE han dejado de votarlos. Los partidos antiguos tienen siempre una base de votantes que seguirán votando pase lo que pase, otra cosa es que se reduzcan un poco...

#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #29 Es una influencia ineludible, tanto desde el escenario nacional como el internacional. Recogen el testigo de muchos, como Hannah Arendt.
#28 Para cambiar las cosas, tenemos que estar representados tanto dentro como fuera del Parlamento, que creas que por estar ellos allí está todo hecho, es una chorrada. Y sí, es el único partido con oportunidades reales de voto, que puede cambiar algo.@IllegitimisNilCarborundum Ajá, pues precisamente era lo que se deducía de tu comentario ("nuestra única oportunidad de iniciar el cambio...", que por estar ellos allí iba a ser la panacea. Yo disiento, no estoy para nada de acuerdo, creo que se acabará integrando en el sistema, como ya hiciera el PSOE, de forma mucho más acelerada (si llega a gobernar, claro, sino se convertirá en la nueva IU). De todas formas, ya te digo, para mí el Parlamento no sirve para nada. Si para ti es opción, prueba. Ya nos veremos en las calles, o dónde proceda.

#5 #5 donmortimer dijo: Con el PSOE pasará lo que pasó con el PASOK griego. No se puede comparar con votantes de la derecha como PP, que son más fieles, porque defienden unos intereses claros. Pero los del PSOE, primero abandonaron el marxismo, luego la socialdemocracia, etc., por lo que no parece una alternativa para la clase trabajadora.

Y con Podemos, si llega al poder en algún momento (tengo mis dudas), pues pasará lo mismo que con Syriza. Ya tenemos un espejo en Grecia sobre lo que pasa y sobre lo que puede pasar. Por suerte, todavía no han surgido partidos nazis como Alba Dorada. España tiene más poder de presión que Grecia. Comparar Syriza con un un posible escenario con Podemos, es una chorrada, ya que no sería igual. Grecia entró en la Unión como baluarte de la democracia y del mito fundacional, no por su capacidad económica.

#19 #19 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #15 @IllegitimisNilCarborundum Lo de Podemos es de alma republicana no sé de donde te lo sacas, porque hasta donde yo entiendo el meollo de Podemos radica en la diversidad de opiniones y posturas dentro del objetivo común de devolver la dignidad y la democracia al pueblo frente a los oligarcas y neoaristócratas.Referéndum. Y por muy monárquico que seas, no llores que hablamos de Borbones.

#24 #24 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #20 @donmortimer No me has leído. Nadie espera que Podemos solucione todo, sino que por lo menos plante cara y no se resigne como el PPSOE. Bajarse los pantalones es recortar de sanidad y educación de primeras en vez de buscar alternativas socialmente justas.

La mayor parte de la población es indiferente a la colectividad. Las cosas sólo se pueden cambiar desde un parlamento en este mundo de tecnociencia. Si estuviésemos en la Edad Moderna te daría la razón, en la próxima crisis de subsistencia igual habría cambios estructurales a posteriori, pero hoy día no se va a dar esa situación, lo que no quita de que nos humillen y nos quiten lo que consideramos básico por décadas de lucha y esfuerzo.@rodionromanovitchraskolnikof Yo creo que acabará asumiendo el papel que tenía el PSOE. Igual no repentinamente, pero en pocos años asumirá el papel de la socialdemocracia, si es que no se hunde a medio plazo. Este mundo de "tecnociencia", como lo defines, también es el mundo de los mercados, donde los Parlamentos son instituciones al servicio de éstos grandes poderes. La única forma de que no nos quiten lo más básico es luchándolo, precisamente de la misma forma que se consiguieron la mayoría de derechos que tenemos ahora. El parlamentarismo murió hace años, la gente ya sólo vota con la nariz tapada, y la renovación de ilusión temporal que representa Podemos, también pasará.

#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 Qué infantil.@IllegitimisNilCarborundum Tú más. Sigue, ahora seguiré a la Casa Real.

#27 #27 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 No te hagas el sueco, que por un monárquico que haya, hay 200 republicanos.@IllegitimisNilCarborundum ¿Y? No es un elemento estructural de Podemos el republicanismo.

#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #29 Es una influencia ineludible, tanto desde el escenario nacional como el internacional. Recogen el testigo de muchos, como Hannah Arendt.
#28 Para cambiar las cosas, tenemos que estar representados tanto dentro como fuera del Parlamento, que creas que por estar ellos allí está todo hecho, es una chorrada. Y sí, es el único partido con oportunidades reales de voto, que puede cambiar algo.@IllegitimisNilCarborundum Pues eso, que se te ha ido la chola diciendo que es el alma de Podemos.

#31 #31 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Pues eso, que se te ha ido la chola diciendo que es el alma de Podemos.El repùblicanismo es más que quién es el jefe de Estado. Es una tendencia que promueve la igualdad, el análisis. No se me ha "ido la chola" en ningún momento.
#32 #32 donmortimer dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Ajá, pues precisamente era lo que se deducía de tu comentario ("nuestra única oportunidad de iniciar el cambio...", que por estar ellos allí iba a ser la panacea. Yo disiento, no estoy para nada de acuerdo, creo que se acabará integrando en el sistema, como ya hiciera el PSOE, de forma mucho más acelerada (si llega a gobernar, claro, sino se convertirá en la nueva IU). De todas formas, ya te digo, para mí el Parlamento no sirve para nada. Si para ti es opción, prueba. Ya nos veremos en las calles, o dónde proceda. El cambio sin representación, sin ideología, sin estructura, no es nada. Tranquilo, mi lugar no está en la política, las calles y los sindicatos es mi sitio.

#32 #32 donmortimer dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Ajá, pues precisamente era lo que se deducía de tu comentario ("nuestra única oportunidad de iniciar el cambio...", que por estar ellos allí iba a ser la panacea. Yo disiento, no estoy para nada de acuerdo, creo que se acabará integrando en el sistema, como ya hiciera el PSOE, de forma mucho más acelerada (si llega a gobernar, claro, sino se convertirá en la nueva IU). De todas formas, ya te digo, para mí el Parlamento no sirve para nada. Si para ti es opción, prueba. Ya nos veremos en las calles, o dónde proceda. @donmortimer Ya se están integrando, por desgracia. La reacción de todos los cabezas de Podemos hoy ante lo de Espinar diciendo el mismo discurso inalterado, recuerda indudablemente a cuando los del PP o del PSOE repetían (repiten) el argumentario que les pasaban a inicio de la mañana durante todo el resto del día.

#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 El repùblicanismo es más que quién es el jefe de Estado. Es una tendencia que promueve la igualdad, el análisis. No se me ha "ido la chola" en ningún momento.
#32 El cambio sin representación, sin ideología, sin estructura, no es nada. Tranquilo, mi lugar no está en la política, las calles y los sindicatos es mi sitio.@IllegitimisNilCarborundum Sí se te ha ido, el alma de Podemos es la democracia, no el republicanismo.

http://dle.rae.es/?id=W5jwxND

Ese carácter impositivo no es adecuado.

#35 #35 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #33 @IllegitimisNilCarborundum Sí se te ha ido, el alma de Podemos es la democracia, no el republicanismo.

http://dle.rae.es/?id=W5jwxND

Ese carácter impositivo no es adecuado.No empieces con las definiciones de un diccionario retrógrado y no histórico, sabes que no lo soporto. Y te repito, el republicanismo es mucho más que quién es nuestro jefe de Estado.

#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 El repùblicanismo es más que quién es el jefe de Estado. Es una tendencia que promueve la igualdad, el análisis. No se me ha "ido la chola" en ningún momento.
#32 El cambio sin representación, sin ideología, sin estructura, no es nada. Tranquilo, mi lugar no está en la política, las calles y los sindicatos es mi sitio.@IllegitimisNilCarborundum Exacto, nadie dijo lo contrario. En los mismos espacios nos veremos, entonces. Suerte.

#34 #34 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #32 @donmortimer Ya se están integrando, por desgracia. La reacción de todos los cabezas de Podemos hoy ante lo de Espinar diciendo el mismo discurso inalterado, recuerda indudablemente a cuando los del PP o del PSOE repetían (repiten) el argumentario que les pasaban a inicio de la mañana durante todo el resto del día.@rodionromanovitchraskolnikof Efectivamente, están quemando las etapas. El PSOE tardó décadas. Podemos tardará pocos años, o se convertirá en eterna oposición.

#36 #36 IllegitimisNilCarborundum dijo: #35 No empieces con las definiciones de un diccionario retrógrado y no histórico, sabes que no lo soporto. Y te repito, el republicanismo es mucho más que quién es nuestro jefe de Estado.@IllegitimisNilCarborundum Sólo por eso, y porque supongo que te caerá mal, me acabo de crear cuenta en twitter para seguir a Pérez Reverte. Seguro que al viejo morti le cae bien.

#39 #39 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #36 @IllegitimisNilCarborundum Sólo por eso, y porque supongo que te caerá mal, me acabo de crear cuenta en twitter para seguir a Pérez Reverte. Seguro que al viejo morti le cae bien.Qué infantil.

#29 #29 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #27 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y? No es un elemento estructural de Podemos el republicanismo.Es una influencia ineludible, tanto desde el escenario nacional como el internacional. Recogen el testigo de muchos, como Hannah Arendt.
#28 #28 donmortimer dijo: #26 @IllegitimisNilCarborundum ¿En serio te parece la única oportunidad de iniciar un cambio? Hay demasiada gente cegada con eso, y por este motivo nos tiraremos otra década sin cambiar nada. Lo siento, pero yo veo la alternativa fuera del Parlamento. En ese lugar no puede salir nada beneficioso para la clase trabajadora. Para cambiar las cosas, tenemos que estar representados tanto dentro como fuera del Parlamento, que creas que por estar ellos allí está todo hecho, es una chorrada. Y sí, es el único partido con oportunidades reales de voto, que puede cambiar algo.

#42 #42 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #40 @IllegitimisNilCarborundum Tú más. Sigue, ahora seguiré a la Casa Real.No te olvides de las fuerzas armadas.

#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #42 No te olvides de las fuerzas armadas.@IllegitimisNilCarborundum Irónico que en sugerencias me haya salido #RepúblicaEsHonradez, como si una monarquía no pudiese ser honrada o una república corrupta.

Tranqui, no se me olvida.

#44 #44 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #43 @IllegitimisNilCarborundum Irónico que en sugerencias me haya salido #RepúblicaEsHonradez, como si una monarquía no pudiese ser honrada o una república corrupta.

Tranqui, no se me olvida.Una monarquía no puede ser igualitaria, y difícilmente, un sistema basado en la teología, con trasferencia de cargos por sangre, puede representar la honradez.

Dallas como exponente machista, deberías seguirlo.

#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #44 Una monarquía no puede ser igualitaria, y difícilmente, un sistema basado en la teología, con trasferencia de cargos por sangre, puede representar la honradez.

Dallas como exponente machista, deberías seguirlo.@IllegitimisNilCarborundum Que visión tan cerrada y anacrónica de lo que deberían ser las monarquías actuales. En fin, mejor no entrar en esa infructuosa discusión.

No nos pasemos.

#46 #46 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #45 @IllegitimisNilCarborundum Que visión tan cerrada y anacrónica de lo que deberían ser las monarquías actuales. En fin, mejor no entrar en esa infructuosa discusión.

No nos pasemos.Cerrada y anacrónica... Justo lo que yo pienso de las monarquías.

#50 #50 elverdezlomejor dijo: #48, Sin pasar por el referendum ILEGAL durante 6 meses. Y no. Ese gobierno no estaría respaldado por la mayoría de la ciudadanía. PSOE + Podemos + Nacionalistas + etarras + fans de Justin Bieber = ¿14 millones de votos? Eso dista mucho de "respaldado por la mayoría de la ciudadanía". En cuanto a lo de corruptos... supongo que te refieres a los ERE (PSOE), Caso Palau (CiU), las adjudicaciones de Nereal Belmonte (Podemos), etc. Muy honrados todos ellos, sin duda.Eres muy pesado, más cuando repites la misma cancioncilla siempre. Podemos no tiene corrupción, expulsó a dos miembros por sospecha de lo mismo.
Y por Dios, léete lo que proponen y no me hagas perder el tiempo.

#52 #52 elverdezlomejor dijo: #51, El PP expulsó a De la Serna o a Rita Barberá. Supongo que tampoco tiene corrupción.El PP está investigado por corrupción, ¿te he de recordar los ordenadores de Bárcenas?

#56 #56 elverdezlomejor dijo: ¡Ah! Y que no se te olvide: Podemos también estuvo investigado por corrupción. ¿Que lo declararon inocente? No importa. A los podemitas os llega con que haya investigación, tal y como acabas de expresar o como pregonaba Villares.Podemos ha sido acusado de, no se abrió causa porque no había motivos. Las siete u ocho veces.
#55 #55 elverdezlomejor dijo: #53, Y yo te recuerdo que en UNA SENTENCIA EN FIRME un juez dijo que de los ordenadores de Bárcenas ya no se podía sacar más información y que, por tanto, el PP era libre de hacer lo que quisiesen con dichos ordenadores. Por ejemplo: martillearlos. ¿Estás seguro?
http://politica.elpais.com/politica/2016/07/26/actualidad/1469535365_136593.html
http://politica.elpais.com/politica/2016/07/05/actualidad/1467750491_732396.html?rel=mas
http://www.huffingtonpost.es/2016/07/26/ordenadores-barcenas_n_11194494.html
http://www.elmundo.es/espana/2016/07/26/57975662ca47415f068b465b.html

El PSOE se hundirá porque la gente de derechas que es la que votó y vota al PP seguirá votando por la gaviota. La gente que se consideraba socialista renegarán del "partido obrero" por traicionar los ideales que supuestamente defendían y cederle la Moncloa a la derecha.

#25 #25 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #22 @IllegitimisNilCarborundum Referéndum = alma democrática, no republicana. Si en eso estamos de acuerdo todos los sensatos. ¿Llorar? q dise illa.No te hagas el sueco, que por un monárquico que haya, hay 200 republicanos.

¿Dónde está Cervantes? ¿Yo digo que sigue siendo de Susanita.

Se pasarán a Ciudadanos.

Poco más que el ra.Bo de Rajoy es lo que se van a llevar ahora los "socialistas"

Con el PSOE pasará lo que pasó con el PASOK griego. No se puede comparar con votantes de la derecha como PP, que son más fieles, porque defienden unos intereses claros. Pero los del PSOE, primero abandonaron el marxismo, luego la socialdemocracia, etc., por lo que no parece una alternativa para la clase trabajadora.

Y con Podemos, si llega al poder en algún momento (tengo mis dudas), pues pasará lo mismo que con Syriza. Ya tenemos un espejo en Grecia sobre lo que pasa y sobre lo que puede pasar. Por suerte, todavía no han surgido partidos nazis como Alba Dorada.

Pues qué va a pasar, nada!
En las próximas elecciones subirán en votos.
También dije hace tiempo que volvería a gobernar el PP pactando con Ciudadanos y PSOE y me cayeron unos cuantos negativos. XD

#12 #12 IllegitimisNilCarborundum dijo: #11 Tenéis una tendencia irracional a juzgarlos por los errores de otros.@IllegitimisNilCarborundum No tendencia irracional, no, tendencia histórica. No puede ser que repitamos los mismos errores. La socialdemocracia hace tiempo que demostró que no era una alternativa. Lo único que hacía era conservar las cuatro migajas del Estado del bienestar, y ya ahora ni eso.

#14 #14 donmortimer dijo: #12 @IllegitimisNilCarborundum No tendencia irracional, no, tendencia histórica. No puede ser que repitamos los mismos errores. La socialdemocracia hace tiempo que demostró que no era una alternativa. Lo único que hacía era conservar las cuatro migajas del Estado del bienestar, y ya ahora ni eso. Que estén cerca de la socialdemocracia, no significa que lo sean. Sus intenciones de reformar la Carta Magna, y su tendencia ideológica, evidencia que no tienen aún un homólogo europeo con el que los puedas comparar.

#5 #5 donmortimer dijo: Con el PSOE pasará lo que pasó con el PASOK griego. No se puede comparar con votantes de la derecha como PP, que son más fieles, porque defienden unos intereses claros. Pero los del PSOE, primero abandonaron el marxismo, luego la socialdemocracia, etc., por lo que no parece una alternativa para la clase trabajadora.

Y con Podemos, si llega al poder en algún momento (tengo mis dudas), pues pasará lo mismo que con Syriza. Ya tenemos un espejo en Grecia sobre lo que pasa y sobre lo que puede pasar. Por suerte, todavía no han surgido partidos nazis como Alba Dorada. @donmortimer Pues mejor plantar cara aun fracasando que bajarse los pantalones y poner el culo para que te follen de gratis. Si hay cuatro inconscientes que todavía viven en la resignación cristiana del Antiguo Régimen allá ellos, pero si hay que pasarlas putas, por mi y por millones más de españoles, será dando la cara, no siendo indiferentes y aceptando el sometimiento sin por lo menos intentar negociar las condiciones. Tsipras fue un auténtico demócrata, luego se tuvo que tragar las pollas de tres en tres, pero respetó a su pueblo. Si el destino va a ser el mismo mejor que nos tengan algo de miedo, sino vivirán pensando que las tornas no pueden cambiar y habrán ganado, seremos sus vasallos por completo.

#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Que estén cerca de la socialdemocracia, no significa que lo sean. Sus intenciones de reformar la Carta Magna, y su tendencia ideológica, evidencia que no tienen aún un homólogo europeo con el que los puedas comparar.@IllegitimisNilCarborundum La situación política actual es la siguiente: las opciones políticas se reducen en gran medida a neoliberalismo y socialdemocracia. Y sí, Podemos es un partido socialdemócrata. A sus propuestas políticas remito: discurso contra la corrupción, lucha contra el fraude, ley 25 de emergencia social, rescate sanitario y educativo, y como mucho derogar la última reforma laboral… En resumen, un programa socialdemócrata moderado. ¿A ti te parece una alternativa? Perfecto. A mí no me engañan.

El propio Pablo Iglesias lo dice: http://www.elmundo.es/espana/2016/06/06/57553f62268e3e093d8b465e.html

#17 #17 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #5 @donmortimer Pues mejor plantar cara aun fracasando que bajarse los pantalones y poner el culo para que te follen de gratis. Si hay cuatro inconscientes que todavía viven en la resignación cristiana del Antiguo Régimen allá ellos, pero si hay que pasarlas putas, por mi y por millones más de españoles, será dando la cara, no siendo indiferentes y aceptando el sometimiento sin por lo menos intentar negociar las condiciones. Tsipras fue un auténtico demócrata, luego se tuvo que tragar las pollas de tres en tres, pero respetó a su pueblo. Si el destino va a ser el mismo mejor que nos tengan algo de miedo, sino vivirán pensando que las tornas no pueden cambiar y habrán ganado, seremos sus vasallos por completo.@rodionromanovitchraskolnikof Esperar que Podemos lo solucione todo, es bajarse los pantalones. Esa es la verdadera resignación cristiana ("y llegará el reino de los cielos"). No te engañes, las cosas no se solucionan en un Parlamento, sino actuando fuera de él. Si tienes que entenderlo, leerás entre líneas. No tengo nada más que añadir. Suerte.

#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #23 Ese partido "extremadamente moderado", es nuestra única oportunidad de iniciar el cambio. No hablamos de asentarlos, no hablamos que con el tiempo, por supuesto, variará... El aquí y ahora.@IllegitimisNilCarborundum ¿En serio te parece la única oportunidad de iniciar un cambio? Hay demasiada gente cegada con eso, y por este motivo nos tiraremos otra década sin cambiar nada. Lo siento, pero yo veo la alternativa fuera del Parlamento. En ese lugar no puede salir nada beneficioso para la clase trabajadora.

#23 #23 donmortimer dijo: #21 @IllegitimisNilCarborundum Disculpa, pero tengo mis dudas de su carácter antisistema. Me parecen un partido extremadamente moderado. Yo tengo otra visión diferente. Ese partido "extremadamente moderado", es nuestra única oportunidad de iniciar el cambio. No hablamos de asentarlos, no hablamos que con el tiempo, por supuesto, variará... El aquí y ahora.

#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 Referéndum. Y por muy monárquico que seas, no llores que hablamos de Borbones.@IllegitimisNilCarborundum Referéndum = alma democrática, no republicana. Si en eso estamos de acuerdo todos los sensatos. ¿Llorar? q dise illa.

#20 #20 donmortimer dijo: #17 @rodionromanovitchraskolnikof Esperar que Podemos lo solucione todo, es bajarse los pantalones. Esa es la verdadera resignación cristiana ("y llegará el reino de los cielos"). No te engañes, las cosas no se solucionan en un Parlamento, sino actuando fuera de él. Si tienes que entenderlo, leerás entre líneas. No tengo nada más que añadir. Suerte.@donmortimer No me has leído. Nadie espera que Podemos solucione todo, sino que por lo menos plante cara y no se resigne como el PPSOE. Bajarse los pantalones es recortar de sanidad y educación de primeras en vez de buscar alternativas socialmente justas.

La mayor parte de la población es indiferente a la colectividad. Las cosas sólo se pueden cambiar desde un parlamento en este mundo de tecnociencia. Si estuviésemos en la Edad Moderna te daría la razón, en la próxima crisis de subsistencia igual habría cambios estructurales a posteriori, pero hoy día no se va a dar esa situación, lo que no quita de que nos humillen y nos quiten lo que consideramos básico por décadas de lucha y esfuerzo.

#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #18 Es un discurso de reclamo, que ha abandonado parte de su carácter porque hace falta un recambio. Y por supuesto que lo define como tal, en el escenario que estamos se sitúan en ese espectro, pero no olvides que quieren cambiar el espectro, el sistema en sí.@IllegitimisNilCarborundum Disculpa, pero tengo mis dudas de su carácter antisistema. Me parecen un partido extremadamente moderado. Yo tengo otra visión diferente.

#18 #18 donmortimer dijo: #16 @IllegitimisNilCarborundum La situación política actual es la siguiente: las opciones políticas se reducen en gran medida a neoliberalismo y socialdemocracia. Y sí, Podemos es un partido socialdemócrata. A sus propuestas políticas remito: discurso contra la corrupción, lucha contra el fraude, ley 25 de emergencia social, rescate sanitario y educativo, y como mucho derogar la última reforma laboral… En resumen, un programa socialdemócrata moderado. ¿A ti te parece una alternativa? Perfecto. A mí no me engañan.

El propio Pablo Iglesias lo dice: http://www.elmundo.es/espana/2016/06/06/57553f62268e3e093d8b465e.htmlEs un discurso de reclamo, que ha abandonado parte de su carácter porque hace falta un recambio. Y por supuesto que lo define como tal, en el escenario que estamos se sitúan en ese espectro, pero no olvides que quieren cambiar el espectro, el sistema en sí.

#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #13 España sigue siendo uno de los países con mayor potencia económica de la Unión, y tranquilo, los únicos que venden territorio español a otros son los Borbones, Podemos es de alma republicana.@IllegitimisNilCarborundum Lo de Podemos es de alma republicana no sé de donde te lo sacas, porque hasta donde yo entiendo el meollo de Podemos radica en la diversidad de opiniones y posturas dentro del objetivo común de devolver la dignidad y la democracia al pueblo frente a los oligarcas y neoaristócratas.

#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #5 España tiene más poder de presión que Grecia. Comparar Syriza con un un posible escenario con Podemos, es una chorrada, ya que no sería igual. Grecia entró en la Unión como baluarte de la democracia y del mito fundacional, no por su capacidad económica.poder de presión con la deuda tan inmensa que tenemos y un déficit descontrolado en 3 de cada 2 autonomías? Es una broma? En bancarrota en 3 semanas y vendiendo Mallorca y Canarias a los jeques porque Pablemos es bastante más chulo e inconsciente (aun) que Tsiripas.

#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #5 España tiene más poder de presión que Grecia. Comparar Syriza con un un posible escenario con Podemos, es una chorrada, ya que no sería igual. Grecia entró en la Unión como baluarte de la democracia y del mito fundacional, no por su capacidad económica.@IllegitimisNilCarborundum Será chorrada para ti. Van a bajarse los pantalones igual. Lo tengo bastante claro.

#1 #1 mikkel40 dijo: Iluminados , cual era vuestra alternativa? Que mas podia hacer? Que raro que haya ganado el partido mas votado@mikkel40 Como Sanchez admitio, los nacionalistas estaban dispuestos a pactar sin pasar por el referendum, es decir, un gobierno social y respaldado por la mayoria de la ciudadania. Me parece mucha mejor opcion que un gobierno corrupto que ha sido la minoria mas votada (+ la cuarta mas votada + la abstencion de una parte de la ciudadania)

#26,#26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #23 Ese partido "extremadamente moderado", es nuestra única oportunidad de iniciar el cambio. No hablamos de asentarlos, no hablamos que con el tiempo, por supuesto, variará... El aquí y ahora. El problema es que, hasta el momento, el único cambio que ha propuesto Podemos es el de cromos. Porque las políticas siguen siendo las mismas. Siguen enchufando a sus amigotes (http://sabemos.es/2016/01/07/los-enchufes-de-ada-colau-se-viralizan-tras-la-subida-de-su-cache-en-cataluna_10426/), Siguen otorgando adjudicaturas públicas a dedo (http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2016/03/01/carmena-contratos-dedo-amigos-ahora-madrid-dinamia-beatriz-santiago.shtml), siguen empleando ingeniería fiscal para justificar sus cuentas, etc.

#48,#48 tradico dijo: #1 @mikkel40 Como Sanchez admitio, los nacionalistas estaban dispuestos a pactar sin pasar por el referendum, es decir, un gobierno social y respaldado por la mayoria de la ciudadania. Me parece mucha mejor opcion que un gobierno corrupto que ha sido la minoria mas votada (+ la cuarta mas votada + la abstencion de una parte de la ciudadania) Sin pasar por el referendum ILEGAL durante 6 meses. Y no. Ese gobierno no estaría respaldado por la mayoría de la ciudadanía. PSOE + Podemos + Nacionalistas + etarras + fans de Justin Bieber = ¿14 millones de votos? Eso dista mucho de "respaldado por la mayoría de la ciudadanía". En cuanto a lo de corruptos... supongo que te refieres a los ERE (PSOE), Caso Palau (CiU), las adjudicaciones de Nereal Belmonte (Podemos), etc. Muy honrados todos ellos, sin duda.