Los poderes fácticos mandarán siempre.
Gobierne quien gobierne.

El verdadero problema es que España es muy heterogénea, tanto cultural como ideológicamente, y es algo que no se tiene en cuenta por lo que se haga lo que se haga no se va a contentar ni a la mitad del pais.

#2 #2 ubermench dijo: El verdadero problema es que España es muy heterogénea, tanto cultural como ideológicamente, y es algo que no se tiene en cuenta por lo que se haga lo que se haga no se va a contentar ni a la mitad del pais.@lorkantzon Así que mejor les robamos a todos por igual y metemos/sacamos/metemos/sacamos religión de los colegios. Y subimos un poco el IVA, por si acaso se quejan.
Lo decía ya el abuelo de mi madre. Una secretaria en EEUU ganaba lo suficiente para venirse a España y pegarse unas señoras vacaciones, mientras que nosotros si vamos a un lago aquí al lado ya tenemos que dar las gracias. Aquí algo raro hay.

Se descompone, pero algunos se unen para perpetuarlo, y esa es la trágica trayectoria española, cuando tenemos la oportunidad de avanzar, perdemos cuatro años con la misma mierda de siempre.
#2 #2 ubermench dijo: El verdadero problema es que España es muy heterogénea, tanto cultural como ideológicamente, y es algo que no se tiene en cuenta por lo que se haga lo que se haga no se va a contentar ni a la mitad del pais.Existen políticas inclusivas en el actual escenario político con el objetivo de un proyecto común.

Ya, eso se lo dices a todas las inversiones que se están perdiendo y yendo a países vecinos.

#5 #5 letramuda dijo: Ya, eso se lo dices a todas las inversiones que se están perdiendo y yendo a países vecinos.¿Seguimos aceptando la pérdida de derechos para que equis emporio tribute aquí dos meses más?

#6 #6 IllegitimisNilCarborundum dijo: #5 ¿Seguimos aceptando la pérdida de derechos para que equis emporio tribute aquí dos meses más?@IllegitimisNilCarborundum ¿de qué hablas? Sencillamente digo que al no haber gobierno perdemos inversiones. Es necesario formar un gobierno, y las elecciones deberían adelantarse de una vez en vez de lo que ocurre ahora mismo, que no es más que una campaña preelectoral encubierta.

#7 #7 letramuda dijo: #6 @IllegitimisNilCarborundum ¿de qué hablas? Sencillamente digo que al no haber gobierno perdemos inversiones. Es necesario formar un gobierno, y las elecciones deberían adelantarse de una vez en vez de lo que ocurre ahora mismo, que no es más que una campaña preelectoral encubierta.Con las elecciones, hemos perdido inversiones; con las protestas por la reforma laboral, hemos perdido inversiones; con las protestas por la reforma educativa, hemos perdido inversiones; con la inclusión de nuevas voces en el escenario político, representando otras subculturas y modelos de vida, hemos perdido inversiones; te repito, ¿pretendes que con la excusa de la pérdida de inversiones que acabemos con un modelo de estado de bienestar, de derechos y logros sociales?

Joder, pues PSOEC's casi que es peor que lo del 78. No por ideas, sino porque C's pintan como sangre nueva pero no os engañeis, es el PP haciendose una dialisis. El problema es que conseguir que la gente comprenda que C's es basura fascista va a costar tiempo y así se alarga la agonia

#8 #8 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 Con las elecciones, hemos perdido inversiones; con las protestas por la reforma laboral, hemos perdido inversiones; con las protestas por la reforma educativa, hemos perdido inversiones; con la inclusión de nuevas voces en el escenario político, representando otras subculturas y modelos de vida, hemos perdido inversiones; te repito, ¿pretendes que con la excusa de la pérdida de inversiones que acabemos con un modelo de estado de bienestar, de derechos y logros sociales?¿pretendes que con la excusa de la pérdida de inversiones acabemos...*

#8 #8 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 Con las elecciones, hemos perdido inversiones; con las protestas por la reforma laboral, hemos perdido inversiones; con las protestas por la reforma educativa, hemos perdido inversiones; con la inclusión de nuevas voces en el escenario político, representando otras subculturas y modelos de vida, hemos perdido inversiones; te repito, ¿pretendes que con la excusa de la pérdida de inversiones que acabemos con un modelo de estado de bienestar, de derechos y logros sociales?@IllegitimisNilCarborundum te repito que no he dicho nada de eso. Solo digo que hay que formar gobierno. Joder, en Bégica estuvieron 2 años sin gobierno, y las pérdidas económicas para la ciudadanía, las inversiones en infraestructuras, la asistencia sanitaria... todo se vio afectado por culpa de 2 años de inmovilismo.

De nuevo te digo que no hablo de recortar derechos, y que eso no tiene nada que ver con que haya o no gobierno. Lo que no puede ser es que ahora mismo con un gobierno en funciones no podemos atraer inversores. Y de nada sirve este tiempo que está pasando, porque la única solución pasa por una nuevas elecciones, más ahora que Sánchez y Rivera van a tener un hijo

#8 #8 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 Con las elecciones, hemos perdido inversiones; con las protestas por la reforma laboral, hemos perdido inversiones; con las protestas por la reforma educativa, hemos perdido inversiones; con la inclusión de nuevas voces en el escenario político, representando otras subculturas y modelos de vida, hemos perdido inversiones; te repito, ¿pretendes que con la excusa de la pérdida de inversiones que acabemos con un modelo de estado de bienestar, de derechos y logros sociales?@IllegitimisNilCarborundum sinceramente no sé cómo hacer que entiendas lo que digo... es necesario formar gobierno. Es necesario por la situación económica del país. Formar gobierno ahora mismo pasa por nuevas elecciones, y si los resultados se repiten (lo dudo), entonces toca reforma electoral. Lo que no puede ser es "nah, dejemos pasar el tiempo, toquémonos el chirri, que no pasa nada" mientras se siguen recortando derechos, tan y como dices. Pero a la vez que se nos recortan esos derechos a día de hoy, se nos recortan las inversiones en el país.

#11 #11 letramuda dijo: #8 @IllegitimisNilCarborundum te repito que no he dicho nada de eso. Solo digo que hay que formar gobierno. Joder, en Bégica estuvieron 2 años sin gobierno, y las pérdidas económicas para la ciudadanía, las inversiones en infraestructuras, la asistencia sanitaria... todo se vio afectado por culpa de 2 años de inmovilismo.

De nuevo te digo que no hablo de recortar derechos, y que eso no tiene nada que ver con que haya o no gobierno. Lo que no puede ser es que ahora mismo con un gobierno en funciones no podemos atraer inversores. Y de nada sirve este tiempo que está pasando, porque la única solución pasa por una nuevas elecciones, más ahora que Sánchez y Rivera van a tener un hijoNo tener un gobierno es lo de menos, mientras haya una esperanza de que haya un gobierno afín a los intereses de mercado. La ascensión de partidos ciudadanos, de mareas en representación de la indignación popular, soterrada y difuminada con la ingente salida de personas que alivia la tensión social, es lo que espanta. Movimientos, que en su ADN, busca recuperar los derechos perdidos en cuatro años de conservadurismo rancio, más los cuatro años, si sale adelante, de inmovilismo conservador.

#9 #9 davo_desencadenado dijo: Joder, pues PSOEC's casi que es peor que lo del 78. No por ideas, sino porque C's pintan como sangre nueva pero no os engañeis, es el PP haciendose una dialisis. El problema es que conseguir que la gente comprenda que C's es basura fascista va a costar tiempo y así se alarga la agonia @davo_desencadenado La intención de voto de Ciudadanos sigue cayendo. Está claro que los ancianos y no interesados en política votarán al PPSOE porque lo han hecho toda la vida. A mí Podemos, como partido, me da igual. Coincido en muchas cosas y no estoy de acuerdo con otras tantas. Pero, como idea, han demostrado que unos cuantos pueden organizarse y derribar pacíficamente la corrupción del bipartidismo que nos caracteriza. Y Ciudadanos mancha esa imagen, eso sí me pica. Podemos es algo que España nunca ha conocido y Ciudadanos se subió al carro y convenció a demasiada gente. A Albert Rivera le iría de puta madre vendiendo libros a los analfabetos.

#12 #12 letramuda dijo: #8 @IllegitimisNilCarborundum sinceramente no sé cómo hacer que entiendas lo que digo... es necesario formar gobierno. Es necesario por la situación económica del país. Formar gobierno ahora mismo pasa por nuevas elecciones, y si los resultados se repiten (lo dudo), entonces toca reforma electoral. Lo que no puede ser es "nah, dejemos pasar el tiempo, toquémonos el chirri, que no pasa nada" mientras se siguen recortando derechos, tan y como dices. Pero a la vez que se nos recortan esos derechos a día de hoy, se nos recortan las inversiones en el país.No te esfuerces en explicarte. El que no quiere entender no entiende.

#11 #11 letramuda dijo: #8 @IllegitimisNilCarborundum te repito que no he dicho nada de eso. Solo digo que hay que formar gobierno. Joder, en Bégica estuvieron 2 años sin gobierno, y las pérdidas económicas para la ciudadanía, las inversiones en infraestructuras, la asistencia sanitaria... todo se vio afectado por culpa de 2 años de inmovilismo.

De nuevo te digo que no hablo de recortar derechos, y que eso no tiene nada que ver con que haya o no gobierno. Lo que no puede ser es que ahora mismo con un gobierno en funciones no podemos atraer inversores. Y de nada sirve este tiempo que está pasando, porque la única solución pasa por una nuevas elecciones, más ahora que Sánchez y Rivera van a tener un hijo@letramuda Pues en Bélgica les fue bastante bien sin gobierno. Como dato.

#12 #12 letramuda dijo: #8 @IllegitimisNilCarborundum sinceramente no sé cómo hacer que entiendas lo que digo... es necesario formar gobierno. Es necesario por la situación económica del país. Formar gobierno ahora mismo pasa por nuevas elecciones, y si los resultados se repiten (lo dudo), entonces toca reforma electoral. Lo que no puede ser es "nah, dejemos pasar el tiempo, toquémonos el chirri, que no pasa nada" mientras se siguen recortando derechos, tan y como dices. Pero a la vez que se nos recortan esos derechos a día de hoy, se nos recortan las inversiones en el país.Tal y como digo, que no me hace falta que me expliques algo en lo que trabajo, la manifestación política del descontento social es el mayor freno a la inversión. En los años '60 tras una de la mayores guerras del continente, el sistema capitalista ya dejaba ver sus contradicciones internas, teniendo que adaptarse, dando pequeñas medidas sociales para que no se derrumbara, o fuera derrumbado, ya que al otro lado del telón, el comunismo se erigía como alternativa.
A diferencia de ese período, donde nos dieron migajas por portarnos bien, la sociedad Occidental del siglo XXI está siendo dilapidada. Y "el ocaso de una civilización se produce cuando la élite dirigente impide de forma tiránica la creatividad en otros grupos". Siempre ha sido así, y siempre será.

#12 #12 letramuda dijo: #8 @IllegitimisNilCarborundum sinceramente no sé cómo hacer que entiendas lo que digo... es necesario formar gobierno. Es necesario por la situación económica del país. Formar gobierno ahora mismo pasa por nuevas elecciones, y si los resultados se repiten (lo dudo), entonces toca reforma electoral. Lo que no puede ser es "nah, dejemos pasar el tiempo, toquémonos el chirri, que no pasa nada" mientras se siguen recortando derechos, tan y como dices. Pero a la vez que se nos recortan esos derechos a día de hoy, se nos recortan las inversiones en el país.@letramuda A mí tampoco me hace gracia que estén 6 meses haciendo el retrasado de "Llama tú, tonto" "No, llama tú, guapetón, que a mí me da la risa". Pero la formación de gobierno con la excusa de "oye, que la pela es la pela" es lo que a muchos nos jode. Que nuestros políticos tengan siempre al Ibex 35 en mente y su dinero en la boca, me jode. Que no digo que una SECCIÓN del gobierno no tenga que centrarse totalmente en la economía, claro que es importante, Pero que no se nos olvide que en tiempos de crisis hay más y mejores ricos y más y peores pobres, y la economía "real" de un país la debe sostener la clase media. Algo estamos haciendo mal.

#15 #15 pqmc dijo: #12 No te esfuerces en explicarte. El que no quiere entender no entiende. Cierto, para qué molestarme, como profesional del campo, en explicar algo tan obvio como la dialéctica con el poder y la importancia del contexto social en un escenario pre-revolucionario.

#17 #17 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 Tal y como digo, que no me hace falta que me expliques algo en lo que trabajo, la manifestación política del descontento social es el mayor freno a la inversión. En los años '60 tras una de la mayores guerras del continente, el sistema capitalista ya dejaba ver sus contradicciones internas, teniendo que adaptarse, dando pequeñas medidas sociales para que no se derrumbara, o fuera derrumbado, ya que al otro lado del telón, el comunismo se erigía como alternativa.
A diferencia de ese período, donde nos dieron migajas por portarnos bien, la sociedad Occidental del siglo XXI está siendo dilapidada. Y "el ocaso de una civilización se produce cuando la élite dirigente impide de forma tiránica la creatividad en otros grupos". Siempre ha sido así, y siempre será.Os creeréis que esto es un escenario nuevo. Italia, escenario post-bélico, el partido comunista italiano ganó todas las elecciones con mayoría hasta los años '70, ¿qué pasó? Hubo pactos para ralentizar el proceso revolucionario.

#19 #19 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 Cierto, para qué molestarme, como profesional del campo, en explicar algo tan obvio como la dialéctica con el poder y la importancia del contexto social en un escenario pre-revolucionario.Ui, ui, ui, un profesional del campo. Perdona pero en todos los campos hay profesionales de diferentes y contradictorios pensamientos. Así que no por ser "profesional del campo" posees la verdad absoluta.

#21 #21 pqmc dijo: #19 Ui, ui, ui, un profesional del campo. Perdona pero en todos los campos hay profesionales de diferentes y contradictorios pensamientos. Así que no por ser "profesional del campo" posees la verdad absoluta.Por supuesto, entre profesionales, no entre una profesional y un pseudo-intelectual.

El día que yo le diga a un médico cómo operar, me dirás tú cómo desarrollar mi disciplina científica.

#9 #9 davo_desencadenado dijo: Joder, pues PSOEC's casi que es peor que lo del 78. No por ideas, sino porque C's pintan como sangre nueva pero no os engañeis, es el PP haciendose una dialisis. El problema es que conseguir que la gente comprenda que C's es basura fascista va a costar tiempo y así se alarga la agonia Creo que el fascismo fue algo muy grave en Europa, y poco favor le haces a los que estamos en contra de tales regímenes llamando "fascista" a cualquier partido que sea de derechas.

#23 #23 pbl608 dijo: #9 Creo que el fascismo fue algo muy grave en Europa, y poco favor le haces a los que estamos en contra de tales regímenes llamando "fascista" a cualquier partido que sea de derechas.C's convergió con un partido xenófobo en unas elecciones en Cataluña en 2009, fuera de que sea correcto o no llamarlo fascismo, porque en España tuvimos autoritarismo, con fases fascistas como las que tuvo preponderancia la Falange, tiene sentido social que sus medidas, dentro de todo el imaginario y legado que trae consigo desde ese año, se las califique como tal.

#23 #23 pbl608 dijo: #9 Creo que el fascismo fue algo muy grave en Europa, y poco favor le haces a los que estamos en contra de tales regímenes llamando "fascista" a cualquier partido que sea de derechas.Creer que la ideología, o el mundo, que propone totalitarismos fascistas son núcleos cerrados, que no pueden influir parcialmente a partidos de sesgo derechista, es una pamplina como una casa.

#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 Por supuesto, entre profesionales, no entre una profesional y un pseudo-intelectual.

El día que yo le diga a un médico cómo operar, me dirás tú cómo desarrollar mi disciplina científica.Seguro que no verás a la gente opinar sobre medicina en las redes sociales. Sin embargo sobre política no hay nada escrito. Por más "profesional del campo" que seas, sigue siendo una opinión entre miles.

#26 #26 pqmc dijo: #22 Seguro que no verás a la gente opinar sobre medicina en las redes sociales. Sin embargo sobre política no hay nada escrito. Por más "profesional del campo" que seas, sigue siendo una opinión entre miles. La Política, y la Historia política en este caso, es una Ciencia Social, o Ciencia Humana, de lo que hay mucho escrito, y tú evidencias no saber nada. Tener voz no significa tener la potestad de decir gilipolleces sin contrarréplica.

#27 #27 IllegitimisNilCarborundum dijo: #26 La Política, y la Historia política en este caso, es una Ciencia Social, o Ciencia Humana, de lo que hay mucho escrito, y tú evidencias no saber nada. Tener voz no significa tener la potestad de decir gilipolleces sin contrarréplica. Te compadezco xD Si cada vez que entras en un foro, el muro o una noticia en la cual dicen cosas que segun TÚ opinión no son "válidas" y te crees con la obligación de replicar. No vas a tener vida propia xD Además si como dices la historia y ciencias sociales están escritas y sólo hay una verdad absoluta, ¿porque hay cientos y miles de opiniones sobre un mismo tema entre los "profesionales del campo"?

#26 #26 pqmc dijo: #22 Seguro que no verás a la gente opinar sobre medicina en las redes sociales. Sin embargo sobre política no hay nada escrito. Por más "profesional del campo" que seas, sigue siendo una opinión entre miles. @pqmc Hay opiniones muy bien fundamentadas apoyando izquierdas, derechas, arribas y abajos. Pero no puedes decir "¡Viva Franco porque todos vivíamos mejor!" y que no te tachen de imbécil. Tener el derecho de opinar no te da derecho a ser inculto impunemente. Y ojalá eso no cambie nunca.

#28 #28 pqmc dijo: #27 Te compadezco xD Si cada vez que entras en un foro, el muro o una noticia en la cual dicen cosas que segun TÚ opinión no son "válidas" y te crees con la obligación de replicar. No vas a tener vida propia xD Además si como dices la historia y ciencias sociales están escritas y sólo hay una verdad absoluta, ¿porque hay cientos y miles de opiniones sobre un mismo tema entre los "profesionales del campo"?@pqmc según TU opinión*
No está diciendo eso, garrulo. A demás es que no has entendido absolutamente nada. Para empezar a replicar a alguien tienes que comprender qué te está diciendo. No dice que haya una verdad absoluta, dice que existen verdades que no puedes obviar porque "es tu opinión". En otras palabras, puedes opinar que el universo es o no infinito, pero no puedes opinar que la luna está hecha de queso. No sé si entiendes la diferencia =/

#29 #29 drucatar dijo: #26 @pqmc Hay opiniones muy bien fundamentadas apoyando izquierdas, derechas, arribas y abajos. Pero no puedes decir "¡Viva Franco porque todos vivíamos mejor!" y que no te tachen de imbécil. Tener el derecho de opinar no te da derecho a ser inculto impunemente. Y ojalá eso no cambie nunca. Aquí nadie ha dicho esa barbaridad, aquí se habla de si es mejor o peor que se retrasen las elecciones xD y cada uno da su opinión.

#28 #28 pqmc dijo: #27 Te compadezco xD Si cada vez que entras en un foro, el muro o una noticia en la cual dicen cosas que segun TÚ opinión no son "válidas" y te crees con la obligación de replicar. No vas a tener vida propia xD Además si como dices la historia y ciencias sociales están escritas y sólo hay una verdad absoluta, ¿porque hay cientos y miles de opiniones sobre un mismo tema entre los "profesionales del campo"?La Historia y las Ciencias Sociales, así con mayúsculas, pedazo de cenutrio, son Ciencias vivas, que evolucionan, que descubren, que matizan, con un procedimiento metodológico complejo y razonado.
Y, lo que yo haga en mi tiempo libre, no es asunto tuyo, así que guárdate tu compasión para quien la necesite, o mejor, para ti, porque estás dando bastante pena.

#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 La Historia y las Ciencias Sociales, así con mayúsculas, pedazo de cenutrio, son Ciencias vivas, que evolucionan, que descubren, que matizan, con un procedimiento metodológico complejo y razonado.
Y, lo que yo haga en mi tiempo libre, no es asunto tuyo, así que guárdate tu compasión para quien la necesite, o mejor, para ti, porque estás dando bastante pena.jajaja Me voy que tengo cosas que hacer. Ya seguiré chinchando en otro momento. ¡Agur!

#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 La Historia y las Ciencias Sociales, así con mayúsculas, pedazo de cenutrio, son Ciencias vivas, que evolucionan, que descubren, que matizan, con un procedimiento metodológico complejo y razonado.
Y, lo que yo haga en mi tiempo libre, no es asunto tuyo, así que guárdate tu compasión para quien la necesite, o mejor, para ti, porque estás dando bastante pena.Vosotros no hacéis ciencia... No podéis pasar de correlaciones, que a penas estipulan nada, la metodología de campo es extraordinariamente invasiva, no podéis extraer causas mas que en base a constructos y una persona con un buen coco te puede dar diecisiete causas distintas( perfectamente plausibles y razonadas de un mismo efecto, a penas podéis aislar variables, que quede claro que el método científico no se puede utilizar en las ciencias sociales. @ILLEGITIMISNILCARBORUNDUM

#34 #34 pachilo dijo: #32 Vosotros no hacéis ciencia... No podéis pasar de correlaciones, que a penas estipulan nada, la metodología de campo es extraordinariamente invasiva, no podéis extraer causas mas que en base a constructos y una persona con un buen coco te puede dar diecisiete causas distintas( perfectamente plausibles y razonadas de un mismo efecto, a penas podéis aislar variables, que quede claro que el método científico no se puede utilizar en las ciencias sociales. @ILLEGITIMISNILCARBORUNDUM pero vamos aqui estoy de acuerdo contigo en bastantes cosas...

#34 #34 pachilo dijo: #32 Vosotros no hacéis ciencia... No podéis pasar de correlaciones, que a penas estipulan nada, la metodología de campo es extraordinariamente invasiva, no podéis extraer causas mas que en base a constructos y una persona con un buen coco te puede dar diecisiete causas distintas( perfectamente plausibles y razonadas de un mismo efecto, a penas podéis aislar variables, que quede claro que el método científico no se puede utilizar en las ciencias sociales. @ILLEGITIMISNILCARBORUNDUM Fallas en igualar una Ciencia Humana, con una Ciencia Natural. Son dos cosas diferentes.

Mira que era fácil la cosa. Un gobierno del PP que para eso ha ganado (o ha perdido menos) las elecciones controladísimo por todos los demás que, entre otras cosas, cambiase el sistema electoral que ha permitido un parlamento ingobernable en que mires lo que mires sale minoría.

Pues no, porque tenemos unos políticos a cual más bocachancla. El pp no llama a nadie, pero por si acaso insulta a C's. El psoe necesitaría sí o sí la abstención del pp, pues ni les llama ni deja de insultarles. C's sueña con un tripartito mientras no deja de pedir dimisiones. El sepratismo podemita se empeña en insultar al psoe e insistir en pactos que no suman sin el apoyo del resto de antiespañoles...

Y por supuesto, ni mención a la ley electoral.

Esto es un desastre. Lo que va a originar es que la gente sea más responsable en las demás elecciones.

#6 #6 IllegitimisNilCarborundum dijo: #5 ¿Seguimos aceptando la pérdida de derechos para que equis emporio tribute aquí dos meses más?#8 #8 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 Con las elecciones, hemos perdido inversiones; con las protestas por la reforma laboral, hemos perdido inversiones; con las protestas por la reforma educativa, hemos perdido inversiones; con la inclusión de nuevas voces en el escenario político, representando otras subculturas y modelos de vida, hemos perdido inversiones; te repito, ¿pretendes que con la excusa de la pérdida de inversiones que acabemos con un modelo de estado de bienestar, de derechos y logros sociales?en una situación de paro del 25%, lo importante es agarrarse a 'los derechos', aunque sean 'derechos' extremadamente dañinos para la economía y por tanto para los 'beneficiarios' de esos 'derechos'. Claro que sí.

Parece que no haya pasado nada o que la crisis la provocaran las medidas que mencionan, pues no hijo no. La crisis vino por un modelo laboral terriblemente rígido y una clase política (especialmente la izquierdosa) que, al ver hundirse uno de los pilares de nuestra economía, BRINDÓ CON CAVA CELEBRÁNDOLO.

Alla por 2007 caía Astroc y en vez de analizar lo que se nos venía encima y reaccionar permitiendo ajustes y beneficiando la creación de empresas en otros sectores, nuestros bienamados nos vendieron la felicidad eterna por el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, negaron la crisis y nos endeudaron hasta las cejas con un inutil plan E pensado para dar aire a un muerto.

Y casi 10 años después aun hay perroflautas pensando como volver a 2007 con un macro plan E que no aspira siquiera a revivir nada, derechos dicen jeje. Como no sea el derecho de los veinteañeros a seguir en casa de los padrs hasta los 30 y más allá, no sé cual sera.

A mí me daría verguenza que mi generación Condenase a la siguiente a repetir nuestra frustración laboral.

#39 #39 pepitou85 dijo: #6 #8 en una situación de paro del 25%, lo importante es agarrarse a 'los derechos', aunque sean 'derechos' extremadamente dañinos para la economía y por tanto para los 'beneficiarios' de esos 'derechos'. Claro que sí.

Parece que no haya pasado nada o que la crisis la provocaran las medidas que mencionan, pues no hijo no. La crisis vino por un modelo laboral terriblemente rígido y una clase política (especialmente la izquierdosa) que, al ver hundirse uno de los pilares de nuestra economía, BRINDÓ CON CAVA CELEBRÁNDOLO.Y ahora dirás que se soluciona con un modelo con contrato único, perdiendo todos los derechos laborales de varias generaciones en pro del mercado. La dictadura del mercado por encima de la vida de la población de un país, con dos cojones, eh.

#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 Y ahora dirás que se soluciona con un modelo con contrato único, perdiendo todos los derechos laborales de varias generaciones en pro del mercado. La dictadura del mercado por encima de la vida de la población de un país, con dos cojones, eh.Sí. Derechos laborales que han contribuido enormemente a que el 25% de la gente acabara en paro y que más de la mitad de los jóvenes no tengan opción alguna. Unos derechos cojonudos eh?

Pero es que ni para la gente que realmente los disfruta son verdaderamente positivos. Una persona fija es por naturaleza una persona que se acomoda en su puesto, y cualquiera con un poco de experiencia que no sea funcionario sabe que cuando verdaderamnte se sube de categoría y sueldo es al cambiar de empresa.

Ahora, se puede decir bee y defender que hay que anteponer los 'derechos' a la realidad, y que por ejemplo veas a gente perdiendo su trabajo porque después de 3 años de temporal ya no le pueden renovar y no le quieren hacer fijo por el riesgo que lleva.

#39 #39 pepitou85 dijo: #6 #8 en una situación de paro del 25%, lo importante es agarrarse a 'los derechos', aunque sean 'derechos' extremadamente dañinos para la economía y por tanto para los 'beneficiarios' de esos 'derechos'. Claro que sí.

Parece que no haya pasado nada o que la crisis la provocaran las medidas que mencionan, pues no hijo no. La crisis vino por un modelo laboral terriblemente rígido y una clase política (especialmente la izquierdosa) que, al ver hundirse uno de los pilares de nuestra economía, BRINDÓ CON CAVA CELEBRÁNDOLO. "derechos extrañamente dañinos para la economía"

Hay personas muriéndose de hambre, perdiendo sus casas, sus vidas, ¿y el mercado es lo único que te importa? El Estado siempre debe tener más poder que el mercado. El mercado no es una variable, no es un poder, la Iglesia en el pasado, como príncipe terrenal, y ahora el mercado, ¡y una mierda!

#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 Y ahora dirás que se soluciona con un modelo con contrato único, perdiendo todos los derechos laborales de varias generaciones en pro del mercado. La dictadura del mercado por encima de la vida de la población de un país, con dos cojones, eh.pero vamos que no quiero discutir más, si quieres seguir pensando que se puede ignorar la economía por sistema y que si cierras suficientemente fuerte los ojos al final descubrirás que la crisis se ha ido ¡enhorabuena! Estás bien representado en el parlamento.

Estarás en el paro eternamente o te exprimirán hasta el último céntimo vía irpf y demás impuestos pero podrás decir orgulloso que tú balaste muy alto y que nadie te quitó tu derecho a tener un trabajo imaginario ideal.

#42 #42 pepitou85 dijo: #41 Sí. Derechos laborales que han contribuido enormemente a que el 25% de la gente acabara en paro y que más de la mitad de los jóvenes no tengan opción alguna. Unos derechos cojonudos eh?

Pero es que ni para la gente que realmente los disfruta son verdaderamente positivos. Una persona fija es por naturaleza una persona que se acomoda en su puesto, y cualquiera con un poco de experiencia que no sea funcionario sabe que cuando verdaderamnte se sube de categoría y sueldo es al cambiar de empresa.

Ahora, se puede decir bee y defender que hay que anteponer los 'derechos' a la realidad, y que por ejemplo veas a gente perdiendo su trabajo porque después de 3 años de temporal ya no le pueden renovar y no le quieren hacer fijo por el riesgo que lleva.Derechos laborales necesarios, ganados en el devenir del tiempo, garantías de un nuevo modelo, del bienestar. ¿Pretendes que nos rebajemos a modelos como Marrakech para que tu mercado sea feliz? ¿Hacemos un sacrificio de vírgenes?

#44 #44 pepitou85 dijo: #41 pero vamos que no quiero discutir más, si quieres seguir pensando que se puede ignorar la economía por sistema y que si cierras suficientemente fuerte los ojos al final descubrirás que la crisis se ha ido ¡enhorabuena! Estás bien representado en el parlamento.

Estarás en el paro eternamente o te exprimirán hasta el último céntimo vía irpf y demás impuestos pero podrás decir orgulloso que tú balaste muy alto y que nadie te quitó tu derecho a tener un trabajo imaginario ideal.Perdona por no querer ser una esclava, algunas tenemos el suficiente cerebro para ver la burrada que propones.

#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 "derechos extrañamente dañinos para la economía"

Hay personas muriéndose de hambre, perdiendo sus casas, sus vidas, ¿y el mercado es lo único que te importa? El Estado siempre debe tener más poder que el mercado. El mercado no es una variable, no es un poder, la Iglesia en el pasado, como príncipe terrenal, y ahora el mercado, ¡y una mierda!muriéndose de hambre y perdiendo sus casas.... Por no tener trabajo!!!!! Pues nada, hagámonos los suecos y sigamos insistiendo en que con una reforma laboral que encadene a los trabajadores a sus puestos, las empresas se van a lanzar a contratar a millones de parados. Los mundos de yuppiiiii!!!

#47 #47 pepitou85 dijo: #43 muriéndose de hambre y perdiendo sus casas.... Por no tener trabajo!!!!! Pues nada, hagámonos los suecos y sigamos insistiendo en que con una reforma laboral que encadene a los trabajadores a sus puestos, las empresas se van a lanzar a contratar a millones de parados. Los mundos de yuppiiiii!!!¿Qué es lo que no entiendes de, que por las condiciones laborales actuales, ni tener trabajo te salva de rozar, o estar inmerso, en los umbrales de pobreza?

¿Una persona que gana 450 euros al mes puede vivir? Ya no dignamente, no puede de ninguna manera. Es carne de explotación laboral.

#44 #44 pepitou85 dijo: #41 pero vamos que no quiero discutir más, si quieres seguir pensando que se puede ignorar la economía por sistema y que si cierras suficientemente fuerte los ojos al final descubrirás que la crisis se ha ido ¡enhorabuena! Estás bien representado en el parlamento.

Estarás en el paro eternamente o te exprimirán hasta el último céntimo vía irpf y demás impuestos pero podrás decir orgulloso que tú balaste muy alto y que nadie te quitó tu derecho a tener un trabajo imaginario ideal.claro, seguro que vive mejor sin cobrar nada en absoluto no? No tiene pinta de que conozcas a nadie realmente desesperado si piensas así. Quien de verdad tiene necesidad se agarra con uñas y dientes a ese sueldito. Que es una mierda indeseable? Pues claro. Y como tal mierda lo desechará cuando le surja otro mejor. Pero no le va a salir nada mejor por arte de magia sino mejorando la posición de las empresas que ofrecen los puestos de trabajo. Como no le va a salir nunca nada es poniendo un SMI de 1000 pavos cuando el 99% de las empresas españolas son PYMEs exprimidas por los impuestos y luchando por aguantar.

#12 #12 letramuda dijo: #8 @IllegitimisNilCarborundum sinceramente no sé cómo hacer que entiendas lo que digo... es necesario formar gobierno. Es necesario por la situación económica del país. Formar gobierno ahora mismo pasa por nuevas elecciones, y si los resultados se repiten (lo dudo), entonces toca reforma electoral. Lo que no puede ser es "nah, dejemos pasar el tiempo, toquémonos el chirri, que no pasa nada" mientras se siguen recortando derechos, tan y como dices. Pero a la vez que se nos recortan esos derechos a día de hoy, se nos recortan las inversiones en el país.@letramuda A mi me parece mejor que no haya gobierno. De momento no han subido más impuestos ni han hecho más leyes que me perjudiquen. Prefiero el no-gobierno a un mal-gobierno.
La gente sigue haciendo su vida.