Es una desgracia vivir en un país con tan variadas culturas e idiomas. Asco de país.
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Hombre, yo he estudiado en Cataluña todos estos años, y si no me equivoco, las horas que se dedican aquí al catalán en otras comunidades las dedican a dar más horas de otras asignaturas, estudio, o cosas así, por lo que sí, tenemos una asignatura más pero el mismo de horas que en el resto del estado. Por no hablar de la importancia cultural de mantener una lengua, que define una visión del mundo particular del conjunto de hablantes, a mi parecer enriquecedora y que ayuda a diversificar el pensamiento. Los requerimientos en la administración de esos títulos se da porque el uso oficializado por parte de las Administraciones de las lenguas características de su territorio es lo que las mantiene vivas.
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O sea, que tienes el derecho de conservar tu lengua y te quejas. Dios da pan a quien no tiene dientes.
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Si de verdad quieren mantener esas lenguas vivas deberían de implantarlas como optativas en el resto de comunidades, yo creo que estaríamos más únidos si en todas las comunidades se estudiase una de las lenguas minoritarias con posibilidad de elegir la que a cada uno más le guste. Se que a mucha gente no le hará ninguna gracia, pero culturalmente sería positivo. Además no habría gente quejandose como el del TQD.
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#8 #8 mikkel40 dijo: Yo veo que tiene razon , si ellos tienen 2 horas semanales de otro idioma que no sirve y yo tengo 2 horas de algo mas util como matematicas , fisica , quimica , ingles.... Que no sirve lo dices tu. Una lengua siempre es importante, y además si eres bilingüe desde niño se te darán mejor el resto de lenguas y tendrás facilidad de aprender otras cosas como matemáticas, física etc.
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He aquí un patriota.
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#8 #8 mikkel40 dijo: Yo veo que tiene razon , si ellos tienen 2 horas semanales de otro idioma que no sirve y yo tengo 2 horas de algo mas util como matematicas , fisica , quimica , ingles.... @mikkel40 A ti lo que te hace falta son más horas de lengua castellana.
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17# Estoy estudiando esto que he comentado antes, hay muchas teorías, pero hay muchas que apoyan que el bilingüismo ayuda a dominar mejor las lenguas y todo lo que he dicho al igual que la música lo hace.
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#8 #8 mikkel40 dijo: Yo veo que tiene razon , si ellos tienen 2 horas semanales de otro idioma que no sirve y yo tengo 2 horas de algo mas util como matematicas , fisica , quimica , ingles.... @mikkel40 una lengua no sirve? Cada lengua es una visión particular del mundo, son la base de la pluralidad de pensamiento, y no voy a ser yo el que contribuya a dejar a mis hijos un mundo unidireccional
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Tienes mil sitios en españa para vivir, cari, si no te gusta, puedes buscar otro sitio. El hecho de que la gente no se interese en aprender los idiomas impide a los que lo hablan comunicarse libremente, e impide el crecimiento de la lengua.
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#8 #8 mikkel40 dijo: Yo veo que tiene razon , si ellos tienen 2 horas semanales de otro idioma que no sirve y yo tengo 2 horas de algo mas util como matematicas , fisica , quimica , ingles.... La utilidad no la decides tú, no creo que seas capaz de valorarla.
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Eres retrasada.
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Las lenguas cooficiales son asignaturas de libre configuración a cargo de la comunidad autónoma que sea. Yo tengo gallego y otros tendrán cualquier otra clase. Y tienes que tener niveles oficiales de ese idioma porque aunque tú seas un (o una, ni me fijé en el género) renegado, a la gente le gusta disfrutar su idioma y por suerte tiene derecho a ser atendido en esa lengua. Cállate ya.
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#1 #1 personi dijo: Es una desgracia vivir en un país con tan variadas culturas e idiomas. Asco de país.@persone MIentras sea VOLUNTARIO. Eso del "sí por mis cojones" es una cutrez.
Y no, no me vale comparar una lengua regional con alguna otra lengua europea de peso internacional (vease inglés, francés, italiano o alemán).
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#20 #20 ciro dijo: #1 @persone MIentras sea VOLUNTARIO. Eso del "sí por mis cojones" es una cutrez.
Y no, no me vale comparar una lengua regional con alguna otra lengua europea de peso internacional (vease inglés, francés, italiano o alemán).@ciro muy poca idea de romanística tienes tú... cualquiera de esas lenguas "regionales" te facilita la intercomprensión de otras de la misma familia. Yo hablo portugués e italiano sin esfuerzo gracias al gallego, y estoy segura de que los catalanes tendrán una notable facilidad con el francés sobre cualquier monolingüe
La cuestión del voluntariado es lo de siempre: tu libertad se acaba donde empieza la de los demás. Desde el momento en que tú te niegas a aprender la lengua que habla tu entorno, estás imponiendo tu voluntad sobre la voluntad del resto de hablarla. Estás en tu derecho de expresarte en la lengua que quieras, pero no vale obligar a los demás a expresarse en la que tú quieres para hacer valer tu voluntad
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#16 #16 napollitana_ dijo: #8 Que no sirve lo dices tu. Una lengua siempre es importante, y además si eres bilingüe desde niño se te darán mejor el resto de lenguas y tendrás facilidad de aprender otras cosas como matemáticas, física etc.@napollitana_ jajaja si claro, aprendí a hablar catalán a los 11 años y las mates se me dan muy mal( aunque no se como me pasé el ciclo formativo de informática y el cas sin estudiar absolutamente)
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Se ha de conservar las lenguas regionales para que no se pierdan con el paso del tiempo, hija lo que te falta a ti es cultura.
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No es nada injusto. Si no te gusta no vivas en esas comunidades.
#16 No tiene por qué. De hecho la facilidad que tengas para dominar un idioma nuevo depende principalmente de cuánto tiempo lo utilices, no de si sabes hablar otro idioma que es casi idéntico; y debido a que mates, física y etc. tienen estructuras diferentes a las de las lenguas naturales humanas, saber de lo segunda o no es irrelevante para el domino de las primeras. ¿O me vas a decir que en zonas monolingües estadísticamente tienen menos conocimientos de cultura matemática que en zonas multilingües?@stocker_ Al final no me ha explicado nada. Ni estudios, ni teorías. :(
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#20 #20 ciro dijo: #1 @persone MIentras sea VOLUNTARIO. Eso del "sí por mis cojones" es una cutrez.
Y no, no me vale comparar una lengua regional con alguna otra lengua europea de peso internacional (vease inglés, francés, italiano o alemán).@ciro por cierto, lo que tú tienes se llama mentalidad emigrante: prefieres perder el tiempo en aprender idiomas que personas que probablemente no conocerás nunca hablan a cientos, incluso miles de kilómetros, y no te servirán para mucho más que irte de vacaciones y fardar delante de tus amigos, a hablar el idioma de la gente que te rodea, con la que tienes que hablar a diario, y con la que es posible que tengas que comunicarte la inmensa mayor parte de tu vida laboral a menos que trabajes en una multinacional con sede en uno de esos países o emigres.
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Has expresado a la perfección un motivo legítimo para tirar abajo la cooficialidad dichosa. Y hasta me has convencido a mí. Enhorabuena.
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#5 #5 gone_north dijo: Hombre, yo he estudiado en Cataluña todos estos años, y si no me equivoco, las horas que se dedican aquí al catalán en otras comunidades las dedican a dar más horas de otras asignaturas, estudio, o cosas así, por lo que sí, tenemos una asignatura más pero el mismo de horas que en el resto del estado. Por no hablar de la importancia cultural de mantener una lengua, que define una visión del mundo particular del conjunto de hablantes, a mi parecer enriquecedora y que ayuda a diversificar el pensamiento. Los requerimientos en la administración de esos títulos se da porque el uso oficializado por parte de las Administraciones de las lenguas características de su territorio es lo que las mantiene vivas.@gone_north Un ejemplo de lo que explicas es que por ejemplo en selectividad, como las comunidades bilingües tienen una asignatura más se le hace recorte de temario en otras, por ejemplo historia; a mi me explicaron que para compensar, nosotros en historia solo teníamos que estudiar siglos XIX y XX mientras que el las comunidades monolingües les entra todo el temario que se da en segundo de Bachiller. En base a esto lo que dice la autora no está justificado. Y como bien dices es necesario para conservar nuestra cultura e identidad.
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#18 #18 hurhur dijo: #17 @stocker_ Al final no me ha explicado nada. Ni estudios, ni teorías. :( @hurhur Ese es el nivel.
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#14 #14 hurhur dijo: #10 @pololol Eso, para empezar, es una teoría, y no está confirmada. Ni siquiera entendemos del todo cómo se forman los pensamientos, no nos adelantemos a teorizar cómo el lenguaje influye en esta formación.
Pero ya te adelanto que no tiene demasiado sentido, teniendo en cuenta cosas como las invenciones colaterales en partes separadas del planeta, o que, a pesar de que una linea de razonamiento cambie para llegar al resultado de una observación aislada, el resultado es muy poco dado a cambiar debido al lenguaje. @hurhur Te explico por privado lo que quiero decir
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#10 #10 pololol dijo: #8 @mikkel40 una lengua no sirve? Cada lengua es una visión particular del mundo, son la base de la pluralidad de pensamiento, y no voy a ser yo el que contribuya a dejar a mis hijos un mundo unidireccional @pololol Eso, para empezar, es una teoría, y no está confirmada. Ni siquiera entendemos del todo cómo se forman los pensamientos, no nos adelantemos a teorizar cómo el lenguaje influye en esta formación.
Pero ya te adelanto que no tiene demasiado sentido, teniendo en cuenta cosas como las invenciones colaterales en partes separadas del planeta, o que, a pesar de que una linea de razonamiento cambie para llegar al resultado de una observación aislada, el resultado es muy poco dado a cambiar debido al lenguaje.
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Must...resist....pedantry..
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#15 #15 pololol dijo: #14 @hurhur Te explico por privado lo que quiero decir A callar, lingüista.
#16 #16 napollitana_ dijo: #8 Que no sirve lo dices tu. Una lengua siempre es importante, y además si eres bilingüe desde niño se te darán mejor el resto de lenguas y tendrás facilidad de aprender otras cosas como matemáticas, física etc.No tiene por qué. De hecho la facilidad que tengas para dominar un idioma nuevo depende principalmente de cuánto tiempo lo utilices, no de si sabes hablar otro idioma que es casi idéntico; y debido a que mates, física y etc. tienen estructuras diferentes a las de las lenguas naturales humanas, saber de lo segunda o no es irrelevante para el domino de las primeras. ¿O me vas a decir que en zonas monolingües estadísticamente tienen menos conocimientos de cultura matemática que en zonas multilingües?
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Los españoluzos monolingües sois los que peor habláis castellano.
#16 No tiene por qué. De hecho la facilidad que tengas para dominar un idioma nuevo depende principalmente de cuánto tiempo lo utilices, no de si sabes hablar otro idioma que es casi idéntico; y debido a que mates, física y etc. tienen estructuras diferentes a las de las lenguas naturales humanas, saber de lo segunda o no es irrelevante para el domino de las primeras. ¿O me vas a decir que en zonas monolingües estadísticamente tienen menos conocimientos de cultura matemática que en zonas multilingües?@stocker_ lo que intenta explicarte no tiene que ver con "aprender" un idioma nuevo, sino con la influencia del bilingüismo nativo en el desarrollo cognitivo a nivel neurológico. Te dejo un par de artículos, pero si buscas bibliografía sobre bilingüismo y desarrollo cognitivo encontrarás miles con conclusiones muy semejantes:
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/66014.pdf
http://www.revistas.unal.edu.co/index.php/formayfuncion/article/view/39833/43254
También hay un estudio reciente sobre como el bilingüismo retrasa la aparición del Alzheimer debido a los procesos neurológicos que implica, pero eso ya es un tema de des-aprendizaje, más que de aprendizaje.
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#10 #10 pololol dijo: #8 @mikkel40 una lengua no sirve? Cada lengua es una visión particular del mundo, son la base de la pluralidad de pensamiento, y no voy a ser yo el que contribuya a dejar a mis hijos un mundo unidireccional Cuanto misticismo.
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Yo veo que tiene razon , si ellos tienen 2 horas semanales de otro idioma que no sirve y yo tengo 2 horas de algo mas util como matematicas , fisica , quimica , ingles....
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Y no, no me vale comparar una lengua regional con alguna otra lengua europea de peso internacional (vease inglés, francés, italiano o alemán).
Y no, no me vale comparar una lengua regional con alguna otra lengua europea de peso internacional (vease inglés, francés, italiano o alemán).@ciro muy poca idea de romanística tienes tú... cualquiera de esas lenguas "regionales" te facilita la intercomprensión de otras de la misma familia. Yo hablo portugués e italiano sin esfuerzo gracias al gallego, y estoy segura de que los catalanes tendrán una notable facilidad con el francés sobre cualquier monolingüe
La cuestión del voluntariado es lo de siempre: tu libertad se acaba donde empieza la de los demás. Desde el momento en que tú te niegas a aprender la lengua que habla tu entorno, estás imponiendo tu voluntad sobre la voluntad del resto de hablarla. Estás en tu derecho de expresarte en la lengua que quieras, pero no vale obligar a los demás a expresarse en la que tú quieres para hacer valer tu voluntad
#16 No tiene por qué. De hecho la facilidad que tengas para dominar un idioma nuevo depende principalmente de cuánto tiempo lo utilices, no de si sabes hablar otro idioma que es casi idéntico; y debido a que mates, física y etc. tienen estructuras diferentes a las de las lenguas naturales humanas, saber de lo segunda o no es irrelevante para el domino de las primeras. ¿O me vas a decir que en zonas monolingües estadísticamente tienen menos conocimientos de cultura matemática que en zonas multilingües?@stocker_ Al final no me ha explicado nada. Ni estudios, ni teorías. :(
Y no, no me vale comparar una lengua regional con alguna otra lengua europea de peso internacional (vease inglés, francés, italiano o alemán).@ciro por cierto, lo que tú tienes se llama mentalidad emigrante: prefieres perder el tiempo en aprender idiomas que personas que probablemente no conocerás nunca hablan a cientos, incluso miles de kilómetros, y no te servirán para mucho más que irte de vacaciones y fardar delante de tus amigos, a hablar el idioma de la gente que te rodea, con la que tienes que hablar a diario, y con la que es posible que tengas que comunicarte la inmensa mayor parte de tu vida laboral a menos que trabajes en una multinacional con sede en uno de esos países o emigres.
Pero ya te adelanto que no tiene demasiado sentido, teniendo en cuenta cosas como las invenciones colaterales en partes separadas del planeta, o que, a pesar de que una linea de razonamiento cambie para llegar al resultado de una observación aislada, el resultado es muy poco dado a cambiar debido al lenguaje. @hurhur Te explico por privado lo que quiero decir
Pero ya te adelanto que no tiene demasiado sentido, teniendo en cuenta cosas como las invenciones colaterales en partes separadas del planeta, o que, a pesar de que una linea de razonamiento cambie para llegar al resultado de una observación aislada, el resultado es muy poco dado a cambiar debido al lenguaje.
#16 #16 napollitana_ dijo: #8 Que no sirve lo dices tu. Una lengua siempre es importante, y además si eres bilingüe desde niño se te darán mejor el resto de lenguas y tendrás facilidad de aprender otras cosas como matemáticas, física etc.No tiene por qué. De hecho la facilidad que tengas para dominar un idioma nuevo depende principalmente de cuánto tiempo lo utilices, no de si sabes hablar otro idioma que es casi idéntico; y debido a que mates, física y etc. tienen estructuras diferentes a las de las lenguas naturales humanas, saber de lo segunda o no es irrelevante para el domino de las primeras. ¿O me vas a decir que en zonas monolingües estadísticamente tienen menos conocimientos de cultura matemática que en zonas multilingües?
#16 No tiene por qué. De hecho la facilidad que tengas para dominar un idioma nuevo depende principalmente de cuánto tiempo lo utilices, no de si sabes hablar otro idioma que es casi idéntico; y debido a que mates, física y etc. tienen estructuras diferentes a las de las lenguas naturales humanas, saber de lo segunda o no es irrelevante para el domino de las primeras. ¿O me vas a decir que en zonas monolingües estadísticamente tienen menos conocimientos de cultura matemática que en zonas multilingües?@stocker_ lo que intenta explicarte no tiene que ver con "aprender" un idioma nuevo, sino con la influencia del bilingüismo nativo en el desarrollo cognitivo a nivel neurológico. Te dejo un par de artículos, pero si buscas bibliografía sobre bilingüismo y desarrollo cognitivo encontrarás miles con conclusiones muy semejantes:
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/66014.pdf
http://www.revistas.unal.edu.co/index.php/formayfuncion/article/view/39833/43254
También hay un estudio reciente sobre como el bilingüismo retrasa la aparición del Alzheimer debido a los procesos neurológicos que implica, pero eso ya es un tema de des-aprendizaje, más que de aprendizaje.