Si tu abuelo estuviese enterrado en una cuneta no pensarías así
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La qüestió és que la Memòria Historica és un problema actual perquè no es va solucionar en el seu moment degut al franquisme.
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#1 #1 galiani dijo: Si tu abuelo estuviese enterrado en una cuneta no pensarías así@galiani Quizás sea un problema mio, pero a mi me da igual donde están enterrados mis parientes y que harán con mi propio cadáver ¿Y sabes porque? Porque creo que a los muertos les trae sin cuidado donde están tirados sus cuerpos.
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#3 #3 crisrg56 dijo: #1 @galiani Quizás sea un problema mio, pero a mi me da igual donde están enterrados mis parientes y que harán con mi propio cadáver ¿Y sabes porque? Porque creo que a los muertos les trae sin cuidado donde están tirados sus cuerpos.A esas personas se les robó su dignidad, merecen, tanto ellos como sus familias que llevan décadas en vilo, recuperarla. En este país muchos hemos llevado el sambenito de rojos, incluso tras la transición, porque nuestros familiares defendieron la democracia, y eso ha de acabarse.
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1. Hay miles de familias a las que si ayudará. Solo por eso vale la pena.
2. Se esclarecerán muchas cosas que se dan por sentadas y que pueden no ser del todo ciertas. Saber lo que pasó en realidad, ayudará a que desaparezcan muchos falsos mitos. Y eso, aunque no tengas familiares enterrados en una cuneta, siempre será bueno.
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Seguro que lo dices porque no tienes a nadie enterrado en una cuneta.
Mi familia no está en esa situación, pero estoy segurísima que si algún día en un régimen fascista, a tu padre o a tu madre les fusilan en la cuneta de algún camino olvidado de la mano de Dios, te gustaría poder al menos darles un entierro digno. Y ahora han pospuesto todo esto tanto que hay gente que piensa como tú: si fue hace 80 años, ¿qué me importa a mi?
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No me voy a rebajar a acordarme de tus muertos, después de que señalaras que no quieres encontrar a los míos, pero ya que te pones quisquillosa con el dinero, ¿dónde están las propiedades y el dinero que el régimen robó a todos los represaliados?
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#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: No me voy a rebajar a acordarme de tus muertos, después de que señalaras que no quieres encontrar a los míos, pero ya que te pones quisquillosa con el dinero, ¿dónde están las propiedades y el dinero que el régimen robó a todos los represaliados? En todo país democrático de nuestro entorno, las víctimas de dictaduras totalitarias o fascistas han tenido apoyo económico y social, estando nosotros a años luz de ellos. Y aún así, ¿qué pretendes? ¿Que esas personas no recuperen su dignidad? ¿Que sus hijos, nietos y bisnietos no sepan dónde están sus restos? ¿Qué les pasó?
Eres despreciable, ya no sólo en lo que respecta a las víctimas, sino por poner la excusa del dinero para cerrar un capítulo de nuestro devenir como si nunca hubiera existido; como si no nos merecieramos sentar unas bases, obtener justicia del derecho, para que si vuelve a pasar, no haya ningún subnormal como tú que nos deje en las cunetas.
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Significa mucho tanto como para sus familias, como para su memoria y la memoria de todos. Necesitamos saber que eso no volverá a suceder, poder aprender de los errores, tener en la conciencia que el crimen no queda impune.
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#3 #3 crisrg56 dijo: #1 @galiani Quizás sea un problema mio, pero a mi me da igual donde están enterrados mis parientes y que harán con mi propio cadáver ¿Y sabes porque? Porque creo que a los muertos les trae sin cuidado donde están tirados sus cuerpos.@crisrg56 Pero a la mujer/marido/hijo/hija de una persona que no se sabe donde esta no. Todo esto me suena muy mal, me huele a gente que tiene muy poca idea de todo esto o que lo ve bien. En este mundo se ha hecho mucho mal, por un lado y por otro, pero nadie está libre por asesinar cruelmente y enterrar en fosas.
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Mira que sois... hay miles de personas enterradas en fosas comunes, en cunetas, en mitad del monte.. y hay mucha gente que quiere recuperar los restos de esas personas.
Sed un poco sensatos, a ninguno os gustaría que vuestros abuelos estuvieran por ahí enterrados sin ninguna dignidad.
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#3 #3 crisrg56 dijo: #1 @galiani Quizás sea un problema mio, pero a mi me da igual donde están enterrados mis parientes y que harán con mi propio cadáver ¿Y sabes porque? Porque creo que a los muertos les trae sin cuidado donde están tirados sus cuerpos.@crisrg56 Coño que lista, has descubierto que los muertos no tienen sentimientos, tendremos que darte el premio al ser más inteligente de la faz de la Tierra.
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Tengo familia fusilada por ambos bandos. Espero que ambos sean tratados igual y no desentierren a unos y a otros no, ya sabéis por donde voy.
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#13 #13 cas_metal dijo: Tengo familia fusilada por ambos bandos. Espero que ambos sean tratados igual y no desentierren a unos y a otros no, ya sabéis por donde voy.Claro, por los huesos van a saber si son demócratas o golpistas, no te jode.
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#13 #13 cas_metal dijo: Tengo familia fusilada por ambos bandos. Espero que ambos sean tratados igual y no desentierren a unos y a otros no, ya sabéis por donde voy.@cas_metal ¿te refieres que a uno de tus familiares lo enterraron en fosa común y al otro en el valle de los caídos?
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#3 #3 crisrg56 dijo: #1 @galiani Quizás sea un problema mio, pero a mi me da igual donde están enterrados mis parientes y que harán con mi propio cadáver ¿Y sabes porque? Porque creo que a los muertos les trae sin cuidado donde están tirados sus cuerpos.@crisrg56 Eres un puto genio, en serio. Que los muertos no sienten. ¿Quién diría?
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#3 #3 crisrg56 dijo: #1 @galiani Quizás sea un problema mio, pero a mi me da igual donde están enterrados mis parientes y que harán con mi propio cadáver ¿Y sabes porque? Porque creo que a los muertos les trae sin cuidado donde están tirados sus cuerpos.En parte pienso así (en el sentido de que no creo en la vida después de la muerte), pero aunque haya ocurrido hace 80 años, como dice #5 #5 deuanted dijo: 1. Hay miles de familias a las que si ayudará. Solo por eso vale la pena.
2. Se esclarecerán muchas cosas que se dan por sentadas y que pueden no ser del todo ciertas. Saber lo que pasó en realidad, ayudará a que desaparezcan muchos falsos mitos. Y eso, aunque no tengas familiares enterrados en una cuneta, siempre será bueno.,ayudará a miles de familias y se esclarecerán falsos mitos.
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Sí, y no vaya a ser que algunos de los que se salieron de rositas con crímenes deleznables sean ahora públicamente condenados. Gente que mandó matar a otros simplemente por pensar distinto o por envidia. No vaya a ser que ahora resulte que los padres de algunas personalidades fueron unos asesinos.
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Yo lo que defiendo es que eso debería haberse hecho hace muchos años. De eso han pasado 80 años, pero ya hace 40 que no hay dictadura. Mi abuelo estuvo dos años y pico en un campo de concentración, luego dos más en un campo de prisioneros y después encima tuvo que hacer la mili de la dictadura. Cuando llegó a su casa después del campo de concentración ni siquiera le reconocían, casi muere varias veces estando ahí. Cuando aún no se había recuperado le tocó ir al campo de prisioneros, donde pasaban mucho hambre. Alrededor del año 2000, cuando él ya había fallecido le indemnizaron con alrededor de 1.000€ por tantos años de sufrimiento. Eso es una ofensa.
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#19 #19 mfabreg3 dijo: Yo lo que defiendo es que eso debería haberse hecho hace muchos años. De eso han pasado 80 años, pero ya hace 40 que no hay dictadura. Mi abuelo estuvo dos años y pico en un campo de concentración, luego dos más en un campo de prisioneros y después encima tuvo que hacer la mili de la dictadura. Cuando llegó a su casa después del campo de concentración ni siquiera le reconocían, casi muere varias veces estando ahí. Cuando aún no se había recuperado le tocó ir al campo de prisioneros, donde pasaban mucho hambre. Alrededor del año 2000, cuando él ya había fallecido le indemnizaron con alrededor de 1.000€ por tantos años de sufrimiento. Eso es una ofensa.Por curiosidad, ¿tu abuelo era español?
Y sí, yo también creo que lo ideal habría sido hacerlo en su momento.
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#19 #19 mfabreg3 dijo: Yo lo que defiendo es que eso debería haberse hecho hace muchos años. De eso han pasado 80 años, pero ya hace 40 que no hay dictadura. Mi abuelo estuvo dos años y pico en un campo de concentración, luego dos más en un campo de prisioneros y después encima tuvo que hacer la mili de la dictadura. Cuando llegó a su casa después del campo de concentración ni siquiera le reconocían, casi muere varias veces estando ahí. Cuando aún no se había recuperado le tocó ir al campo de prisioneros, donde pasaban mucho hambre. Alrededor del año 2000, cuando él ya había fallecido le indemnizaron con alrededor de 1.000€ por tantos años de sufrimiento. Eso es una ofensa.Se me ha olvidado añadir que lo siento mucho.
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#8 #8 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 En todo país democrático de nuestro entorno, las víctimas de dictaduras totalitarias o fascistas han tenido apoyo económico y social, estando nosotros a años luz de ellos. Y aún así, ¿qué pretendes? ¿Que esas personas no recuperen su dignidad? ¿Que sus hijos, nietos y bisnietos no sepan dónde están sus restos? ¿Qué les pasó?
Eres despreciable, ya no sólo en lo que respecta a las víctimas, sino por poner la excusa del dinero para cerrar un capítulo de nuestro devenir como si nunca hubiera existido; como si no nos merecieramos sentar unas bases, obtener justicia del derecho, para que si vuelve a pasar, no haya ningún subnormal como tú que nos deje en las cunetas.@IllegitimisNilCarborundum Gran mensaje
La reparación del daño es obligación de todo estado que se precie, ser justos con sus ciudadanos desligar esos actos del concepto de ESPAÑA es algo que va a costar mas de 80 años, y si no se cierran las heridas aun mas, muchos de nosotros nacidos 50 años después de la guerra civil (en mi caso 48 años después de su fin) hemos crecido con historias de nuestros abuelos, de como mataron a este o este otro, historias de nuestros padres, de como les hacían el vació en el colegio de curas por ser hijos de rojos... Eso no se olvida.
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Hasta que los culpables de esos crímenes paguen por ellos, o se destruya su conmemoración en forma de calles, plazas y demás monumentos este capitulo de nuestra historia no se cerrara, Hasta que el valle de los caídos sea un monumento a los trabajadores "esclavos/prisioneros" que lo construyeron en vez de a los dueños que manejaban el látigo, hasta que la Santa madre iglesia no excomulgue a Franco, hasta que se restituya todo lo que se robo... No, perdona, esta herida no la cierran ni 80 años ni otros 80 porque mis nietos sabrán lo que sufrió mi abuelo, de eso ya me encargare yo, Se perdona al que pide perdón, pero no se olvida jamas
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No és només això, recordeu que encara tenim per allà un monument anomenat La Vall dels Caiguts que es va fer amb mà d'obra esclava. Una apologia al franquisme més alta que la Torre Eiffel i que descansa sobre sang de demòcrates. És un insult, una vergonya.
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Yo pienso que la mayoría de los problemas actuales vienen precisamente por no haber solucionado los antiguos. A los muertos no les importa dónde están enterrados, a los vivos si, y sobre todo les importa que se les haga caso y se acuerden de ellos, de los vivos.
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#3 #3 crisrg56 dijo: #1 @galiani Quizás sea un problema mio, pero a mi me da igual donde están enterrados mis parientes y que harán con mi propio cadáver ¿Y sabes porque? Porque creo que a los muertos les trae sin cuidado donde están tirados sus cuerpos.yo opino como tu, entiendo q se pueda querer saber dónde está el cuerpo de alguien a quien tenías cariño (yo por ejemplo no voy a "visitar" a mis muertos, me parece una bobada, los recuerdo de otra manera) en fin, q lo que no entiendo es q la gente quiera saber dónde están los cuerpos de alguien a quien no conocieron, por mucho q haya consanguinidad
PD: si tengo familia en nosesabe donde
Otra cosa sería investigar donde hay fosas comunes, cuanta gente hay en esas fosas y esas cosas para saber más del transcurso de la guerra, pero dejar los cuerpos bien enterrados en donde estaban
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#18 #18 jareware dijo: Sí, y no vaya a ser que algunos de los que se salieron de rositas con crímenes deleznables sean ahora públicamente condenados. Gente que mandó matar a otros simplemente por pensar distinto o por envidia. No vaya a ser que ahora resulte que los padres de algunas personalidades fueron unos asesinos.nadie sería condenado, siempre se os olvida q hubo una ley de amnistía para todos, tanto los q fueron acusados justamente como los q fueron acusados injustamente y los q no fueron acusados
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Mira, puestos a administrar correctamente el dinero... Que se dejen de corrupción y paraísos fiscales, ¿no? ¿o vamos a quitárselo a la historia y a las familias de aquellos afectados? ¿Tú eres de esos que les parecen bien los recortes en educación y sanidad porque "no son para tanto, nos aprestamos un poco el cinturón y listo"? Me das asco.
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Lo que muchos estáis "dando por hecho" depende de una postura filosófica (lo cual queda claro en los comentarios que apelan a que "seguro que él no tiene ningún familiar así"). No sé si es el caso de la autora, pero es muy factible que alguien no vea importancia alguna en esto porque considera que un muerto es simple y llanamente un muerto, y no ve diferencia entre esos huesos y rocas al azar del campo (con lo cual puedes estar o no de acuerdo, pero no es algo que esté mal per se). La memoria queda puramente en la memoria y no ven que los cadáveres importen algo en ello.
¿Ahora es algo inmoral y malvado no "enlazar" el cadaver de una persona con esa misma persona? Porque en ese enlace es en lo que se basan las peticiones respecto a este tema.
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#29 #29 expo7 dijo: Lo que muchos estáis "dando por hecho" depende de una postura filosófica (lo cual queda claro en los comentarios que apelan a que "seguro que él no tiene ningún familiar así"). No sé si es el caso de la autora, pero es muy factible que alguien no vea importancia alguna en esto porque considera que un muerto es simple y llanamente un muerto, y no ve diferencia entre esos huesos y rocas al azar del campo (con lo cual puedes estar o no de acuerdo, pero no es algo que esté mal per se). La memoria queda puramente en la memoria y no ven que los cadáveres importen algo en ello.
¿Ahora es algo inmoral y malvado no "enlazar" el cadaver de una persona con esa misma persona? Porque en ese enlace es en lo que se basan las peticiones respecto a este tema.Yo sí creo que es necesario enterrar dignamente a los muertos por las razones que han explicado en otros comentarios, pero lo creo porque en este país es mayoritaria la postura filosófica que entiende ese enlace como real, que sí ve importancia en los cadáveres como símbolo de la persona a la que un día perteneció ese cuerpo. Personas que sentimentalmente sí ven relevancia en que sean correctamente enterrados y que consideran que eso indica que el país se acuerda de ellos dignamente.
Pero me asquea MUCHÍSIMO ver cómo se denigra, ofende y demonifica a todo el que simplemente no tenga esa maldita visión filosófica. No hay nada de inmoral ni criticable ahí, y es lógico que muchos de los que no tienen esa visión no entiendan la importancia de hacer esto.
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#28 #28 ichigopanda dijo: Mira, puestos a administrar correctamente el dinero... Que se dejen de corrupción y paraísos fiscales, ¿no? ¿o vamos a quitárselo a la historia y a las familias de aquellos afectados? ¿Tú eres de esos que les parecen bien los recortes en educación y sanidad porque "no son para tanto, nos aprestamos un poco el cinturón y listo"? Me das asco.@ichigopanda Dime la relación entre el TQD y lo que has dicho para hacer de la autora una especie de personificación del mal encarnada. Flipando me has dejado, en serio; lo que has comentado no tiene absolutamente nada que ver con lo que ha explicado en su publicación.
Joder, que si quieres meterte con ella por lo que ha dicho porque te parece horrible hazlo, pero al menos cíñete a lo que ha dicho y explícate, no pases de todo y sueltes uno de los comentarios más brutalmente falaces que he leído en internet. Y en internet se leen muchas cosas.
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#30 #30 expo7 dijo: #29 Yo sí creo que es necesario enterrar dignamente a los muertos por las razones que han explicado en otros comentarios, pero lo creo porque en este país es mayoritaria la postura filosófica que entiende ese enlace como real, que sí ve importancia en los cadáveres como símbolo de la persona a la que un día perteneció ese cuerpo. Personas que sentimentalmente sí ven relevancia en que sean correctamente enterrados y que consideran que eso indica que el país se acuerda de ellos dignamente.
Pero me asquea MUCHÍSIMO ver cómo se denigra, ofende y demonifica a todo el que simplemente no tenga esa maldita visión filosófica. No hay nada de inmoral ni criticable ahí, y es lógico que muchos de los que no tienen esa visión no entiendan la importancia de hacer esto.@expo7 ¿Querer dar una sepultura digna a los despojos de (lo que un día fue) una persona para que no se queden en medio de la nada es una postura filosófica? Lo veo más como una cuestión de respeto y memoria histórica.
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A parte de la dignidad de las personas afectadas, cosa que me parece motivo suficiente, esta el hecho de intentar evolucionar en un país fomentado sobre mentiras que jamas se investigaran si son ciertas o no y toda otra nueva generación bebiendo del rencor e impotencia que guardaron los afectados.
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#32 #32 imaginatequetengounbuennombre dijo: #30 @expo7 ¿Querer dar una sepultura digna a los despojos de (lo que un día fue) una persona para que no se queden en medio de la nada es una postura filosófica? Lo veo más como una cuestión de respeto y memoria histórica.@imaginatequetengounbuennombre La postura filosófica es considerar, como he dicho, que esos despojos tienen valor porque en su día fueron el cuerpo de alguien vivo. Necesitas tomar esto como hecho para que luego el tema del respeto y la memoria tenga sentido.
Muchas personas, una vez muere alguien, no ven en el cuerpo muerto nada diferente a cualquier otra materia inerte, sin relacionarlo en absoluto con la persona a la que perteneció, que queda en sus memorias y a la que pueden haber querido muchísimo y tenerle un gran respeto sin necesidad de ver su cadáver como algo más que deshechos.
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#34 #34 expo7 dijo: #32 @imaginatequetengounbuennombre La postura filosófica es considerar, como he dicho, que esos despojos tienen valor porque en su día fueron el cuerpo de alguien vivo. Necesitas tomar esto como hecho para que luego el tema del respeto y la memoria tenga sentido.
Muchas personas, una vez muere alguien, no ven en el cuerpo muerto nada diferente a cualquier otra materia inerte, sin relacionarlo en absoluto con la persona a la que perteneció, que queda en sus memorias y a la que pueden haber querido muchísimo y tenerle un gran respeto sin necesidad de ver su cadáver como algo más que deshechos.Yo mismo, por ejemplo, mantengo esa visión filosófica desde que tengo uso de razón. Jamás he comprendido la forma en que otros ven valor en el cuerpo inerte de los muertos.
Si mi madre muriese ahora mismo, dudo que fuese capaz de no llorar, y seguramente pasaría un buen tiempo intentando sobrellevarlo, hasta seguir adelante y recordarla como la gran madre que fue, agradeciendo todo lo que hizo y viviendo como pienso que habría querido que viviera, por el respeto que le tengo.
Y, aun así, su cuerpo una vez muerta, desde el minuto 0, no sería para mí nada diferente al papel arrugado que tengo en la basura ahora mismo. No significaría nada.
Eso no implica que lo que he dicho antes deje de ser cierto.
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Los que comentáis lo de "como no es mi tema, a mí no me viene al caso" y demás, se nota que no tenéis familiares que han sido tiroteados y posteriormente tirados en una cuneta. Si todo el mundo tuviera esa visión , la humanidad nunca dejaría de ser tan idiota y nunca evolucionaría. No se puede dejar una INJUSTICIA de lado ni aunque pasen 400 años más. Hay personas que se mueren sin poder saber donde están sus padres y sin poderles llevar un simple ramo a su tumba.
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Eso díselo a las personas que perdieron seres queridos y ahora están enterrados en cunetas. Que no pueden ir a llorarlos y viven sabiendo que están tirados como basura.
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Que no haya calles ni monumentos dedicados a asesinos y que las familias puedan enterrar dignamente a sus parientes asesinados después de 60, 70 u 80 años esperando no es ningún sinsentido
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#34 #34 expo7 dijo: #32 @imaginatequetengounbuennombre La postura filosófica es considerar, como he dicho, que esos despojos tienen valor porque en su día fueron el cuerpo de alguien vivo. Necesitas tomar esto como hecho para que luego el tema del respeto y la memoria tenga sentido.
Muchas personas, una vez muere alguien, no ven en el cuerpo muerto nada diferente a cualquier otra materia inerte, sin relacionarlo en absoluto con la persona a la que perteneció, que queda en sus memorias y a la que pueden haber querido muchísimo y tenerle un gran respeto sin necesidad de ver su cadáver como algo más que deshechos.@expo7 Por favor, permiteme que te felicite por tan maravillosa argumentación sin insultar ni ridiculizar, por desgracia eso escasea por TQD.
Yo opino que es algo que debe hacerse aunque también es cierto que ahora mismo hay cosas que necesitan prioridad (Obviamente si tengo que elegir entre que el dinero se destine a comedores sociales o a desenterrar cadáveres, elegiría lo primero)
El problema que veo yo es el ánimo revanchista que tienen muchos en plan "ojo por ojo"
Yo no puedo hablar por mi, porque mi bisabuelo que era médico en el bando republicano jamás sufrió ese tipo de represalias (en parte porque siempre dio prioridad a su juramento hipocrático antes que al bando de sus pacientes)
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#39 #39 nephlir dijo: #34 @expo7 Por favor, permiteme que te felicite por tan maravillosa argumentación sin insultar ni ridiculizar, por desgracia eso escasea por TQD.
Yo opino que es algo que debe hacerse aunque también es cierto que ahora mismo hay cosas que necesitan prioridad (Obviamente si tengo que elegir entre que el dinero se destine a comedores sociales o a desenterrar cadáveres, elegiría lo primero)
El problema que veo yo es el ánimo revanchista que tienen muchos en plan "ojo por ojo"
Yo no puedo hablar por mi, porque mi bisabuelo que era médico en el bando republicano jamás sufrió ese tipo de represalias (en parte porque siempre dio prioridad a su juramento hipocrático antes que al bando de sus pacientes) @nephlir
Ahora bien, opino que, como dice Viktor Frankl (judio superviviente de los campos de concentración), lo que hay que tratar es de perdonar. No humillar al otro ni tratar de ponerse despóticamente por encima porque "después de lo que me han hecho lo merezco" sino PERDONAR.
Ojo, que perdonar no es OLVIDAR, hay que aprender de la historia porque "El que no conoce su historia está condenado a repetirla"
Hay que perdonar y aprender de ella no desde el rencor sino desde la compresión y la compasión.
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Todo lo que sea luchar contra el franquismo y su preservacion en cualquiera de sus formas me parece bien.
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#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: No me voy a rebajar a acordarme de tus muertos, después de que señalaras que no quieres encontrar a los míos, pero ya que te pones quisquillosa con el dinero, ¿dónde están las propiedades y el dinero que el régimen robó a todos los represaliados? @IllegitimisNilCarborundum El dinero invertido en presas XD.
Eso sí que está bien, arriba las energías renovables y la nuclear.
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#8 #8 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 En todo país democrático de nuestro entorno, las víctimas de dictaduras totalitarias o fascistas han tenido apoyo económico y social, estando nosotros a años luz de ellos. Y aún así, ¿qué pretendes? ¿Que esas personas no recuperen su dignidad? ¿Que sus hijos, nietos y bisnietos no sepan dónde están sus restos? ¿Qué les pasó?
Eres despreciable, ya no sólo en lo que respecta a las víctimas, sino por poner la excusa del dinero para cerrar un capítulo de nuestro devenir como si nunca hubiera existido; como si no nos merecieramos sentar unas bases, obtener justicia del derecho, para que si vuelve a pasar, no haya ningún subnormal como tú que nos deje en las cunetas.@IllegitimisNilCarborundum No es por parecer franquista, pues no lo soy, pero también deben investigarse los crímenes de Carrillo, aunque fuesen menos.
O todos o ninguno.
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#43 #43 don_stracci dijo: #8 @IllegitimisNilCarborundum No es por parecer franquista, pues no lo soy, pero también deben investigarse los crímenes de Carrillo, aunque fuesen menos.
O todos o ninguno.Si tienes que empezar aclarando esa barbaridad, miedo me da de lo que entiendes crímenes de Carrillo. #42 #42 don_stracci dijo: #7 @IllegitimisNilCarborundum El dinero invertido en presas XD.
Eso sí que está bien, arriba las energías renovables y la nuclear.¿Te hace gracia? Porque a mí no me la hace ni un poco.
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#44 #44 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Si tienes que empezar aclarando esa barbaridad, miedo me da de lo que entiendes crímenes de Carrillo.
#42 ¿Te hace gracia? Porque a mí no me la hace ni un poco.@IllegitimisNilCarborundum Crímenes de Carrillo = Masacre de Paracuellos.
Lo otro es humor negro, sólo mostraba algo bueno que tuvo. Evidentemente, todo tiene una parte buena y mala, la cuestión es calibrar hacia dónde.
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#45 #45 don_stracci dijo: #44 @IllegitimisNilCarborundum Crímenes de Carrillo = Masacre de Paracuellos.
Lo otro es humor negro, sólo mostraba algo bueno que tuvo. Evidentemente, todo tiene una parte buena y mala, la cuestión es calibrar hacia dónde.Pues resérvate el humor negro en ciertos temas, y no, no tuvo ninguna buena para esas personas que trabajaron como esclavos para un régimen autoritario.
La masacre de Paracuellos es un tema del que no se tienen fuentes fiables, en constante revisión, y la actuación de Carrillo y tantos otros aún está por dilucidar. Te recomiendo que después de reírte de presos políticos, no te metas en camisas de once varas hablando de un tema del que dudo que tengas algún conocimiento de trascendencia.
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#46 #46 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 Pues resérvate el humor negro en ciertos temas, y no, no tuvo ninguna buena para esas personas que trabajaron como esclavos para un régimen autoritario.
La masacre de Paracuellos es un tema del que no se tienen fuentes fiables, en constante revisión, y la actuación de Carrillo y tantos otros aún está por dilucidar. Te recomiendo que después de reírte de presos políticos, no te metas en camisas de once varas hablando de un tema del que dudo que tengas algún conocimiento de trascendencia.@IllegitimisNilCarborundum Creía que el humor negro no tenía límites, por lo menos eso se dice por ahí.
¿No tiene fuentes fiables? En Wikipedia hay un artículo bastante extenso sobre ello.
Se pretendió llevar a Carrillo a juicio al decretarse como el principal responsable de la matanza, pero el juez Garzón se negó rotundamente alegando abuso de derecho y mala fe procesal (palabras sacadas del artículo Wikipedia) de los denunciantes, no renunciando a la investigación de crímenes franquistas.
Eso huele a que no interesa investigar, y si está en constante investigación será porque no interesa que la investigación prosiga.
Mucho atacar al enemigo pero poco reconocer los crímenes de una ideología a la que se idolatra, el comunismo.
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#40 #40 nephlir dijo: #39 @nephlir
Ahora bien, opino que, como dice Viktor Frankl (judio superviviente de los campos de concentración), lo que hay que tratar es de perdonar. No humillar al otro ni tratar de ponerse despóticamente por encima porque "después de lo que me han hecho lo merezco" sino PERDONAR.
Ojo, que perdonar no es OLVIDAR, hay que aprender de la historia porque "El que no conoce su historia está condenado a repetirla"
Hay que perdonar y aprender de ella no desde el rencor sino desde la compresión y la compasión. @nephlir Eso es muy bonito, pero si yo fuese un familiar de, por ejemplo, una víctima de un atentado yihadista, me encantaría acabar con ese tipo con mis propias manos y sin armas.
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#47 #47 don_stracci dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum Creía que el humor negro no tenía límites, por lo menos eso se dice por ahí.
¿No tiene fuentes fiables? En Wikipedia hay un artículo bastante extenso sobre ello.
Se pretendió llevar a Carrillo a juicio al decretarse como el principal responsable de la matanza, pero el juez Garzón se negó rotundamente alegando abuso de derecho y mala fe procesal (palabras sacadas del artículo Wikipedia) de los denunciantes, no renunciando a la investigación de crímenes franquistas.
Eso huele a que no interesa investigar, y si está en constante investigación será porque no interesa que la investigación prosiga.
Mucho atacar al enemigo pero poco reconocer los crímenes de una ideología a la que se idolatra, el comunismo.No cuando estás hablando con la bisnieta de personas que murieron como animales de la mano de un enano con falta de ego.
¿La wikipedia es fiable? No jodas. Quizás deberías empezar a leer las fuentes que señala ese artículo, y no conformarte con la visión resumida de otro; visión que sólo señala lo que ya he dicho, por cierto, que es un tema en revisión.
¿Mucho atacar al enemigo? Déjate de escenarios guerracivilescos, estamos en el año 2016. No es cuestión de qué lado fue, es cuestión que la información obtenida, basada en su mayoría de informes franquistas, está alterada. Y se lleva sabiendo décadas, para que sigáis aseverando de manos de afirmaciones de Pío Moa y demás neo-franquistas, que no tienen base alguna.
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#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 No cuando estás hablando con la bisnieta de personas que murieron como animales de la mano de un enano con falta de ego.
¿La wikipedia es fiable? No jodas. Quizás deberías empezar a leer las fuentes que señala ese artículo, y no conformarte con la visión resumida de otro; visión que sólo señala lo que ya he dicho, por cierto, que es un tema en revisión.
¿Mucho atacar al enemigo? Déjate de escenarios guerracivilescos, estamos en el año 2016. No es cuestión de qué lado fue, es cuestión que la información obtenida, basada en su mayoría de informes franquistas, está alterada. Y se lleva sabiendo décadas, para que sigáis aseverando de manos de afirmaciones de Pío Moa y demás neo-franquistas, que no tienen base alguna.@IllegitimisNilCarborundum Pues fíjate que eso no lo sabía porque no te conozco. Digo yo que estarás de acuerdo en que el humor negro ha de tener ciertos límites ¿no?
Hay fuentes de todo tipo, tanto de gente derechista como izquierdista.
Si no hay evidencias que lo demuestren con total seguridad no entiendo el por qué la negación por parte de Garzón (socialista) en la investigación.
Por cierto, tampoco está demostrada su inocencia.
"sigáis". Ya te he dicho que no soy franquista ni de lejos, ni comunista radical ni cualquier estúpido extremismo que lleva a ser corto de mente. Sólo quiero la verdad y nada más que la verdad y que se investigue todo por igual, sin exclusividad.
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2. Se esclarecerán muchas cosas que se dan por sentadas y que pueden no ser del todo ciertas. Saber lo que pasó en realidad, ayudará a que desaparezcan muchos falsos mitos. Y eso, aunque no tengas familiares enterrados en una cuneta, siempre será bueno.
Mi familia no está en esa situación, pero estoy segurísima que si algún día en un régimen fascista, a tu padre o a tu madre les fusilan en la cuneta de algún camino olvidado de la mano de Dios, te gustaría poder al menos darles un entierro digno. Y ahora han pospuesto todo esto tanto que hay gente que piensa como tú: si fue hace 80 años, ¿qué me importa a mi?
En todo país democrático de nuestro entorno, las víctimas de dictaduras totalitarias o fascistas han tenido apoyo económico y social, estando nosotros a años luz de ellos. Y aún así, ¿qué pretendes? ¿Que esas personas no recuperen su dignidad? ¿Que sus hijos, nietos y bisnietos no sepan dónde están sus restos? ¿Qué les pasó?
Eres despreciable, ya no sólo en lo que respecta a las víctimas, sino por poner la excusa del dinero para cerrar un capítulo de nuestro devenir como si nunca hubiera existido; como si no nos merecieramos sentar unas bases, obtener justicia del derecho, para que si vuelve a pasar, no haya ningún subnormal como tú que nos deje en las cunetas.
Sed un poco sensatos, a ninguno os gustaría que vuestros abuelos estuvieran por ahí enterrados sin ninguna dignidad.
2. Se esclarecerán muchas cosas que se dan por sentadas y que pueden no ser del todo ciertas. Saber lo que pasó en realidad, ayudará a que desaparezcan muchos falsos mitos. Y eso, aunque no tengas familiares enterrados en una cuneta, siempre será bueno.,ayudará a miles de familias y se esclarecerán falsos mitos.
Y sí, yo también creo que lo ideal habría sido hacerlo en su momento.
Eres despreciable, ya no sólo en lo que respecta a las víctimas, sino por poner la excusa del dinero para cerrar un capítulo de nuestro devenir como si nunca hubiera existido; como si no nos merecieramos sentar unas bases, obtener justicia del derecho, para que si vuelve a pasar, no haya ningún subnormal como tú que nos deje en las cunetas.@IllegitimisNilCarborundum Gran mensaje
La reparación del daño es obligación de todo estado que se precie, ser justos con sus ciudadanos desligar esos actos del concepto de ESPAÑA es algo que va a costar mas de 80 años, y si no se cierran las heridas aun mas, muchos de nosotros nacidos 50 años después de la guerra civil (en mi caso 48 años después de su fin) hemos crecido con historias de nuestros abuelos, de como mataron a este o este otro, historias de nuestros padres, de como les hacían el vació en el colegio de curas por ser hijos de rojos... Eso no se olvida.
PD: si tengo familia en nosesabe donde
Otra cosa sería investigar donde hay fosas comunes, cuanta gente hay en esas fosas y esas cosas para saber más del transcurso de la guerra, pero dejar los cuerpos bien enterrados en donde estaban
¿Ahora es algo inmoral y malvado no "enlazar" el cadaver de una persona con esa misma persona? Porque en ese enlace es en lo que se basan las peticiones respecto a este tema.
¿Ahora es algo inmoral y malvado no "enlazar" el cadaver de una persona con esa misma persona? Porque en ese enlace es en lo que se basan las peticiones respecto a este tema.Yo sí creo que es necesario enterrar dignamente a los muertos por las razones que han explicado en otros comentarios, pero lo creo porque en este país es mayoritaria la postura filosófica que entiende ese enlace como real, que sí ve importancia en los cadáveres como símbolo de la persona a la que un día perteneció ese cuerpo. Personas que sentimentalmente sí ven relevancia en que sean correctamente enterrados y que consideran que eso indica que el país se acuerda de ellos dignamente.
Pero me asquea MUCHÍSIMO ver cómo se denigra, ofende y demonifica a todo el que simplemente no tenga esa maldita visión filosófica. No hay nada de inmoral ni criticable ahí, y es lógico que muchos de los que no tienen esa visión no entiendan la importancia de hacer esto.
Joder, que si quieres meterte con ella por lo que ha dicho porque te parece horrible hazlo, pero al menos cíñete a lo que ha dicho y explícate, no pases de todo y sueltes uno de los comentarios más brutalmente falaces que he leído en internet. Y en internet se leen muchas cosas.
Pero me asquea MUCHÍSIMO ver cómo se denigra, ofende y demonifica a todo el que simplemente no tenga esa maldita visión filosófica. No hay nada de inmoral ni criticable ahí, y es lógico que muchos de los que no tienen esa visión no entiendan la importancia de hacer esto.@expo7 ¿Querer dar una sepultura digna a los despojos de (lo que un día fue) una persona para que no se queden en medio de la nada es una postura filosófica? Lo veo más como una cuestión de respeto y memoria histórica.
Muchas personas, una vez muere alguien, no ven en el cuerpo muerto nada diferente a cualquier otra materia inerte, sin relacionarlo en absoluto con la persona a la que perteneció, que queda en sus memorias y a la que pueden haber querido muchísimo y tenerle un gran respeto sin necesidad de ver su cadáver como algo más que deshechos.
Muchas personas, una vez muere alguien, no ven en el cuerpo muerto nada diferente a cualquier otra materia inerte, sin relacionarlo en absoluto con la persona a la que perteneció, que queda en sus memorias y a la que pueden haber querido muchísimo y tenerle un gran respeto sin necesidad de ver su cadáver como algo más que deshechos.Yo mismo, por ejemplo, mantengo esa visión filosófica desde que tengo uso de razón. Jamás he comprendido la forma en que otros ven valor en el cuerpo inerte de los muertos.
Si mi madre muriese ahora mismo, dudo que fuese capaz de no llorar, y seguramente pasaría un buen tiempo intentando sobrellevarlo, hasta seguir adelante y recordarla como la gran madre que fue, agradeciendo todo lo que hizo y viviendo como pienso que habría querido que viviera, por el respeto que le tengo.
Y, aun así, su cuerpo una vez muerta, desde el minuto 0, no sería para mí nada diferente al papel arrugado que tengo en la basura ahora mismo. No significaría nada.
Eso no implica que lo que he dicho antes deje de ser cierto.
Muchas personas, una vez muere alguien, no ven en el cuerpo muerto nada diferente a cualquier otra materia inerte, sin relacionarlo en absoluto con la persona a la que perteneció, que queda en sus memorias y a la que pueden haber querido muchísimo y tenerle un gran respeto sin necesidad de ver su cadáver como algo más que deshechos.@expo7 Por favor, permiteme que te felicite por tan maravillosa argumentación sin insultar ni ridiculizar, por desgracia eso escasea por TQD.
Yo opino que es algo que debe hacerse aunque también es cierto que ahora mismo hay cosas que necesitan prioridad (Obviamente si tengo que elegir entre que el dinero se destine a comedores sociales o a desenterrar cadáveres, elegiría lo primero)
El problema que veo yo es el ánimo revanchista que tienen muchos en plan "ojo por ojo"
Yo no puedo hablar por mi, porque mi bisabuelo que era médico en el bando republicano jamás sufrió ese tipo de represalias (en parte porque siempre dio prioridad a su juramento hipocrático antes que al bando de sus pacientes)
Yo opino que es algo que debe hacerse aunque también es cierto que ahora mismo hay cosas que necesitan prioridad (Obviamente si tengo que elegir entre que el dinero se destine a comedores sociales o a desenterrar cadáveres, elegiría lo primero)
El problema que veo yo es el ánimo revanchista que tienen muchos en plan "ojo por ojo"
Yo no puedo hablar por mi, porque mi bisabuelo que era médico en el bando republicano jamás sufrió ese tipo de represalias (en parte porque siempre dio prioridad a su juramento hipocrático antes que al bando de sus pacientes)
@nephlir
Ahora bien, opino que, como dice Viktor Frankl (judio superviviente de los campos de concentración), lo que hay que tratar es de perdonar. No humillar al otro ni tratar de ponerse despóticamente por encima porque "después de lo que me han hecho lo merezco" sino PERDONAR.
Ojo, que perdonar no es OLVIDAR, hay que aprender de la historia porque "El que no conoce su historia está condenado a repetirla"
Hay que perdonar y aprender de ella no desde el rencor sino desde la compresión y la compasión.
@IllegitimisNilCarborundum El dinero invertido en presas XD.
Eso sí que está bien, arriba las energías renovables y la nuclear.
Eres despreciable, ya no sólo en lo que respecta a las víctimas, sino por poner la excusa del dinero para cerrar un capítulo de nuestro devenir como si nunca hubiera existido; como si no nos merecieramos sentar unas bases, obtener justicia del derecho, para que si vuelve a pasar, no haya ningún subnormal como tú que nos deje en las cunetas.@IllegitimisNilCarborundum No es por parecer franquista, pues no lo soy, pero también deben investigarse los crímenes de Carrillo, aunque fuesen menos.
O todos o ninguno.
O todos o ninguno.Si tienes que empezar aclarando esa barbaridad, miedo me da de lo que entiendes crímenes de Carrillo.
#42 #42 don_stracci dijo: #7 @IllegitimisNilCarborundum El dinero invertido en presas XD.
Eso sí que está bien, arriba las energías renovables y la nuclear.¿Te hace gracia? Porque a mí no me la hace ni un poco.
#42 ¿Te hace gracia? Porque a mí no me la hace ni un poco.@IllegitimisNilCarborundum Crímenes de Carrillo = Masacre de Paracuellos.
Lo otro es humor negro, sólo mostraba algo bueno que tuvo. Evidentemente, todo tiene una parte buena y mala, la cuestión es calibrar hacia dónde.
Lo otro es humor negro, sólo mostraba algo bueno que tuvo. Evidentemente, todo tiene una parte buena y mala, la cuestión es calibrar hacia dónde.Pues resérvate el humor negro en ciertos temas, y no, no tuvo ninguna buena para esas personas que trabajaron como esclavos para un régimen autoritario.
La masacre de Paracuellos es un tema del que no se tienen fuentes fiables, en constante revisión, y la actuación de Carrillo y tantos otros aún está por dilucidar. Te recomiendo que después de reírte de presos políticos, no te metas en camisas de once varas hablando de un tema del que dudo que tengas algún conocimiento de trascendencia.
La masacre de Paracuellos es un tema del que no se tienen fuentes fiables, en constante revisión, y la actuación de Carrillo y tantos otros aún está por dilucidar. Te recomiendo que después de reírte de presos políticos, no te metas en camisas de once varas hablando de un tema del que dudo que tengas algún conocimiento de trascendencia.@IllegitimisNilCarborundum Creía que el humor negro no tenía límites, por lo menos eso se dice por ahí.
¿No tiene fuentes fiables? En Wikipedia hay un artículo bastante extenso sobre ello.
Se pretendió llevar a Carrillo a juicio al decretarse como el principal responsable de la matanza, pero el juez Garzón se negó rotundamente alegando abuso de derecho y mala fe procesal (palabras sacadas del artículo Wikipedia) de los denunciantes, no renunciando a la investigación de crímenes franquistas.
Eso huele a que no interesa investigar, y si está en constante investigación será porque no interesa que la investigación prosiga.
Mucho atacar al enemigo pero poco reconocer los crímenes de una ideología a la que se idolatra, el comunismo.
Ahora bien, opino que, como dice Viktor Frankl (judio superviviente de los campos de concentración), lo que hay que tratar es de perdonar. No humillar al otro ni tratar de ponerse despóticamente por encima porque "después de lo que me han hecho lo merezco" sino PERDONAR.
Ojo, que perdonar no es OLVIDAR, hay que aprender de la historia porque "El que no conoce su historia está condenado a repetirla"
Hay que perdonar y aprender de ella no desde el rencor sino desde la compresión y la compasión. @nephlir Eso es muy bonito, pero si yo fuese un familiar de, por ejemplo, una víctima de un atentado yihadista, me encantaría acabar con ese tipo con mis propias manos y sin armas.
¿No tiene fuentes fiables? En Wikipedia hay un artículo bastante extenso sobre ello.
Se pretendió llevar a Carrillo a juicio al decretarse como el principal responsable de la matanza, pero el juez Garzón se negó rotundamente alegando abuso de derecho y mala fe procesal (palabras sacadas del artículo Wikipedia) de los denunciantes, no renunciando a la investigación de crímenes franquistas.
Eso huele a que no interesa investigar, y si está en constante investigación será porque no interesa que la investigación prosiga.
Mucho atacar al enemigo pero poco reconocer los crímenes de una ideología a la que se idolatra, el comunismo.No cuando estás hablando con la bisnieta de personas que murieron como animales de la mano de un enano con falta de ego.
¿La wikipedia es fiable? No jodas. Quizás deberías empezar a leer las fuentes que señala ese artículo, y no conformarte con la visión resumida de otro; visión que sólo señala lo que ya he dicho, por cierto, que es un tema en revisión.
¿Mucho atacar al enemigo? Déjate de escenarios guerracivilescos, estamos en el año 2016. No es cuestión de qué lado fue, es cuestión que la información obtenida, basada en su mayoría de informes franquistas, está alterada. Y se lleva sabiendo décadas, para que sigáis aseverando de manos de afirmaciones de Pío Moa y demás neo-franquistas, que no tienen base alguna.
¿La wikipedia es fiable? No jodas. Quizás deberías empezar a leer las fuentes que señala ese artículo, y no conformarte con la visión resumida de otro; visión que sólo señala lo que ya he dicho, por cierto, que es un tema en revisión.
¿Mucho atacar al enemigo? Déjate de escenarios guerracivilescos, estamos en el año 2016. No es cuestión de qué lado fue, es cuestión que la información obtenida, basada en su mayoría de informes franquistas, está alterada. Y se lleva sabiendo décadas, para que sigáis aseverando de manos de afirmaciones de Pío Moa y demás neo-franquistas, que no tienen base alguna.@IllegitimisNilCarborundum Pues fíjate que eso no lo sabía porque no te conozco. Digo yo que estarás de acuerdo en que el humor negro ha de tener ciertos límites ¿no?
Hay fuentes de todo tipo, tanto de gente derechista como izquierdista.
Si no hay evidencias que lo demuestren con total seguridad no entiendo el por qué la negación por parte de Garzón (socialista) en la investigación.
Por cierto, tampoco está demostrada su inocencia.
"sigáis". Ya te he dicho que no soy franquista ni de lejos, ni comunista radical ni cualquier estúpido extremismo que lleva a ser corto de mente. Sólo quiero la verdad y nada más que la verdad y que se investigue todo por igual, sin exclusividad.