La iglesia actua según sus principios y se lo prohibe a sus fieles a ti si que ni te va ni te viene.
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Y que principios son esos que prohiben incinerar cuerpos? Porque han tardado unos cuantos siglos en darse cuenta... parece mas bien que se aburren y quieren llamar la atención.
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#1 #1 tradicionalista dijo: La iglesia actua según sus principios y se lo prohibe a sus fieles a ti si que ni te va ni te viene.Si la iglesia prohíbe la extracción de las cenizas de la funeraria, da igual que seas o no creyente. Se está haciendo porque la mayoría no paga nichos y, eso, está haciendo que el gran negocio de la muerte se vaya al garete.
#2 #2 megustanlosfindes dijo: Y que principios son esos que prohiben incinerar cuerpos? Porque han tardado unos cuantos siglos en darse cuenta... parece mas bien que se aburren y quieren llamar la atención.Lo que se quiere prohibir es que saques las cenizas de las funerarias, no que se incinere.
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No lo prohibe, simplemente lo ha declarsdo incompatible con la sepultura catolica. Tema que, a nivel legal, esta regulado en los Acuerdos con La Santa Sede de 1979.
Puedes hacer lo que desees con tus restos mortales, pero si quieres hacer que reposen cristianamente, has de hacerlo segun los dictados de la Iglesia en la que te vas a amparar. Es lo justo.
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#3 #3 yoymiyo86 dijo: #1 Si la iglesia prohíbe la extracción de las cenizas de la funeraria, da igual que seas o no creyente. Se está haciendo porque la mayoría no paga nichos y, eso, está haciendo que el gran negocio de la muerte se vaya al garete.
#2 Lo que se quiere prohibir es que saques las cenizas de las funerarias, no que se incinere.la propiedad de los nichos no son de la Iglesia, son de empresas privadas ajenas a ella. Y ya no se compran,se alquilan por plazos de 20 años
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Como se suele decir: ''Que digan misa'', nada más salir por la puerta de la iglesia tras el funeral se hará lo que haya querido la persona y no lo que imponga la iglesia.
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#5 #5 viblios dijo: #3 la propiedad de los nichos no son de la Iglesia, son de empresas privadas ajenas a ella. Y ya no se compran,se alquilan por plazos de 20 añosNo he dicho que se compren sino que se paguen.
Las funerarias tienen acuerdos con la iglesia y, dicho acuerdo, tiene remuneración. La iglesia cobra un plus por las personas que están enterradas en un cementerio - cosa que no cobra nada si el velatorio no es religioso, cosa que se puede elegir.
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#4 #4 johngalt2330 dijo: No lo prohibe, simplemente lo ha declarsdo incompatible con la sepultura catolica. Tema que, a nivel legal, esta regulado en los Acuerdos con La Santa Sede de 1979.
Puedes hacer lo que desees con tus restos mortales, pero si quieres hacer que reposen cristianamente, has de hacerlo segun los dictados de la Iglesia en la que te vas a amparar. Es lo justo."En el caso de que el difunto hubiera sido sometido a la cremación y la dispersión de sus cenizas en la naturaleza por razones contrarias a la fe cristiana, se le ha de negar el funeral"
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/10/25/actualidad/1477392380_549301.html
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#7 #7 yoymiyo86 dijo: #5 No he dicho que se compren sino que se paguen.
Las funerarias tienen acuerdos con la iglesia y, dicho acuerdo, tiene remuneración. La iglesia cobra un plus por las personas que están enterradas en un cementerio - cosa que no cobra nada si el velatorio no es religioso, cosa que se puede elegir. tampoco son de las funerarias, es más, suelen ser de empresas constructoras a quienes el ayuntamiento les ha concedido una concesión (sacando tajada de ello). Y el negocio de la muerte es de los más rentables, cada vez se alquilan más y más porque cada vez hay más población y cada dia muere más gente. Hay menos espacio y cada vez los nichos son más caros (por eso ya no se pueden adquirir en propiedad) además de que los nichos no generan gastos
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#1 #1 tradicionalista dijo: La iglesia actua según sus principios y se lo prohibe a sus fieles a ti si que ni te va ni te viene.@tradicionalista Sí que nos va y que nos viene cuando ellos juzgan e intentan imponerse a quienes no comparten sus creencias bajo sus propios criterios. Bien podemos hacer nosotros lo mismo, es evidente que lo hacen por negocio y no nos callaremos la verdad mientras embaucan a crédulos. Por no hablar del despropósito de que se enseñe su contenido sectario en escuelas públicas.
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#8 #8 yoymiyo86 dijo: #4 "En el caso de que el difunto hubiera sido sometido a la cremación y la dispersión de sus cenizas en la naturaleza por razones contrarias a la fe cristiana, se le ha de negar el funeral"
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/10/25/actualidad/1477392380_549301.html sinceramente si pasas de la iglesia en el aspecto de enterrarla y tal para que vas a querer que te hagan un funeral?
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#11 #11 itnasb dijo: #8 sinceramente si pasas de la iglesia en el aspecto de enterrarla y tal para que vas a querer que te hagan un funeral?Porque el funeral no es estrictamente de la iglesia. Por eso.
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#9 #9 viblios dijo: #7 tampoco son de las funerarias, es más, suelen ser de empresas constructoras a quienes el ayuntamiento les ha concedido una concesión (sacando tajada de ello). Y el negocio de la muerte es de los más rentables, cada vez se alquilan más y más porque cada vez hay más población y cada dia muere más gente. Hay menos espacio y cada vez los nichos son más caros (por eso ya no se pueden adquirir en propiedad) además de que los nichos no generan gastosHay algunos cementerios que sí son de funerarias - al menos en Barcelona - o tienen acuerdos con ellos.
Sigues con lo de comprar nichos, cosa que no he dicho en ningún momento, he dicho pagar (antiguamente se llamaba "pagar los muertos")
Ya solo con pagar los gastos de ataúd - ya sea para incinerar como enterrar -, velatorio, ceremonia de despedida - que no tiene por qué ser religiosa -, como crematorio/entierro, más transporte de familiares de un lado a otro y el maquillador, coronas... unos 3 mil € no te los quita nadie (a tocateja, además)
Es muy rentable, demasiado a mi parecer.
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Es tiempo de nuevos engaños y nuevas mentiras. Vengan y escojan sus nuevas creencias dogmáticas.
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#3 #3 yoymiyo86 dijo: #1 Si la iglesia prohíbe la extracción de las cenizas de la funeraria, da igual que seas o no creyente. Se está haciendo porque la mayoría no paga nichos y, eso, está haciendo que el gran negocio de la muerte se vaya al garete.
#2 Lo que se quiere prohibir es que saques las cenizas de las funerarias, no que se incinere.yo escuché en las noticias hablando un cura, y decia que aunque incinerar no se prohibia del todo, estaba mal visto porque negabas la resurrección. Se supone que de ahí viene todo.
Que digo yo, que si voy a resucitar, casi prefiero no despertarme dentro de un ataúd, en un nicho cerrado sin posibilidad de salir.
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A mí me da igual, cuando me muera pienso hacer que me disequen haciendo un corte de mangas y me pongan en la puerta del congreso.
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#15 #15 megustanlosfindes dijo: #3 yo escuché en las noticias hablando un cura, y decia que aunque incinerar no se prohibia del todo, estaba mal visto porque negabas la resurrección. Se supone que de ahí viene todo.
Que digo yo, que si voy a resucitar, casi prefiero no despertarme dentro de un ataúd, en un nicho cerrado sin posibilidad de salir.Pero yo hablo de lo que ha dicho el Papa. Lo que diga un cura queda muy por debajo.
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#17 #17 yoymiyo86 dijo: #15 Pero yo hablo de lo que ha dicho el Papa. Lo que diga un cura queda muy por debajo.si pero algún motivo debe tener, vamos digo yo, esa es la única explicación que he oído.
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Hara lo que quiera no? O tampoco?
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#18 #18 megustanlosfindes dijo: #17 si pero algún motivo debe tener, vamos digo yo, esa es la única explicación que he oído.Es una opinión como otra cualquiera que no trasciende de ahí, de una opinión.
Otra cosa es hablar sobre un comentario de un jefe de estado con el cual hay pactos con España.
#20 #20 yoymiyo86 dijo: #18 Es una opinión como otra cualquiera que no trasciende de ahí, de una opinión.
Otra cosa es hablar sobre un comentario de un jefe de estado con el cual hay pactos con España. @yoymiyo86
La nueva teoria sobre la incineración, no se la ha inventado el papa, sino la congregación para la doctrina de la fe, y se trata precisamente de permitir la incineración (ya que estaba prohibida), con ciertas restricciones. Y por supuesto en el documento, el argumento es la resurrección.
En cuanto al Papa como jefe del estado, que te crees que a ese le dejan meter mano por ejemplo en la banca vaticana vaya, que tiene dinero para solucionar el hambre en el mundo. Ah! Y el Papa cuando habla, no es como jefe del estado, es como discípulo de dios, y le habla a todos los católicos del mundo como su representante.
#20 @yoymiyo86
La nueva teoria sobre la incineración, no se la ha inventado el papa, sino la congregación para la doctrina de la fe, y se trata precisamente de permitir la incineración (ya que estaba prohibida), con ciertas restricciones. Y por supuesto en el documento, el argumento es la resurrección.
En cuanto al Papa como jefe del estado, que te crees que a ese le dejan meter mano por ejemplo en la banca vaticana vaya, que tiene dinero para solucionar el hambre en el mundo. Ah! Y el Papa cuando habla, no es como jefe del estado, es como discípulo de dios, y le habla a todos los católicos del mundo como su representante. no me lo vendas como jefe de un Estado, porque eso es ridiculo, el vaticano sin la iglesia no seria considerado ni país, seria algo así como Mónaco o Andorra, por lo que la cooperación internacional seria prácticamente irrisoria.
Y la iglesia está jerarquizada, asi que todos los curas deben decir lo aprendido de sus superiores, y sino son sancionados y expulsados. O te crees que tienen libertad para decir lo que quieran? Y mas en la tele?
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¿Que se le esta yendo el negocio al garete?
Tu sabes lo que es la banca vaticana, ¿verdad?
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Cierto, deberían hacer como aquel visionario que se esnifó las cenizas de su abuela. Por Dios, dejad de meteros en las cosas que no os incumben, si alguien es creyente y acepta esas premisas ¿qué más da? Y si no, más de lo mismo. En temas de fe mientras no dañen la integridad física, mejor no meterse.
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#22 #22 megustanlosfindes dijo: #21 no me lo vendas como jefe de un Estado, porque eso es ridiculo, el vaticano sin la iglesia no seria considerado ni país, seria algo así como Mónaco o Andorra, por lo que la cooperación internacional seria prácticamente irrisoria.
Y la iglesia está jerarquizada, asi que todos los curas deben decir lo aprendido de sus superiores, y sino son sancionados y expulsados. O te crees que tienen libertad para decir lo que quieran? Y mas en la tele?No has contradicho nada de lo que yo dije. Es más, en el enlace redacta lo que yo expuse.
(Sacado de tu enlace)
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20160815_ad-resurgendum-cum-christo_sp.html
"...agregó que la cremación no es «contraria a ninguna verdad natural o sobrenatural» y que no se les negaran los sacramentos y los funerales a los que habían solicitado ser cremados, siempre que esta opción no obedezca a la «negación de los dogmas cristianos o por odio contra la religión católica y la Iglesia»"
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#24 #24 rosenrot3 dijo: Cierto, deberían hacer como aquel visionario que se esnifó las cenizas de su abuela. Por Dios, dejad de meteros en las cosas que no os incumben, si alguien es creyente y acepta esas premisas ¿qué más da? Y si no, más de lo mismo. En temas de fe mientras no dañen la integridad física, mejor no meterse.Pues eso, que nos dejen de chorradas y lo impongan para sus fieles, no para todo un estado.
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#22 #22 megustanlosfindes dijo: #21 no me lo vendas como jefe de un Estado, porque eso es ridiculo, el vaticano sin la iglesia no seria considerado ni país, seria algo así como Mónaco o Andorra, por lo que la cooperación internacional seria prácticamente irrisoria.
Y la iglesia está jerarquizada, asi que todos los curas deben decir lo aprendido de sus superiores, y sino son sancionados y expulsados. O te crees que tienen libertad para decir lo que quieran? Y mas en la tele?y, nos guste o no, es jefe de estado, muy a nuestro pesar, es así.
Ningún jefe de estado tiene las "llaves" de los bancos, por lo tanto, decir lo que dijiste es absurdo.
Bueno, ningún jefe de estado de estados mínimamente democráticos, no mencionemos dictaduras.
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¿Y pa' qué seguís haciendo caso a lo que diga la iglesia? Ignoradla y ya.
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#12 #12 yoymiyo86 dijo: #11 Porque el funeral no es estrictamente de la iglesia. Por eso. pero vamos a ver, como te va a prohibir la iglesia que hagas un funeral de otra religión, de lo que hablan es obviamente de funerales cristianos, y se debe a como otros han comentado a que se considera que si no crees en el enterramiento en un lugar cristiano no te hacen un funeral cristiano.
Vamos pero que si no sois católicos no veo que os importa lo que diga o deje de decir el papa.
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#29 #29 yopyop dijo: #12 pero vamos a ver, como te va a prohibir la iglesia que hagas un funeral de otra religión, de lo que hablan es obviamente de funerales cristianos, y se debe a como otros han comentado a que se considera que si no crees en el enterramiento en un lugar cristiano no te hacen un funeral cristiano.
Vamos pero que si no sois católicos no veo que os importa lo que diga o deje de decir el papa.Es que el funeral no es estrictamente religioso. No es que sea de otra, es que es también de la ausencia de religión.
El funeral puede ser laico (honras mediante unas palabras a un difunto) o religioso (dependiendo la religión, se hace de una forma u otra)
Tú pactas antes del funeral lo que pretendes hacer con el cuerpo - entierro o incineración - y si es lo 2º, si te llevarás la urna o la dejarás en el cementerio.
Pues ellos están diciendo que todo aquél que no realice el rito como ellos, no tendrán el funeral. No dice que solo el religioso.
#30 #30 yoymiyo86 dijo: #29 Es que el funeral no es estrictamente religioso. No es que sea de otra, es que es también de la ausencia de religión.
El funeral puede ser laico (honras mediante unas palabras a un difunto) o religioso (dependiendo la religión, se hace de una forma u otra)
Tú pactas antes del funeral lo que pretendes hacer con el cuerpo - entierro o incineración - y si es lo 2º, si te llevarás la urna o la dejarás en el cementerio.
Pues ellos están diciendo que todo aquél que no realice el rito como ellos, no tendrán el funeral. No dice que solo el religioso. me estas vacilando verdad? es una broma que te creas que el papa puede impedirte que realices una ceremonia no cristiana. Es como si te lo digo yo, no soy nada tuyo, no tienes por que hacerme caso.
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#2 #2 megustanlosfindes dijo: Y que principios son esos que prohiben incinerar cuerpos? Porque han tardado unos cuantos siglos en darse cuenta... parece mas bien que se aburren y quieren llamar la atención.Lo que se quiere prohibir es que saques las cenizas de las funerarias, no que se incinere.
Puedes hacer lo que desees con tus restos mortales, pero si quieres hacer que reposen cristianamente, has de hacerlo segun los dictados de la Iglesia en la que te vas a amparar. Es lo justo.
#2 Lo que se quiere prohibir es que saques las cenizas de las funerarias, no que se incinere.la propiedad de los nichos no son de la Iglesia, son de empresas privadas ajenas a ella. Y ya no se compran,se alquilan por plazos de 20 años
Las funerarias tienen acuerdos con la iglesia y, dicho acuerdo, tiene remuneración. La iglesia cobra un plus por las personas que están enterradas en un cementerio - cosa que no cobra nada si el velatorio no es religioso, cosa que se puede elegir.
Puedes hacer lo que desees con tus restos mortales, pero si quieres hacer que reposen cristianamente, has de hacerlo segun los dictados de la Iglesia en la que te vas a amparar. Es lo justo."En el caso de que el difunto hubiera sido sometido a la cremación y la dispersión de sus cenizas en la naturaleza por razones contrarias a la fe cristiana, se le ha de negar el funeral"
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/10/25/actualidad/1477392380_549301.html
Las funerarias tienen acuerdos con la iglesia y, dicho acuerdo, tiene remuneración. La iglesia cobra un plus por las personas que están enterradas en un cementerio - cosa que no cobra nada si el velatorio no es religioso, cosa que se puede elegir. tampoco son de las funerarias, es más, suelen ser de empresas constructoras a quienes el ayuntamiento les ha concedido una concesión (sacando tajada de ello). Y el negocio de la muerte es de los más rentables, cada vez se alquilan más y más porque cada vez hay más población y cada dia muere más gente. Hay menos espacio y cada vez los nichos son más caros (por eso ya no se pueden adquirir en propiedad) además de que los nichos no generan gastos
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/10/25/actualidad/1477392380_549301.html
sinceramente si pasas de la iglesia en el aspecto de enterrarla y tal para que vas a querer que te hagan un funeral?
Sigues con lo de comprar nichos, cosa que no he dicho en ningún momento, he dicho pagar (antiguamente se llamaba "pagar los muertos")
Ya solo con pagar los gastos de ataúd - ya sea para incinerar como enterrar -, velatorio, ceremonia de despedida - que no tiene por qué ser religiosa -, como crematorio/entierro, más transporte de familiares de un lado a otro y el maquillador, coronas... unos 3 mil € no te los quita nadie (a tocateja, además)
Es muy rentable, demasiado a mi parecer.
#2 Lo que se quiere prohibir es que saques las cenizas de las funerarias, no que se incinere.yo escuché en las noticias hablando un cura, y decia que aunque incinerar no se prohibia del todo, estaba mal visto porque negabas la resurrección. Se supone que de ahí viene todo.
Que digo yo, que si voy a resucitar, casi prefiero no despertarme dentro de un ataúd, en un nicho cerrado sin posibilidad de salir.
Que digo yo, que si voy a resucitar, casi prefiero no despertarme dentro de un ataúd, en un nicho cerrado sin posibilidad de salir.Pero yo hablo de lo que ha dicho el Papa. Lo que diga un cura queda muy por debajo.
Otra cosa es hablar sobre un comentario de un jefe de estado con el cual hay pactos con España.
#20 #20 yoymiyo86 dijo: #18 Es una opinión como otra cualquiera que no trasciende de ahí, de una opinión.
Otra cosa es hablar sobre un comentario de un jefe de estado con el cual hay pactos con España.
@yoymiyo86
La nueva teoria sobre la incineración, no se la ha inventado el papa, sino la congregación para la doctrina de la fe, y se trata precisamente de permitir la incineración (ya que estaba prohibida), con ciertas restricciones. Y por supuesto en el documento, el argumento es la resurrección.
En cuanto al Papa como jefe del estado, que te crees que a ese le dejan meter mano por ejemplo en la banca vaticana vaya, que tiene dinero para solucionar el hambre en el mundo. Ah! Y el Papa cuando habla, no es como jefe del estado, es como discípulo de dios, y le habla a todos los católicos del mundo como su representante.
#20 @yoymiyo86
La nueva teoria sobre la incineración, no se la ha inventado el papa, sino la congregación para la doctrina de la fe, y se trata precisamente de permitir la incineración (ya que estaba prohibida), con ciertas restricciones. Y por supuesto en el documento, el argumento es la resurrección.
En cuanto al Papa como jefe del estado, que te crees que a ese le dejan meter mano por ejemplo en la banca vaticana vaya, que tiene dinero para solucionar el hambre en el mundo. Ah! Y el Papa cuando habla, no es como jefe del estado, es como discípulo de dios, y le habla a todos los católicos del mundo como su representante. no me lo vendas como jefe de un Estado, porque eso es ridiculo, el vaticano sin la iglesia no seria considerado ni país, seria algo así como Mónaco o Andorra, por lo que la cooperación internacional seria prácticamente irrisoria.
Y la iglesia está jerarquizada, asi que todos los curas deben decir lo aprendido de sus superiores, y sino son sancionados y expulsados. O te crees que tienen libertad para decir lo que quieran? Y mas en la tele?
Tu sabes lo que es la banca vaticana, ¿verdad?
Y la iglesia está jerarquizada, asi que todos los curas deben decir lo aprendido de sus superiores, y sino son sancionados y expulsados. O te crees que tienen libertad para decir lo que quieran? Y mas en la tele?No has contradicho nada de lo que yo dije. Es más, en el enlace redacta lo que yo expuse.
(Sacado de tu enlace)
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20160815_ad-resurgendum-cum-christo_sp.html
"...agregó que la cremación no es «contraria a ninguna verdad natural o sobrenatural» y que no se les negaran los sacramentos y los funerales a los que habían solicitado ser cremados, siempre que esta opción no obedezca a la «negación de los dogmas cristianos o por odio contra la religión católica y la Iglesia»"
Y la iglesia está jerarquizada, asi que todos los curas deben decir lo aprendido de sus superiores, y sino son sancionados y expulsados. O te crees que tienen libertad para decir lo que quieran? Y mas en la tele?y, nos guste o no, es jefe de estado, muy a nuestro pesar, es así.
Ningún jefe de estado tiene las "llaves" de los bancos, por lo tanto, decir lo que dijiste es absurdo.
Bueno, ningún jefe de estado de estados mínimamente democráticos, no mencionemos dictaduras.
Vamos pero que si no sois católicos no veo que os importa lo que diga o deje de decir el papa.
Vamos pero que si no sois católicos no veo que os importa lo que diga o deje de decir el papa.Es que el funeral no es estrictamente religioso. No es que sea de otra, es que es también de la ausencia de religión.
El funeral puede ser laico (honras mediante unas palabras a un difunto) o religioso (dependiendo la religión, se hace de una forma u otra)
Tú pactas antes del funeral lo que pretendes hacer con el cuerpo - entierro o incineración - y si es lo 2º, si te llevarás la urna o la dejarás en el cementerio.
Pues ellos están diciendo que todo aquél que no realice el rito como ellos, no tendrán el funeral. No dice que solo el religioso.
El funeral puede ser laico (honras mediante unas palabras a un difunto) o religioso (dependiendo la religión, se hace de una forma u otra)
Tú pactas antes del funeral lo que pretendes hacer con el cuerpo - entierro o incineración - y si es lo 2º, si te llevarás la urna o la dejarás en el cementerio.
Pues ellos están diciendo que todo aquél que no realice el rito como ellos, no tendrán el funeral. No dice que solo el religioso. http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-10-25/papa-francisco-iglesia-vaticano-difuntos-cenizas-cremacion_1279947/
Además, advierte de que "en el caso de que el difunto hubiera dispuesto la cremación y la dispersión de sus cenizas en la naturaleza por razones contrarias a la fe cristiana, se le han de negar las exequias".
exequias
Del lat. exsequiae, -ārum.
1. f. pl. Honras fúnebres.
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El funeral puede ser laico (honras mediante unas palabras a un difunto) o religioso (dependiendo la religión, se hace de una forma u otra)
Tú pactas antes del funeral lo que pretendes hacer con el cuerpo - entierro o incineración - y si es lo 2º, si te llevarás la urna o la dejarás en el cementerio.
Pues ellos están diciendo que todo aquél que no realice el rito como ellos, no tendrán el funeral. No dice que solo el religioso. me estas vacilando verdad? es una broma que te creas que el papa puede impedirte que realices una ceremonia no cristiana. Es como si te lo digo yo, no soy nada tuyo, no tienes por que hacerme caso.