#6 #6 highlander321 dijo: Además, las mujeres que exigen igual presencia de ambos sexos en esa clase de trabajos, no hacen lo mismo cuando hablamos de trabajos como minería o peones de construcción.¿Qué no hacen lo mismo? ¿Sabes que los sindicatos nacidos de mujeres que trabajan en la construcción no son para proteger sus derechos laborales, sino para protegerse de la actitud de sus compañeros?
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¿Y no es aberrante que te echen sólo por la posibilidad de quedarte embarazada? ¿No es aberrante que nos paguen menos por el mismo puesto, incluso si lo hacemos mejor? ¿No es aberrante que en carreras con un porcentaje de mujeres altísimo no haya prácticamente ninguna en puestos de dirección, incluso en los servicios públicos? ¿Eso es porque todas somos subnormales, o cómo? Obviamente las cuotas no son una buena solución, pero por ahora es la única medida que se está tomando para intentar compensar un poco. Dejad de miraros el ombligo y luchad por tener todos los mismos derechos, que aún queda mucho.
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#3 #3 tiovivobaneado dijo: #1 Lo ultimo que escuché es que en los paises en los que se ha forzado a ello los resultados han sido mas bien contraproducentesDame esos resultados.
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Si tienen que llegar por meritocracia dime porque misteriosamente hay mas mujeres licenciadas y con notas mas altas con respecto a los hombres (si, estoy generalizando) pero resulta que prefieren contratar a un hombre, aunque tengan peores resultados y haya menos. Sabes por que pasa? Porque la meritocracia ed una mentira.
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#10 #10 Lady_Baskerville dijo: Si tienen que llegar por meritocracia dime porque misteriosamente hay mas mujeres licenciadas y con notas mas altas con respecto a los hombres (si, estoy generalizando) pero resulta que prefieren contratar a un hombre, aunque tengan peores resultados y haya menos. Sabes por que pasa? Porque la meritocracia ed una mentira.No estás generalizando.
http://elpais.com/diario/2005/12/20/sociedad/1135033204_850215.html
http://elpais.com/diario/2010/11/14/sociedad/1289689201_850215.html
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#27 #27 loque dijo: #1 la cosa es que una injusticia no se cura con una ley así, no vale con una ley que diga "a partir de mañana ya no somos machistas" o "a partir de mañana ya no somos racistas", lo que hay que hacer es enseñar a los niños desde párvulos que pueden jugar los dos sexos igual, y hacer trabajos igual, y eso hará que cuando crezcan vean en sus compañeros/as de trabajo eso, trabajadores/as, pero esto no se consigue de hoy para mañana, tiene que crecer la generación bien educada (de hecho empezó a educarse bien hace tiempo)Y mientras, ¿mujeres y minorías que se jodan? ¿Nos jodemos otros cincuenta años más porque unos cuantos conservadores le tienen más aprecio a su masculinidad que a una sociedad plural del siglo XXI?
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#6 #6 highlander321 dijo: Además, las mujeres que exigen igual presencia de ambos sexos en esa clase de trabajos, no hacen lo mismo cuando hablamos de trabajos como minería o peones de construcción.Te entran unas ganas de trabajar en la construcción en esas circunstancias, #7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 ¿Qué no hacen lo mismo? ¿Sabes que los sindicatos nacidos de mujeres que trabajan en la construcción no son para proteger sus derechos laborales, sino para protegerse de la actitud de sus compañeros? por los cojones.
http://entremujeres.clarin.com/trabajo/trabajo-mujeres-genero-discriminacion-bolivia_0_1351065383.html
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#16 #16 tiovivobaneado dijo: #15 El origen es poco fiable, y seguramente recoja un buen sesgo, pero se puede acceder a la bibliografia que tienen. En este caso yo no dispongo del tiempo (ni los conocimientos, los articulos economicos me la traen un poco al pairo) para contrastarlo con el origen. Pero eso no implica que sea directamente desechable o que dentro de la ideologia no existan datos reales Adjudicar un descenso de las ventas o de la productividad de la empresa, a la entrada de mujeres en puestos directivos es una estupidez, más cuando se obvia el contexto -que puede ser perfectamente los primeros años de la crisis, y otros valores-.
No estamos hablando de meter crías en un mundo de adultos, estamos hablando de dar su lugar a personas de sobra cualificadas que están siendo discriminadas en razón de su género.
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#17 #17 tiovivobaneado dijo: #16 http://www.webuniversitaria.com/notas/administracion-de-empresas-con-mas-mujeres-les-va-mejor/
este parece reforzar tal idea. Pero lo admito, no estoy mas que leyendo por encima las dos primeras paginas de googleMe estás dando la razón. "El descubrimiento más llamativo del estudio es que las empresas que cuentan al menos con un 30% de mujeres en los niveles ejecutivos tienen un 15% más de beneficios que las que están por debajo de este porcentaje".
La imposición no es plato de buen gusto de nadie, el problema es que sin ella no entran. Son trabajadoras de segunda pese a estar de sobra formadas.
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#28 #28 loque dijo: #27 en fin, si no hay los mismos hombres que mujeres en los puestos directivos de empresas es por que tienen 60 años o mas, y hace 60 años o mas no se les educaba igual, habría que esperar 20 o 30 años y entonces habría igualdad sin necesidad de leyes discriminatorias absurdasAh, genial, nos quedamos en nuestros sofases atendiendo niños y haciendo las labores del hogar hasta que os concienciéis. Avisadnos cuando estéis por la labor.
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#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: Más aberrante es que por tener vagina, no lleguen nunca a esos puesto porque se eligen entre iguales, y esos iguales siempre son hombres. Que haya un cupo mínimo de mujeres en la dirección de empresas es una forma de asegurarse que esa desviación sea corregida.Patética es la discriminación de cualquier tipo
La positiva para que asciendan a mujeres con menos méritos que hombres también.
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#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Bien, me alegra que te lo digas todo tú.Agumentemos pues.
http://portal.oas.org/Portal/Topic/Comisi%C3%B3nInteramericanadeMujeres/Participaci%C3%B3nPol%C3%ADtica/Cuotasdegenero/tabid/961/Default.aspx
http://politikon.es/2013/02/06/quien-teme-a-las-cuotas-en-las-empresas/#
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#6 #6 highlander321 dijo: Además, las mujeres que exigen igual presencia de ambos sexos en esa clase de trabajos, no hacen lo mismo cuando hablamos de trabajos como minería o peones de construcción.Dios, qué cuñao eres.
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#26 #26 tiovivobaneado dijo: #25 El articulo solo habla de las diferencias, no hay un analisis de los beneficios obtenidos de la mejora de la eficiencia relacionada con la paridad creada por las cuotas. Yo no dudo de que la paridad obtenga en si misma beneficios, lo que he argumentado es que la creación obligada de la paridad no los genera por si mismaLa paridad por ley es a lo que se ha empujado porque las estadísticas señalaba, que a este ritmo no tendremos igualdad tangible hasta dentro de cincuenta años, ¿cómo vendes que somos iguales cuando en lo tangible, no lo somos?
http://elpais.com/diario/2011/08/22/sociedad/1313964003_850215.html
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Hombre, salvo en la política, en el resto de trabajos a dedo no entran. También se lo curran igual que los hombres. Veis problemas donde no los hay.
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#22 #22 tiovivobaneado dijo: #19 termina de leer hacia abajo maja ". Hay que matizar que esta proporción se ha encontrado entre los niveles ejecutivos, no a nivel de consejos o de CEOs, donde la presencia femenina no parece tener un impacto significativo en beneficios ni en positivo ni en negativo. Hay un buen número de países, de hecho, que tienen reguladas cuotas obligatorias de participación de mujeres en los consejos de administración. Este resultado parece demostrar, al menos en términos de rendimiento corporativo, que al menos en este contexto el sistema de cuotas no parece eficaz, y seguramente lo único que se consigue es dar argumentos en contra de la presencia de mujeres a los círculos más conservadores y recalcitrantes del mundo de la administracion de empresas."Lee la publicación, majo. Habla de dirección de empresas.
Y por lo último, léete http://politikon.es/2013/02/06/quien-teme-a-las-cuotas-en-las-empresas/#
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#23 #23 tiovivobaneado dijo: #20 Argumentemos, en base al tema debatido, lo primero que dije es "lo ultimo que escuche" esos articulos son del 2008 y el 2013Y, a diferencia de los expuestos por ti, o son de Organismos estatales o de una fuente que argumenta en su totalidad el discurso, y no te enlaza a otras fuentes que tardaríamos meses en debatir y tú mismo has reconocido que su fiabilidad es dudosa.
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#37 #37 elverdezlomejor dijo: Por favor, que alguien me avise cuando los defensores de estas políticas "por la igualdad" pida que se metan jueces (varones), médicos, enfermeros y profesores (varones) "para cubrir cupos". ¡Ah! No. Ahí está bien que sólo se acceda por méritos demostrados.Amparo Moreno Sardà una de las mayores defensoras feministas de este país y de las políticas de género. En su libro sobre qué entendemos cómo hombre señala como medidas urgentes, en la década de los '80, que los hombres se integren en las profesiones de cuidado como enfermeros, cuidadores y profesores infantiles, para que no se asocie a mujer con éstas.
A otra con ese cuento, tolai.
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#14 #14 tiovivobaneado dijo: #4 Mmm, la verdad es que no es muy fiable, acabo de mirar donde lo vi y es aqui.
http://www.libremercado.com/2016-05-08/cae-otro-mito-socialista-asi-han-fracasado-las-cuotas-de-genero-en-noruega-1276573437/Bien, me alegra que te lo digas todo tú.
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#16 #16 tiovivobaneado dijo: #15 El origen es poco fiable, y seguramente recoja un buen sesgo, pero se puede acceder a la bibliografia que tienen. En este caso yo no dispongo del tiempo (ni los conocimientos, los articulos economicos me la traen un poco al pairo) para contrastarlo con el origen. Pero eso no implica que sea directamente desechable o que dentro de la ideologia no existan datos reales http://www.webuniversitaria.com/notas/administracion-de-empresas-con-mas-mujeres-les-va-mejor/
este parece reforzar tal idea. Pero lo admito, no estoy mas que leyendo por encima las dos primeras paginas de google
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#33 #33 elverdezlomejor dijo: #9, Eso no es que sea aberrante; es que es MENTIRA. Un hombre y una mujer cobran lo mismo por desempeñar el mismo trabajo, salvo en casos íntimamente ligados a la publicidad en los que Cristiano Ronaldo cobra más que Vero Boquete o que Penélope Cruz cobre más que Jesús Bonilla.Mentira.
http://economia.elpais.com/economia/2016/03/07/actualidad/1457378340_855685.html
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#214 #214 ispo dijo: #31 @IllegitimisNilCarborundum Sonará borde, pero mientras sean ellos mismos los lo que controlan todo, desde puestos hasta decisiones, poco vas a hacer. Curioso que desde esos puestos de decisiones, se haya proyectado las cuotas. Los hombres como género no son el enemigo.
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#216 #216 ispo dijo: #215 @IllegitimisNilCarborundum Faltaría mas, pero sólo tienes que ver la controversia y el rechazo que se está creando hacia dicha moción. Sinceramente, no creo que desplacen a sus amigos de sus puestos sólo por e simple hecho de la igualdad. Si se llega a aplicar, ya veremos el verdadero objetivo de todo este paripé.Esto no es un paripé, es futuro.
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#226 #226 bigbangdicktheory dijo: #224
Si, tienes razón y si me enzarzo en esas guerras es porque he leido muchas barbaridades y muchas generalizaciones.
Ademas ese dia estabamos hablando de asesinatos, y los que son a manos de mujeres se obvian muchas veces, es un tema que me ha tocado cerca por eso me calente.
Bueno pido disculpas por eso tanto a ti como a twoinarow Me alegro que te hayas dado cuenta, gracias.
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#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Bien, me alegra que te lo digas todo tú.El origen es poco fiable, y seguramente recoja un buen sesgo, pero se puede acceder a la bibliografia que tienen. En este caso yo no dispongo del tiempo (ni los conocimientos, los articulos economicos me la traen un poco al pairo) para contrastarlo con el origen. Pero eso no implica que sea directamente desechable o que dentro de la ideologia no existan datos reales
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#34 #34 tiovivobaneado dijo: #29 Oye, ¿Estas intentando comprender lo que quiero decir o todo lo que diga va a caer en saco roto?
¿Cuando he dicho que seamos iguales? ¿Cuando he intentado vender algo? Ille, detente, respira, relee y luego seguimos hablando. Relájate que no me refería que lo vendieses tú, sino la or la propia sociedad. Es un avance que debería ya ser tangible, se nos ha vendido así cuando no es real.
Tranquilo, no tengo contracciones, puedo seguir trabajando y dando por culo.
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#40 #40 elverdezlomejor dijo: #36, Lo tuyo sí que es mentira; porque estás hablando de salarios totales sin tener en cuenta los puestos de trabajo. Es como si yo te digo que las mujeres cobran más que los hombres porque las juezas cobran más que los camareros.¿Decías?
https://www.diagonalperiodico.net/global/29631-brecha-salarial-diferencias-sueldos-8-marzo-mujeres-hombres.html
http://www.publico.es/economia/brecha-salarial-hombres-y-mujeres.html
https://economixpodcast.wordpress.com/2015/03/16/las-mujeres-ganamos-menos-que-los-hombres-en-todo-el-planeta-y-tu-mama-tambien/
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#10 #10 Lady_Baskerville dijo: Si tienen que llegar por meritocracia dime porque misteriosamente hay mas mujeres licenciadas y con notas mas altas con respecto a los hombres (si, estoy generalizando) pero resulta que prefieren contratar a un hombre, aunque tengan peores resultados y haya menos. Sabes por que pasa? Porque la meritocracia ed una mentira.Habrá más licenciadas mujeres t con mejores notas, pero la cosa es en que se han licenciado. Si son carreras con menos salidas seguramente nunca lleguen a un puesto directivo o con gran sueldo.
Nadie las obliga a escoger una carrera u otra
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#80 #80 IllegitimisNilCarborundum dijo: #67 No estamos hablando de discriminación positiva y no es lo que yo estoy defendiendo, por lo que quieras ligar este debate a ella cuando no tiene nada que ver, me parece oportunista y sin sentido.
Me encanta como obviáis que aún, al igual que los hombres destacan en ciertos niveles sobre todo físicos, las mujeres también destacan en los suyos, y no por ser estos menores en hombres hablamos de discriminación positiva.A ver este debate habla del cupo de mujeres y eso no es otra cosa que discriminación positiva.
Las mujeres son mas organizadas, mas responables y mas estudiosas que los hombres como norma general.
No me cuesta nada admitirlo es totalmente cierto.
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Mira sobre el TQD mi opinión es clara.
La discriminación positiva y los cupos obligatorios de mujeres para cualquier puesto trabajo son contraproducentes y contrarios a la igualdad.
Nunca se debe discriminar a nadie ya sea positiva o negativamente.
Pues estamos totalmente desacuerdo para mi que tenga que entrar una mujer a un puesto "PORQUE SI" para cumplir una cuota me parece totalmente injusto para cualquier persona que postule a ese puesto.
Si quieres acceder a un puesto que sea por tus propios meritos, si piensas que han ascendido a alguien con menos meritos/experiencia que tu simplemente por ser hombre deberias denunciarlo.
Pero como he dicho los cupos y discriminación positiva me parecen contraproducentes y contrarios al Feminismo que busca la igualdad.Claro, tú no eres mujer, la alternativa que te da otro no es esperar que las cosas cambien y pasen cinco o más décadas. Esa es la diferencia. Yo te lo puedo debatir porque soy igual que tú aquí, pero la realidad en otros ámbitos es totalmente diferente.
Y por eso que busca la igualdad se establecen cupos para romper las barreras. Primero, los cupos son progresivos, no cuarenta por ciento de golpe. Ello significa que con mujeres dentro ya de la administración, las cosas cambian, y cada vez serán menos necesarios.
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#144 #144 IllegitimisNilCarborundum dijo: #141 ¿Qué propones? ¿Esperar como antes?
No es discriminación, no se discrimina a nadie. Se da a la oportunidad a personas formadas que un sistema discriminatorio no las expulse.
Propongo que si un bombero tiene que subir una cuerda en 1 minuto sea 1 minuto para cualquier bombero y no sea menos para ti porque eres mujer.
Propongo que si quieres acceder a un puesto en el ayuntamiento sea porque lo mereces por los meritos que has hecho, no para corregir un cupo que dice que hay mas hombres que mujeres.
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#203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #202 ¡Gracias!Tranquila, que se rechace el determinismo no significa que no tenga un valor muy elevado en el desarrollo. Tus genes no son tu destino pero pueden limitar el campo de tus posibilidades. Dependiendo del ambiente puede influir mas en una dirección o en otra.
Yo tiendo a imaginarlo como un árbol. Cuanto mas determinismo menos ramas. Cada elección que haces en el árbol te lleva a una rama que tendrá aun otras subramas. A mayor peso menor numero de todas. A menos peso mayor numero. Pero siempre vas hacia arriba recorriendo el tronco
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Subnormal como esos puestos estan llenos de hombres solo escojen hombres, se hace para evitar esto. Galleta.
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#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Dame esos resultados.Mmm, la verdad es que no es muy fiable, acabo de mirar donde lo vi y es aqui.
http://www.libremercado.com/2016-05-08/cae-otro-mito-socialista-asi-han-fracasado-las-cuotas-de-genero-en-noruega-1276573437/
#36,#36 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 Mentira.
http://economia.elpais.com/economia/2016/03/07/actualidad/1457378340_855685.html Lo tuyo sí que es mentira; porque estás hablando de salarios totales sin tener en cuenta los puestos de trabajo. Es como si yo te digo que las mujeres cobran más que los hombres porque las juezas cobran más que los camareros.
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#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Relájate que no me refería que lo vendieses tú, sino la or la propia sociedad. Es un avance que debería ya ser tangible, se nos ha vendido así cuando no es real.
Tranquilo, no tengo contracciones, puedo seguir trabajando y dando por culo.Ah, y me hace gracia lo de las contracciones, teniendo en cuenta que mi madre con seis hijos ha conseguido una posición laboral imposible hace cincuenta años y mas en una institución catolica. Pero oye, sigue pensando que a los hombres el que tengais que parir nos hace pensar que teneis que dedicaros a otras cosas, es una idea un poco anticuada, pero oye, cada uno cree lo que le da la gana
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#62 #62 tiovivobaneado dijo: #57 Puedes tener un cubo perfecto, pero si lo intentas meter a martillazos en el espacio de un cilindro te cargaras el espacio del cilindro y el cubo. Es algo que aprendí en prescolar.
La estructura empresarial actual ha de morir, pero si te la cargas a base de forzar con politicas lo unico que tendrás son unos restos estropeados con los que construir mañana. Por eso me gusta mas la evolución que la legislaciónVale, ahora vuelve al suelo. Las centenares de candidatas aptas, formadas -en la que el estado, al igual que en los hombres, se han gastado un pastizal-, ¿qué pasa con ellas? ¿Las degradamos como profesionales? ¿Las mandamos a su casa o al extranjero?
"La brecha salarial entre hombres y mujeres se denomina oficialmente brecha
salarial entre los géneros no ajustada, ya que no tiene en cuenta todos los factores
que influyen en esta diferencia, como las diferencias de educación, la experiencia
laboral, las horas trabajadas, el tipo de trabajo, etc."
Claro que os va a costar igualar esa brecha salarial ya que la mayoria de grandes patrimonios pertenecen a hombres.Sin duda, y sin la cooperación de la mayoría de vosotros. #63 #63 bigbangdicktheory dijo: #51 @IllegitimisNilCarborundum
Se te olvida comentar algo
"La brecha salarial entre hombres y mujeres se denomina oficialmente brecha
salarial entre los géneros no ajustada, ya que no tiene en cuenta todos los factores
que influyen en esta diferencia, como las diferencias de educación, la experiencia
laboral, las horas trabajadas, el tipo de trabajo, etc."
Claro que os va a costar igualar esa brecha salarial ya que la mayoria de grandes patrimonios pertenecen a hombres.Estamos hablando sobre una brecha salarial entre iguales, que ya evidencia un recorrido más duro para una mujer que para un hombre por lo mismo que mencionas. Una desigualdad recurrente en todo el siglo vital.
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#65 #65 tiovivobaneado dijo: #61 La que se ha perdido en la fuentes eres tu querida, no me has aportado ni un solo dato del beneficio de las cuotas en las estructuras empresariales. Solo datos de beneficio a las proporciones.
Es un tanto desconcertante cuando empiezan a pasar de lo que dices y se centran solo en un discurso que no tiene nada que ver ¿Verdad?Sí te lo he puesto, otra cosa es que lo hayas ignorado. Te pongo otra fuente sin problemas.
http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/EY-resumen-ejecutivo-estudio-diversidad-de-genero/$FILE/EY-resumen-ejecutivo-estudio-diversidad-de-genero.pdf
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#67 #67 bigbangdicktheory dijo: #64 Discriminación positiva Ille sabes a que me refiero.
Pruebas mas faciles para acceder a algunos puestos, cupos de mujeres que hacen que accedan antes ellos que hombres mas formados.
Sabes de sobra a que me refiero No estamos hablando de discriminación positiva y no es lo que yo estoy defendiendo, por lo que quieras ligar este debate a ella cuando no tiene nada que ver, me parece oportunista y sin sentido.
Me encanta como obviáis que aún, al igual que los hombres destacan en ciertos niveles sobre todo físicos, las mujeres también destacan en los suyos, y no por ser estos menores en hombres hablamos de discriminación positiva.
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#68 #68 pachilo dijo: #57 Pues entonces si hay menos mujeres es sencillamente porque hay mas hombres en ese tipo de carreras y de hay la asimetria final. A si de simple. Esa gente no piensa de forma tan simple, que hablamos de economistas de macro empresas, no de verduleros de esquina.
#47 Son politicas que como las de la corrupcion lo unico que llevan es a quiebras. El socilismo y la economia es algo estupido e incongruente. La mejor persona del mundo y la mas lista aplicando socialismo a la economia... y no haria nada bueno. La informacion es tacita y subjetiva no se puede transmitir y cambia, tiene un volumen enorme, etc etc Pero bueno... si hay menos mujeres, sin duda, es por muchas más variables que no entran en la simplificación que haces. Simplificación además, que obvia que el índice de licenciadas es mayor. ¿Se puede dar el caso concreto que sea lo que dices? Sí, pero no es el caso mayoritario.
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#74 #74 bigbangdicktheory dijo: Anda contestame al #63 que echa por tierra muchas tonterias de brecha salarial.
NUNCA NINGUNA MUJER ha podido demostrar una brecha salarial con un hombre en su mismo puesto, con su misma experiencia, y con la misma formación.
Si es asi, ponme el link#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Sin duda, y sin la cooperación de la mayoría de vosotros.
#63 Estamos hablando sobre una brecha salarial entre iguales, que ya evidencia un recorrido más duro para una mujer que para un hombre por lo mismo que mencionas. Una desigualdad recurrente en todo el siglo vital.Estoy debatiendo con tres personas, como entenderás, mi tiempo es más reducido que el tuyo. Que sólo lanzas preguntas para que te las conteste.
El enlace: http://ultimahora.es/noticias/economico/2014/06/08/126071/brecha-salarial-del-mismo-empleo.html
http://www.larazon.es/historico/663-las-mujeres-cobran-un-16-menos-que-los-hombres-por-el-mismo-trabajo-RLLA_RAZON_312506#.Ttt1rB3NSkjKg0O
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#79 #79 tiovivobaneado dijo: #71 ¿Degradeque? ¿Por que ibas a hacer eso? Tienes que salir de la logica de la meritocracia basada en las notas o el CV. Das por hecho que la unica forma de realización es alcanzar esa "cumbre" por que es fija y es la unica demostracion del exito, la valia y el cambio. Cuando te encuentras con una persona tan excepcional y se encuentra en un tope de esas formas lo que hará será superarlo por meritos propios. Reformar aquella situación en la que se encuentre (Lo cual es una politica a largo plazo mucho mas ventajosa, el segundo enlace que te pase apuntaba mas en esa situacion) o hara un salto para comenzar por si misma un nuevo modelo donde la cumbre lo establezca la persona. Ah, y lo ves normal que los obstáculos que se encuentre a lo largo de su vida sean el doble, que su esfuerzo sea el doble. Una mujer puede querer esa cumbre que para ti no lo es todo, puede que para algunas no lo sea, pero para otras sí. Es su objetivo, y el sistema en el que vivimos pese a su esfuerzo y aptitud, se lo niega.
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#79 #79 tiovivobaneado dijo: #71 ¿Degradeque? ¿Por que ibas a hacer eso? Tienes que salir de la logica de la meritocracia basada en las notas o el CV. Das por hecho que la unica forma de realización es alcanzar esa "cumbre" por que es fija y es la unica demostracion del exito, la valia y el cambio. Cuando te encuentras con una persona tan excepcional y se encuentra en un tope de esas formas lo que hará será superarlo por meritos propios. Reformar aquella situación en la que se encuentre (Lo cual es una politica a largo plazo mucho mas ventajosa, el segundo enlace que te pase apuntaba mas en esa situacion) o hara un salto para comenzar por si misma un nuevo modelo donde la cumbre lo establezca la persona. Ah, y lo ves normal que los obstáculos que se encuentre a lo largo de su vida sean el doble, que su esfuerzo sea el doble. Una mujer puede querer esa cumbre que para ti no lo es todo, puede que para algunas no lo sea, pero para otras sí. Es su objetivo, y el sistema en el que vivimos pese a su esfuerzo y aptitud, se lo niega.
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#78 #78 pachilo dijo: #74 Se publico que se pagaba no se cuanto a quien lo demostrara, ahi sigue la cosa... Yo no niego que las pagen menos por la maternidad por mucho que aqui @illegitiminilcarborundum diga, que aunque sea baja eso no quita la incertidumbre que al entrevistador le supone. Y mas para reuniones y mierdas.
Claro que no vamos a cooperar, porque no se va igualar, porque aunque tengamos los mismos derechos, no somos iguales y con ello nuestros trabajos tampoco. Anatomia tronca anatomia... Que tia XD Flipa colega. Estamos capacitadas, somos iguales, debemos tener la posibilidad de acceder a ellos. No estamos hablando de trabajos que superen el límite de la naturaleza, estamos hablando de puestos de administración.
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#85 #85 tiovivobaneado dijo: #77 Vuelve a releerlo Ille, lo que dice, citando textualmente es que "podría aumentar hasta un punto porcentual su margen neto" No hay una evidencia fehaciente de lo mismo. Los datos siguen estableciendose en relación con la existencia y la leyes. Si no se aplica las cuotas o no se estudia los resultado, no quiere decir que no sea posible. Los estudios que visionan que puede ser beneficioso dada la diversidad, existen a raudales. #86 #86 bigbangdicktheory dijo: #80 A ver este debate habla del cupo de mujeres y eso no es otra cosa que discriminación positiva.
Las mujeres son mas organizadas, mas responables y mas estudiosas que los hombres como norma general.
No me cuesta nada admitirlo es totalmente cierto.No tiene por qué. En un una dirección de empresa donde los miembros se eligen entre sí, partimos no sólo de un saldo negativo, sino de otros condicionantes como la hegemonía masculina, la elevada edad o la tendencia conservadora suscrita a ambos factores. Sin cuotas es imposible cambiarlo.
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#103 #103 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 Si no se aplica las cuotas o no se estudia los resultado, no quiere decir que no sea posible. Los estudios que visionan que puede ser beneficioso dada la diversidad, existen a raudales.
#86 No tiene por qué. En un una dirección de empresa donde los miembros se eligen entre sí, partimos no sólo de un saldo negativo, sino de otros condicionantes como la hegemonía masculina, la elevada edad o la tendencia conservadora suscrita a ambos factores. Sin cuotas es imposible cambiarlo.
Pues estamos totalmente desacuerdo para mi que tenga que entrar una mujer a un puesto "PORQUE SI" para cumplir una cuota me parece totalmente injusto para cualquier persona que postule a ese puesto.
Si quieres acceder a un puesto que sea por tus propios meritos, si piensas que han ascendido a alguien con menos meritos/experiencia que tu simplemente por ser hombre deberias denunciarlo.
Pero como he dicho los cupos y discriminación positiva me parecen contraproducentes y contrarios al Feminismo que busca la igualdad.
Gente ha estado bien. Sin embargo, yo contesto a todo, doy fuentes y lo argumento, y tú no. No nos compares. #92 #92 bigbangdicktheory dijo: #89 @IllegitimisNilCarborundum
A ver, que ya he visto miles de noticias que hablan de la brecha salarial de las mujeres si te entiendo.
Lo que yo digo es que esta provocada en gran parte por que habéis entrado tarde en el mundo laboral y hay hombres con muchos años de experiencia o con responsabilidades diferentes.
REPITO: "La brecha salarial entre hombres y mujeres se denomina oficialmente brecha
salarial entre los géneros no ajustada, ya que no tiene en cuenta todos los factores
que influyen en esta diferencia, como las diferencias de educación, la experiencia
laboral, las horas trabajadas, el tipo de trabajo, etc."
El mercado laboral de las mujeres está abierto desde antes de la modernidad, fue con el sistema capitalista cuando los trabajos con mayor prestigio o remuneración, cambiaron de manos a un sólo género. Que haya habido intervalos donde no se nos ha permitido trabajar, a diferencia de a vosotros, no quita que nuestro mercado tenga un origen mucho más antiguo. #97 #97 bigbangdicktheory dijo: #93 @IllegitimisNilCarborundum
Cuando digo por la historia me refiero a que hasta hace años no teníais ni voz ni voto, son cosas que se están corrigiendo pero la brecha salarial no es tal y como la planteais porque no se toman en cuenta otros factores.
Y si que me desentiendo porque yo hace muchos años no estaba, no me siento culpable de ser hombre blanco y haber esclavizado a los negros, tampoco me siento responsable de que no pudierais votar o tener una cuenta bancaria sin que os autorizara el marido en España.
No me siento responsable porque yo nunca he hecho eso, es parte de la historia y aunque cuesta corregirlo poco a poco lo conseguireis.No te debes sentir culpable, pero obviándolo sólo apoyas al agresor.
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http://elpais.com/diario/2005/12/20/sociedad/1135033204_850215.html
http://elpais.com/diario/2010/11/14/sociedad/1289689201_850215.html
por los cojones.
http://entremujeres.clarin.com/trabajo/trabajo-mujeres-genero-discriminacion-bolivia_0_1351065383.html
No estamos hablando de meter crías en un mundo de adultos, estamos hablando de dar su lugar a personas de sobra cualificadas que están siendo discriminadas en razón de su género.
este parece reforzar tal idea. Pero lo admito, no estoy mas que leyendo por encima las dos primeras paginas de googleMe estás dando la razón. "El descubrimiento más llamativo del estudio es que las empresas que cuentan al menos con un 30% de mujeres en los niveles ejecutivos tienen un 15% más de beneficios que las que están por debajo de este porcentaje".
La imposición no es plato de buen gusto de nadie, el problema es que sin ella no entran. Son trabajadoras de segunda pese a estar de sobra formadas.
La positiva para que asciendan a mujeres con menos méritos que hombres también.
http://portal.oas.org/Portal/Topic/Comisi%C3%B3nInteramericanadeMujeres/Participaci%C3%B3nPol%C3%ADtica/Cuotasdegenero/tabid/961/Default.aspx
http://politikon.es/2013/02/06/quien-teme-a-las-cuotas-en-las-empresas/#
http://elpais.com/diario/2011/08/22/sociedad/1313964003_850215.html
Y por lo último, léete http://politikon.es/2013/02/06/quien-teme-a-las-cuotas-en-las-empresas/#
A otra con ese cuento, tolai.
http://www.libremercado.com/2016-05-08/cae-otro-mito-socialista-asi-han-fracasado-las-cuotas-de-genero-en-noruega-1276573437/Bien, me alegra que te lo digas todo tú.
este parece reforzar tal idea. Pero lo admito, no estoy mas que leyendo por encima las dos primeras paginas de google
http://economia.elpais.com/economia/2016/03/07/actualidad/1457378340_855685.html
Si, tienes razón y si me enzarzo en esas guerras es porque he leido muchas barbaridades y muchas generalizaciones.
Ademas ese dia estabamos hablando de asesinatos, y los que son a manos de mujeres se obvian muchas veces, es un tema que me ha tocado cerca por eso me calente.
Bueno pido disculpas por eso tanto a ti como a twoinarow
Me alegro que te hayas dado cuenta, gracias.
¿Cuando he dicho que seamos iguales? ¿Cuando he intentado vender algo? Ille, detente, respira, relee y luego seguimos hablando. Relájate que no me refería que lo vendieses tú, sino la or la propia sociedad. Es un avance que debería ya ser tangible, se nos ha vendido así cuando no es real.
Tranquilo, no tengo contracciones, puedo seguir trabajando y dando por culo.
https://www.diagonalperiodico.net/global/29631-brecha-salarial-diferencias-sueldos-8-marzo-mujeres-hombres.html
http://www.publico.es/economia/brecha-salarial-hombres-y-mujeres.html
https://economixpodcast.wordpress.com/2015/03/16/las-mujeres-ganamos-menos-que-los-hombres-en-todo-el-planeta-y-tu-mama-tambien/
Nadie las obliga a escoger una carrera u otra
Me encanta como obviáis que aún, al igual que los hombres destacan en ciertos niveles sobre todo físicos, las mujeres también destacan en los suyos, y no por ser estos menores en hombres hablamos de discriminación positiva.A ver este debate habla del cupo de mujeres y eso no es otra cosa que discriminación positiva.
Las mujeres son mas organizadas, mas responables y mas estudiosas que los hombres como norma general.
No me cuesta nada admitirlo es totalmente cierto.
La discriminación positiva y los cupos obligatorios de mujeres para cualquier puesto trabajo son contraproducentes y contrarios a la igualdad.
Nunca se debe discriminar a nadie ya sea positiva o negativamente.
Pues estamos totalmente desacuerdo para mi que tenga que entrar una mujer a un puesto "PORQUE SI" para cumplir una cuota me parece totalmente injusto para cualquier persona que postule a ese puesto.
Si quieres acceder a un puesto que sea por tus propios meritos, si piensas que han ascendido a alguien con menos meritos/experiencia que tu simplemente por ser hombre deberias denunciarlo.
Pero como he dicho los cupos y discriminación positiva me parecen contraproducentes y contrarios al Feminismo que busca la igualdad.Claro, tú no eres mujer, la alternativa que te da otro no es esperar que las cosas cambien y pasen cinco o más décadas. Esa es la diferencia. Yo te lo puedo debatir porque soy igual que tú aquí, pero la realidad en otros ámbitos es totalmente diferente.
Y por eso que busca la igualdad se establecen cupos para romper las barreras. Primero, los cupos son progresivos, no cuarenta por ciento de golpe. Ello significa que con mujeres dentro ya de la administración, las cosas cambian, y cada vez serán menos necesarios.
No es discriminación, no se discrimina a nadie. Se da a la oportunidad a personas formadas que un sistema discriminatorio no las expulse.
Propongo que si un bombero tiene que subir una cuerda en 1 minuto sea 1 minuto para cualquier bombero y no sea menos para ti porque eres mujer.
Propongo que si quieres acceder a un puesto en el ayuntamiento sea porque lo mereces por los meritos que has hecho, no para corregir un cupo que dice que hay mas hombres que mujeres.
Yo tiendo a imaginarlo como un árbol. Cuanto mas determinismo menos ramas. Cada elección que haces en el árbol te lleva a una rama que tendrá aun otras subramas. A mayor peso menor numero de todas. A menos peso mayor numero. Pero siempre vas hacia arriba recorriendo el tronco
http://www.libremercado.com/2016-05-08/cae-otro-mito-socialista-asi-han-fracasado-las-cuotas-de-genero-en-noruega-1276573437/
http://portal.oas.org/Portal/Topic/Comisi%C3%B3nInteramericanadeMujeres/Participaci%C3%B3nPol%C3%ADtica/Cuotasdegenero/tabid/961/Default.aspx
http://politikon.es/2013/02/06/quien-teme-a-las-cuotas-en-las-empresas/#Argumentemos*
http://economia.elpais.com/economia/2016/03/07/actualidad/1457378340_855685.html Lo tuyo sí que es mentira; porque estás hablando de salarios totales sin tener en cuenta los puestos de trabajo. Es como si yo te digo que las mujeres cobran más que los hombres porque las juezas cobran más que los camareros.
Tranquilo, no tengo contracciones, puedo seguir trabajando y dando por culo.Ah, y me hace gracia lo de las contracciones, teniendo en cuenta que mi madre con seis hijos ha conseguido una posición laboral imposible hace cincuenta años y mas en una institución catolica. Pero oye, sigue pensando que a los hombres el que tengais que parir nos hace pensar que teneis que dedicaros a otras cosas, es una idea un poco anticuada, pero oye, cada uno cree lo que le da la gana
La estructura empresarial actual ha de morir, pero si te la cargas a base de forzar con politicas lo unico que tendrás son unos restos estropeados con los que construir mañana. Por eso me gusta mas la evolución que la legislaciónVale, ahora vuelve al suelo. Las centenares de candidatas aptas, formadas -en la que el estado, al igual que en los hombres, se han gastado un pastizal-, ¿qué pasa con ellas? ¿Las degradamos como profesionales? ¿Las mandamos a su casa o al extranjero?
Se te olvida comentar algo
"La brecha salarial entre hombres y mujeres se denomina oficialmente brecha
salarial entre los géneros no ajustada, ya que no tiene en cuenta todos los factores
que influyen en esta diferencia, como las diferencias de educación, la experiencia
laboral, las horas trabajadas, el tipo de trabajo, etc."
Claro que os va a costar igualar esa brecha salarial ya que la mayoria de grandes patrimonios pertenecen a hombres.Sin duda, y sin la cooperación de la mayoría de vosotros.
#63 #63 bigbangdicktheory dijo: #51 @IllegitimisNilCarborundum
Se te olvida comentar algo
"La brecha salarial entre hombres y mujeres se denomina oficialmente brecha
salarial entre los géneros no ajustada, ya que no tiene en cuenta todos los factores
que influyen en esta diferencia, como las diferencias de educación, la experiencia
laboral, las horas trabajadas, el tipo de trabajo, etc."
Claro que os va a costar igualar esa brecha salarial ya que la mayoria de grandes patrimonios pertenecen a hombres.Estamos hablando sobre una brecha salarial entre iguales, que ya evidencia un recorrido más duro para una mujer que para un hombre por lo mismo que mencionas. Una desigualdad recurrente en todo el siglo vital.
Es un tanto desconcertante cuando empiezan a pasar de lo que dices y se centran solo en un discurso que no tiene nada que ver ¿Verdad?Sí te lo he puesto, otra cosa es que lo hayas ignorado. Te pongo otra fuente sin problemas.
http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/EY-resumen-ejecutivo-estudio-diversidad-de-genero/$FILE/EY-resumen-ejecutivo-estudio-diversidad-de-genero.pdf
Pruebas mas faciles para acceder a algunos puestos, cupos de mujeres que hacen que accedan antes ellos que hombres mas formados.
Sabes de sobra a que me refiero No estamos hablando de discriminación positiva y no es lo que yo estoy defendiendo, por lo que quieras ligar este debate a ella cuando no tiene nada que ver, me parece oportunista y sin sentido.
Me encanta como obviáis que aún, al igual que los hombres destacan en ciertos niveles sobre todo físicos, las mujeres también destacan en los suyos, y no por ser estos menores en hombres hablamos de discriminación positiva.
#47 Son politicas que como las de la corrupcion lo unico que llevan es a quiebras. El socilismo y la economia es algo estupido e incongruente. La mejor persona del mundo y la mas lista aplicando socialismo a la economia... y no haria nada bueno. La informacion es tacita y subjetiva no se puede transmitir y cambia, tiene un volumen enorme, etc etc Pero bueno... si hay menos mujeres, sin duda, es por muchas más variables que no entran en la simplificación que haces. Simplificación además, que obvia que el índice de licenciadas es mayor. ¿Se puede dar el caso concreto que sea lo que dices? Sí, pero no es el caso mayoritario.
NUNCA NINGUNA MUJER ha podido demostrar una brecha salarial con un hombre en su mismo puesto, con su misma experiencia, y con la misma formación.
Si es asi, ponme el link#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Sin duda, y sin la cooperación de la mayoría de vosotros.
#63 Estamos hablando sobre una brecha salarial entre iguales, que ya evidencia un recorrido más duro para una mujer que para un hombre por lo mismo que mencionas. Una desigualdad recurrente en todo el siglo vital.Estoy debatiendo con tres personas, como entenderás, mi tiempo es más reducido que el tuyo. Que sólo lanzas preguntas para que te las conteste.
El enlace: http://ultimahora.es/noticias/economico/2014/06/08/126071/brecha-salarial-del-mismo-empleo.html
http://www.larazon.es/historico/663-las-mujeres-cobran-un-16-menos-que-los-hombres-por-el-mismo-trabajo-RLLA_RAZON_312506#.Ttt1rB3NSkjKg0O
Claro que no vamos a cooperar, porque no se va igualar, porque aunque tengamos los mismos derechos, no somos iguales y con ello nuestros trabajos tampoco. Anatomia tronca anatomia... Que tia XD Flipa colega. Estamos capacitadas, somos iguales, debemos tener la posibilidad de acceder a ellos. No estamos hablando de trabajos que superen el límite de la naturaleza, estamos hablando de puestos de administración.
#86 #86 bigbangdicktheory dijo: #80 A ver este debate habla del cupo de mujeres y eso no es otra cosa que discriminación positiva.
Las mujeres son mas organizadas, mas responables y mas estudiosas que los hombres como norma general.
No me cuesta nada admitirlo es totalmente cierto.No tiene por qué. En un una dirección de empresa donde los miembros se eligen entre sí, partimos no sólo de un saldo negativo, sino de otros condicionantes como la hegemonía masculina, la elevada edad o la tendencia conservadora suscrita a ambos factores. Sin cuotas es imposible cambiarlo.
#86 No tiene por qué. En un una dirección de empresa donde los miembros se eligen entre sí, partimos no sólo de un saldo negativo, sino de otros condicionantes como la hegemonía masculina, la elevada edad o la tendencia conservadora suscrita a ambos factores. Sin cuotas es imposible cambiarlo.
Pues estamos totalmente desacuerdo para mi que tenga que entrar una mujer a un puesto "PORQUE SI" para cumplir una cuota me parece totalmente injusto para cualquier persona que postule a ese puesto.
Si quieres acceder a un puesto que sea por tus propios meritos, si piensas que han ascendido a alguien con menos meritos/experiencia que tu simplemente por ser hombre deberias denunciarlo.
Pero como he dicho los cupos y discriminación positiva me parecen contraproducentes y contrarios al Feminismo que busca la igualdad.
Gente ha estado bien. Sin embargo, yo contesto a todo, doy fuentes y lo argumento, y tú no. No nos compares.
#92 #92 bigbangdicktheory dijo: #89 @IllegitimisNilCarborundum
A ver, que ya he visto miles de noticias que hablan de la brecha salarial de las mujeres si te entiendo.
Lo que yo digo es que esta provocada en gran parte por que habéis entrado tarde en el mundo laboral y hay hombres con muchos años de experiencia o con responsabilidades diferentes.
REPITO: "La brecha salarial entre hombres y mujeres se denomina oficialmente brecha
salarial entre los géneros no ajustada, ya que no tiene en cuenta todos los factores
que influyen en esta diferencia, como las diferencias de educación, la experiencia
laboral, las horas trabajadas, el tipo de trabajo, etc."
El mercado laboral de las mujeres está abierto desde antes de la modernidad, fue con el sistema capitalista cuando los trabajos con mayor prestigio o remuneración, cambiaron de manos a un sólo género. Que haya habido intervalos donde no se nos ha permitido trabajar, a diferencia de a vosotros, no quita que nuestro mercado tenga un origen mucho más antiguo.
#97 #97 bigbangdicktheory dijo: #93 @IllegitimisNilCarborundum
Cuando digo por la historia me refiero a que hasta hace años no teníais ni voz ni voto, son cosas que se están corrigiendo pero la brecha salarial no es tal y como la planteais porque no se toman en cuenta otros factores.
Y si que me desentiendo porque yo hace muchos años no estaba, no me siento culpable de ser hombre blanco y haber esclavizado a los negros, tampoco me siento responsable de que no pudierais votar o tener una cuenta bancaria sin que os autorizara el marido en España.
No me siento responsable porque yo nunca he hecho eso, es parte de la historia y aunque cuesta corregirlo poco a poco lo conseguireis.No te debes sentir culpable, pero obviándolo sólo apoyas al agresor.