#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: ¿Igualdad es tratar dos formas de maltrato, diferentes y con diferente presencia e implantación en la sociedad, igual?
En lo que llevamos de año han muerto más de cincuenta mujeres, en octubre había más de treinta y dos mil denuncias presentadas y, a pesar de todo esto, que tiene una tendencia ascendente respecto a otros años, ¿tenéis los santos cojones de igualarlas?@IllegitimisNilCarborundum Que un colectivo sea pequeño no justifica que no deban tener los mismos derechos que el que predomina.
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No. No es eso lo que todos queremos oír, por más que se repita mil veces en páginas de Facebook. Está claro que no toda la violencia de un hombre hacia una mujer es "Violencia de Género", o "Violencia Machista". Solo es este tipo de violencia la que se ejerce contra una mujer por el hecho de ser mujer, esto es, porque el agresor es un garrulo que considera que su esposa/novia/expareja es una propiedad/esclava suya, que no tiene derecho a hacer nada que él no apruebe. Y esto sigue siendo un problema en la sociedad, aunque esté menos presente que antes. Y, en el fondo, todos sabemos que hay que proteger a estas personas, porque son las más frágiles, pero sienta muy bien llenarse la boca en las redes sociales con términos como "discriminación positiva".
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#3 #3 seguroquepuedesleeresto dijo: #2 Bueno, pero el "gilipollas" se queda ahí refiriéndose a él.La verdad es que le salió mal a Rivera (Albert) mandar a Rivera (Marta). Te podrá gustar más o menos, pero Albert Rivera debate decentemente (aunque se mueve mucho). Javier Nart, otro de Ciudadanos, también tiene buena oratoria (mejor que Albert). ¿Pero Marta Rivera? Se acorraló a sí misma con la violencia de género. Fue la perdedora clara. Por cierto, ya que estamos hablando del debate a 9, aprovecho para decir que lo que Rajoy hizo con PSOE, Podemos y Ciudadanos mandando a Soraya, lo hicieron estos tres mandando a sus "sorayas" contra Herzog y Garzón.
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#90 #90 meouw dijo: #88 @IllegitimisNilCarborundum Pues igual más que tú cielo, que te crees feminista y te pasas de rosca y media y das la vuelta.
Si no quieres entender no entiendas, es tu problema. Minusvalorar una ley que no comprendes ni has vivido, compararla con otras que no vienen al caso y, ¿te crees defensora de qué exactamente?
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#17 #17 scott_summers dijo: #16 @seguroquepuedesleeresto Es imposible saber si alguien miente cuando se refiere a algo que se piensa hacer en el futuro. La única forma es esperar a que llegue a ese futuro. Que se haya mentido en el pasado no significa necesariamente que se vaya a hacer en el futuro, igual que puede mentir alguien que siempre ha dicho la verdad.¿Y piensas esperar a ese futuro? ¿No prefieres empezar a questionarte las cosas ahora?
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#1 #1 seguroquepuedesleeresto dijo: Hay polémica porque todo lo que dice ese gilipollas es MENTIRA. Dice lo que los otros quieren oir, simplemente, la realidad será otra.*Esa. Habla de Marta Rivera. Y después de la que se ha liado, dudo de que se la pueda acusar de "decir lo que otros quieren oír". Lo bueno es que en el debate a 9 se le vio la patita.
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#52 #52 megustanlosfindes dijo: #49 me dedico a eso precisamente asi que la conozco muy bien, tu misma no tienes ni idea al decir primero que es mentira que las mujeres vuelvan y luego decir que si es así pues con mas razón.
Las mujeres no podemos eludir nuestra parte de culpa en esto, la ley no hace milagros, y si que vuelven, a pesar de los esfuerzos de todos, policia, juzgados, administraciones... No hables de lo que no sabes, se hace todo lo posible y aun asi vuelven, y es muy frustrante.
Por eso la base debe ser la educacion.Llevo diez años en una asociación de mujeres maltratadas, no me toques lo que vienen siendo los ovarios, si hubiera fondos, si hubiera ayudas, el porcentaje, que no es mayoritario, se reduciría.
La educación es un pilar hacia el futuro, no una base para el cambio y la concienciación presente. Tú, que pretendes igualar dos violencias de distinto carácter, no eres la más indicada para hacerte alalid de una causa que ya, a parte de eso, minusvalorar comparando con otras.
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#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Llevo diez años en una asociación de mujeres maltratadas, no me toques lo que vienen siendo los ovarios, si hubiera fondos, si hubiera ayudas, el porcentaje, que no es mayoritario, se reduciría.
La educación es un pilar hacia el futuro, no una base para el cambio y la concienciación presente. Tú, que pretendes igualar dos violencias de distinto carácter, no eres la más indicada para hacerte alalid de una causa que ya, a parte de eso, minusvalorar comparando con otras.a partir de eso, minusvaloras comparándola con otras*
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#55 #55 meouw dijo: #13 @IllegitimisNilCarborundum Ya, 50 mujeres y 30 hombres (hablando de personas muertas a manos de sus parejas o ex parejas), no se donde ves tu la "minoría". Sí, deberían destinarse los mismos medios, aplicarse las mismas penas, dar el mismo trato y visibilizarlo en la sociedad.
La actual ley de violencia de género es HEMBRISTA, partiendo de la base de que en esa "violencia de género" sólo se engloba a las mujeres. ¿La razón que dan? "Un hombre que mata a su pareja siempre lo hace por superioridad, por machismo, caso que no siempre se puede aplicar a los hombres asesinados por sus novias, mujeres o exparejas" Los coj.ones. Cuando una persona maltrata (y mata) a otra es porque se siente con derecho a ello, porque puede, porque se siente superior. Qué vergüenza das, ¿dónde está la fuente de esos datos? ¿Nos vamos un rato al Instituto Nacional de Estadística y nos reímos de ti?
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#57 #57 megustanlosfindes dijo: #53 sigues erre que erre, que yo compadezca a un hombre o un padre atormentado no me quita empatía para tratar a una mujer, ni la minusvalora, por mucho que quieras hacer lo blanco negro.
Y bueno claro con dinero todo se puede hacer mejor, pero hay muchisimos medios ahora mismo (teniendo en cuenta los recortes en otros ambitos como la dependencia) y si ellas quieren, pueden salir, se las ayuda, pero un hombre al que le pase a dia de hoy, esta solo.¿Y tú trabajas con mujeres maltratadas? ¿Hay dinero? Las ayudas y los medios no cubren ni a la mitad de las afectadas. Esto es un absurdo tras otro. Una mentira.
Que me parece muy que compadezcas y quieras ayudar un hombre, yo también lo hasta, pero no a costa de una ley que salva centenares de vidas todos los años.
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#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 ¿Y tú trabajas con mujeres maltratadas? ¿Hay dinero? Las ayudas y los medios no cubren ni a la mitad de las afectadas. Esto es un absurdo tras otro. Una mentira.
Que me parece muy que compadezcas y quieras ayudar un hombre, yo también lo hasta, pero no a costa de una ley que salva centenares de vidas todos los años.
lo hago*
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#60 #60 megustanlosfindes dijo: #59 no es a costa de ninguna ley, es abrir la proteccion de esa ley a otros colectivos minoritarios que tb la necesitan, como parejas del mismo sexo u hombres desamparados, es darle mas medios y alcance a esa ley, y no tiene nada de malo.
Y si hay dinero, he visto chicas viviendo con sus padres cobrar pensiones de 400 euros al mes pk su novio le ha pegado, y no se que tiene que ver una cosa con la otra, precisamente sino se generalizara y cada caso se tratara con individualidad se repartirian mejor los fondos.
A tb vi un cado de una mujer que vendio su pulsera telematica con gps para controlar la orden de alejamiento, valen mas de 3000 euros, y tngo muchos casos que la llevan. No puedes juzgar dos agresiones diferentes con la misma ley, dos agresiones en forma, connotación y modo, que no pueden ser abarcadas en el mismo texto judicial.
Sí, sí, sí... la ley está tan bien hecha que mueren más de cincuenta mujeres al año, otras cientos acaban en hospital y otras miles ni lo denuncian porque por experiencia de la gente que la rodea, LA LEY NO ES SUFICIENTEMENTE EFECTIVA.
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Igualdad no es justicia, mételo en la cabeza. Si el 90% de los asesinatos son a mujeres y el 97% de los perpetradores son hombres es que existe un evidente problema de género que hay que solventar y eso se hace con leyes específicas y no ignorándolo.
Por otro lado lo de las penas ES MENTIRA. Actualmente la pena por asesinato es exactamente la misma, para hombres o para mujeres. El agravante existente se produce cuando a quién se mata es a la pareja, sea hombre o mujer, y también se tienen en cuenta las denuncias previas si las hubiera. Se basan en una mentira para ignorar una desigualdad estructural y cultural porque les viene bonito.
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#39 #39 megustanlosfindes dijo: Pues sigues sin darme un argumento sólido de por qué perjudica a la mujer, si destinamos los mismos medios que ahora a luchar contra ello, que daño hace incluir otras situaciones de violencia doméstica? Y las parejas del mismo sexo? Las dejamos fuera.
Yo creo que veis el machismo como causa del maltrato, yo lo veo más como una excusa del que es violento, conozco muchos hombres machistas por la educación recibida y nunca han maltratado a sus mujeres, pero el que es violento busca cualquier motivo para ejercer su violencia.¿Destinar los mismos medios para dos violencias distintas, con distintas implantaciones en la sociedad? Si ya se atiende mal a la violencia de género, encima, reparte medios para un maltrato minoritario; si ya se pone en duda y se juzga a las denunciantes, si ya no se las protege en condiciones, encima, se las minusvalora de cara a la sociedad como si fuera una agresión a secas, igualiazandolas con una agresión sin base cultural.
Y antes que salte el mismo anormal de siempre, minoritario no significa que no deban protegerse, pero no a costa de una ley que protege a centenares de víctimas, de hecho o potenciales.
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#38 #38 helvetti dijo: #36 Absolutamente nada de lo que has dicho es un contraargumento hacia mis dos argumentos que demuestran que existe un motivo común y social para estos crímenes. Ya está demostrado, no hay nada más que puedas decir al respecto.vaya que osadía, no hay nada que pueda decir al respecto? Que la mayoria de los maltratadores son machistas no es un dato a discutir, pero que absolutamente todos los actos de violencia en una familia son por machismo no es cierto.
Los miembros de una familia que sufren maltrato dentro de la misma deben ser protegidos por igual, ya sean hombres, mujeres, padres o hijos, porque es muy dificil salir de esa situacion, y como digo, dar amparo a personas victimas y endurecer las penas en esos casos no veo en que puede perjudicar a la mujer.
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#33 #33 johnrico dijo: #20 es absurdo. Una ley que considera que todos los asesinatos de hombre a mujer que tienen o tuvieron relación afectiva es causada por el mismo exacto motivo: una concepción de la sociedad que hace que el hombre se sienta superior a la mujer por el hecho de serlo.
Algo así no tiene ni pies ni cabeza.Ya te lo expliqué en su momento, pero por lo que veo te gusta ignorar argumentos: a los penados por violencia machista se les pasan test y todos puntúan alto en machismo y misoginia. Por otra parte, el hecho de que el número de maltratadas, muertas y agredidas s3xualmente sean brutalmente desproporcionados debería darte una pista sobre el motivo y el componente social que lo subyace.
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#76 #76 megustanlosfindes dijo: Yo no he negado que el machismo es el problema, pero por vuestro argumento deberiamos reformar todo el codigo penal, los robos estan igual de penados ya sea para dogas para comida o para un iphone, los homicidios igual, si analizamos cada motivo por el que se comete un delito para asi poner la pena adecuada tenemos que cambiar toda nuestra legislacion.
Y precisamente me mantengo en lo mismo, la ley ha dado de si todo lo que puede, (aunque las dinero siempre ayuda) y sigue habiendo casos pk es un problema que hay que solucionar desde la educacion.Hay rangos respecto a lo robado, si es un delito de odio tiene más pena que un asesinato común, ¿por qué hablas de lo que no sabes?
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#80 #80 meouw dijo: #75 @IllegitimisNilCarborundum Me parece perfecto. Encuentra los datos de los hombres asesinados por sus parejas o ex parejas en el INE, y luego hablamos y me sigues faltando al respeto.Yo ya miré lo de los 30 hombres que decías, y resultaba que no era esa la cifra, la mitad fueron asesinados por sus parejas varones, otros por grupos donde habían hombres y mujeres y otros cuya asesina no era su pareja ni ex pareja.
Si hacemos la misma criba con las mujeres, el número lo sigue cuadruplicando.
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#85 #85 meouw dijo: #82 @IllegitimisNilCarborundum En ningún momento he atacado a las víctimas; es más, he dicho que se merecen toda la ayuda, respeto y visibilización posible. Pero que o que estáis haciendo con esos hombres que SUFREN LO MISMO sí que es "atacar a otras víctimas, que es lo que estás haciendo tu con tus majaderías"Pretender igualar dos tipos de violencias, tachar de radical la ley que las protege... Eres toda una feminista, no te jode.
Y dale, que existen leys que les protegen, preocúpate por mejorarlas y deja la ley de violencia de género en paz.
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#6 #6 seguroquepuedesleeresto dijo: #5 Porque dice tal y luego se ven pruebas donde es lo opuesto. Sí, que pueden estar manipuladas o puede que yo no tenga razón o...hay muchos argumentos para oponer lo que he dicho, pero mira, es de estas cosas que sabes que son ciertas y ya. @seguroquepuedesleeresto Vuelve a leer lo que has escrito.
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#61 #61 meouw dijo: #58 @IllegitimisNilCarborundum Pero es que nadie está pidiendo que se elimine esa ley, solo que incluya a los hombres. Joder, que no es tan difícil de entender. Que me parece genial que se proteja a las víctimas, pero a TODAS. La "discriminación positiva" es una falacia, una mentira y una causa de desigualdad en muchos medios y aspectos.
Si mi novio me maltrata (de cualquier forma), es lógico que se me ayude a salir de eso, a denunciar, a no tener que convivir con él... pero ¿y si soy yo la que le hago lo mismo a él? ¿No merece él las mismas ayudas, el mismo apoyo? Y es ahí donde la ley es hembrista. Salva vidas, pero con una modificación que incluya a los hombres salvaría más y evitaría más desigualdad. ¿En una ley hembristas se incluyan hombres? ¿En qué quedamos, tolai? Son violencias diferentes, no pueden ser juzgadas del mismo modo.
Existe una ley de violencia doméstica, lucha para que sea más efectiva porque es la ley que protege a tantas otras víctimas, tanto hombres como mujeres, pero la violencia de género ha de tener un juicio diferente porque es diferente, ¿tan difícil es?
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Y nadie ha hablado de minusvalorar la violencia a la mujer, no se de dnd te lo sacas.
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#76 #76 megustanlosfindes dijo: Yo no he negado que el machismo es el problema, pero por vuestro argumento deberiamos reformar todo el codigo penal, los robos estan igual de penados ya sea para dogas para comida o para un iphone, los homicidios igual, si analizamos cada motivo por el que se comete un delito para asi poner la pena adecuada tenemos que cambiar toda nuestra legislacion.
Y precisamente me mantengo en lo mismo, la ley ha dado de si todo lo que puede, (aunque las dinero siempre ayuda) y sigue habiendo casos pk es un problema que hay que solucionar desde la educacion.La prevención no sólo se hace desde la educación sino de la ley, algo que desechas. #78 #78 megustanlosfindes dijo: Las medidas preventivas como pulseras y vigilancia tienen sus incovenientes, pero son eficaces y necesarias no se pk las criticas. Pues que se las pongan A ELLOS. #79 #79 meouw dijo: #77 @IllegitimisNilCarborundum Están en grado de indefensión en el omento en el que son ridiculizados por la sociedad, en el que son invisibilizados como estás haciendo aquí (que es la tónica general, por cierto). Repito ¿no merecen ayuda?Qué forma más patética de tergiversar lo que te dice: aparentemente exigir más protección hacia un colectivo probadamente más maltratado significa un "que les j0dan" para quienes no pertenecen a él. Quéjate de las asociaciones contra el cáncer por no luchar contra el SIDA, oye.
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Los hombres se suicidan más que las mujeres. Los hombres asesinan a las mujeres que consideran suyas. Los hombres son quieres más matan a otros hombres. En general, el hombre es el que mata. ¿Por qué? Porque culturalmente se les ha dado potestad para hacerlo, desde hace siglos, no es una cuestión de ahora. No se puede ignorar el legado cultural por el cual se entendió que si las mujeres tenían el "don de la vida" los hombres tenían el derecho de hacerse cargo de la muerte. Eso después se ha trasmitido a otro tipo de actitudes y reparto de roles, como esperar de los hombres que sean agresivos como señal de masculinidad. Y así estamos como estamos. Neguemos cosas, que nos irá muy bien.
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#20 #20 helvetti dijo: No os queda claro que la igualdad es la meta, y para ello necesitamos medidas para que dejen de matarnos. Desde que se implantó la ley se ha dado nombre y voz a esta masacre, cualitativa y cuantitativamente distinta de cualquier otra violencia, y se han reducido muertes (aunque la desproporción sigue siendo brutal).es absurdo. Una ley que considera que todos los asesinatos de hombre a mujer que tienen o tuvieron relación afectiva es causada por el mismo exacto motivo: una concepción de la sociedad que hace que el hombre se sienta superior a la mujer por el hecho de serlo.
Algo así no tiene ni pies ni cabeza.
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#84 #84 megustanlosfindes dijo: conozco el codigo penal mejor que tu, me da hasta pereza explicartelo, una cosa son los delitos de odio (terrorismo, genocidio o racismo) y otra que haya delitos genericos como robos, estafas y demas en los que el motivo es irrelevante.
Vosotros pensad lo k querais, yo solo creo que hay que proteger a todos los que lo necesiten, y ya esta.Se nota, se nota... a otra con ese cuento.
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#67 #67 meouw dijo: #63 @IllegitimisNilCarborundum No entiendes o no quieres entender. Es una ley hembrista porque solo busca ayudar a las mujeres, y no a hombres en la misma situación que ellas.
Por cierto, guárdate las faltas de respeto para ti.Es una ley diferente, porque es un delito diferente. Me guardaré las faltas de respeto cuando tú no tengas la poca vergüenza de cargar desde el desconocimiento hacia una ley que salva vidas.
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#71 #71 meouw dijo: #66 @IllegitimisNilCarborundum Si, violencia doméstica, te enumero las relaciones:
Padre/Madre
Hijo/Hija
Hermano/Hermana
Abuelo/Abuela
Nieto/Nieta
INE apartado de la violencia doméstica y de género, metodología:
"Se entiende por Violencia Doméstica todo acto de violencia física o
psicológica ejercido tanto por un hombre como por una mujer, sobre
cualquiera de las personas enumeradas en el artículo 173.2 del Código
Penal (descendientes, ascendientes, cónyuges, hermanos, etc.)"
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Este TQD no lo hizo una tía ni de coña.
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#80 #80 meouw dijo: #75 @IllegitimisNilCarborundum Me parece perfecto. Encuentra los datos de los hombres asesinados por sus parejas o ex parejas en el INE, y luego hablamos y me sigues faltando al respeto.Te seguiré faltando al respeto mientras tú minusvalora a unas víctimas con tus gilipolleces, te repito.
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No os queda claro que la igualdad es la meta, y para ello necesitamos medidas para que dejen de matarnos. Desde que se implantó la ley se ha dado nombre y voz a esta masacre, cualitativa y cuantitativamente distinta de cualquier otra violencia, y se han reducido muertes (aunque la desproporción sigue siendo brutal).
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#79 #79 meouw dijo: #77 @IllegitimisNilCarborundum Están en grado de indefensión en el omento en el que son ridiculizados por la sociedad, en el que son invisibilizados como estás haciendo aquí (que es la tónica general, por cierto). Repito ¿no merecen ayuda?Eso no es culpa de la ley, es culpa de la educación social, hace treinta años las mujeres debían aguantar como un cura mediaba y le decía que pegarle no eran las formas, y con la conciencia social la situación ha cambiado; atacar a otras víctimas no mejorará la situación de las mujeres u hombres, que es lo que estás haciendo tú con tus majaderías.
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#86 #86 helvetti dijo: #76 La prevención no sólo se hace desde la educación sino de la ley, algo que desechas.
#78 Pues que se las pongan A ELLOS.
#79 Qué forma más patética de tergiversar lo que te dice: aparentemente exigir más protección hacia un colectivo probadamente más maltratado significa un "que les j0dan" para quienes no pertenecen a él. Quéjate de las asociaciones contra el cáncer por no luchar contra el SIDA, oye.pero si ellos las llevan, de hecho para ellos es una autentica molestia porque les pita y les falla de vez en cuando, ellas lo que llevan es un gps encima, y si pita significa que la distancia no se esta respetando, esta muy bien la verdad, aunque ellos se quejan muchisimo claro.
Y luego la policia del domicilio de la victima hace el seguimiento, la llama de vez en cuando para saber que esta bien.
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#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 lo hago*no es a costa de ninguna ley, es abrir la proteccion de esa ley a otros colectivos minoritarios que tb la necesitan, como parejas del mismo sexo u hombres desamparados, es darle mas medios y alcance a esa ley, y no tiene nada de malo.
Y si hay dinero, he visto chicas viviendo con sus padres cobrar pensiones de 400 euros al mes pk su novio le ha pegado, y no se que tiene que ver una cosa con la otra, precisamente sino se generalizara y cada caso se tratara con individualidad se repartirian mejor los fondos.
A tb vi un cado de una mujer que vendio su pulsera telematica con gps para controlar la orden de alejamiento, valen mas de 3000 euros, y tngo muchos casos que la llevan.
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#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 ¿Y tú trabajas con mujeres maltratadas? ¿Hay dinero? Las ayudas y los medios no cubren ni a la mitad de las afectadas. Esto es un absurdo tras otro. Una mentira.
Que me parece muy que compadezcas y quieras ayudar un hombre, yo también lo hasta, pero no a costa de una ley que salva centenares de vidas todos los años.
@IllegitimisNilCarborundum Pero es que nadie está pidiendo que se elimine esa ley, solo que incluya a los hombres. Joder, que no es tan difícil de entender. Que me parece genial que se proteja a las víctimas, pero a TODAS. La "discriminación positiva" es una falacia, una mentira y una causa de desigualdad en muchos medios y aspectos.
Si mi novio me maltrata (de cualquier forma), es lógico que se me ayude a salir de eso, a denunciar, a no tener que convivir con él... pero ¿y si soy yo la que le hago lo mismo a él? ¿No merece él las mismas ayudas, el mismo apoyo? Y es ahí donde la ley es hembrista. Salva vidas, pero con una modificación que incluya a los hombres salvaría más y evitaría más desigualdad.
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#93 #93 megustanlosfindes dijo: #86 pero si ellos las llevan, de hecho para ellos es una autentica molestia porque les pita y les falla de vez en cuando, ellas lo que llevan es un gps encima, y si pita significa que la distancia no se esta respetando, esta muy bien la verdad, aunque ellos se quejan muchisimo claro.
Y luego la policia del domicilio de la victima hace el seguimiento, la llama de vez en cuando para saber que esta bien.Vaya, les es una molestia, pobres hombres.
En ocasiones la vigilancia es de 24 horas. No les dejan tener una vida normal ni pasar página. Que los vigilen a ellos, ya que se sabe quién es el agresor, y a ellas les dejen en paz.
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#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: ¿Igualdad es tratar dos formas de maltrato, diferentes y con diferente presencia e implantación en la sociedad, igual?
En lo que llevamos de año han muerto más de cincuenta mujeres, en octubre había más de treinta y dos mil denuncias presentadas y, a pesar de todo esto, que tiene una tendencia ascendente respecto a otros años, ¿tenéis los santos cojones de igualarlas?@IllegitimisNilCarborundum Ya, 50 mujeres y 30 hombres (hablando de personas muertas a manos de sus parejas o ex parejas), no se donde ves tu la "minoría". Sí, deberían destinarse los mismos medios, aplicarse las mismas penas, dar el mismo trato y visibilizarlo en la sociedad.
La actual ley de violencia de género es HEMBRISTA, partiendo de la base de que en esa "violencia de género" sólo se engloba a las mujeres. ¿La razón que dan? "Un hombre que mata a su pareja siempre lo hace por superioridad, por machismo, caso que no siempre se puede aplicar a los hombres asesinados por sus novias, mujeres o exparejas" Los coj.ones. Cuando una persona maltrata (y mata) a otra es porque se siente con derecho a ello, porque puede, porque se siente superior.
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Si todos/as los/as españoles/as somos iguales ante la ley, la violencia doméstica no debe hacer distingos en función de los géneros de quien agrede y quien recibe el maltrato (otra cosa es que pongan agravantes por mayor fuerza física, por ejemplo). ¡IGUALDAD REAL YA, COÑO!
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#94 #94 helvetti dijo: #93 Vaya, les es una molestia, pobres hombres.
En ocasiones la vigilancia es de 24 horas. No les dejan tener una vida normal ni pasar página. Que los vigilen a ellos, ya que se sabe quién es el agresor, y a ellas les dejen en paz.a ver lo de la molestia que les den por c... que yo no los defiendo, solo digo que es verdad que se quejan muchisimo.
Lo de la proteccion es que se ha dado el caso de que mandan a alguien y no van ellos, hermanos cuñados.. Es raro pero ha pasado, y vigilarles mas a ellos si que estaria bien, pero supongo que no hay dinero para todo.
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#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 Qué vergüenza das, ¿dónde está la fuente de esos datos? ¿Nos vamos un rato al Instituto Nacional de Estadística y nos reímos de ti?@IllegitimisNilCarborundum A respecto del INE, ríete de mí lo que quieras. Yo de lo que me río cuando voy al INE es qeu hay un apartado enorme y precioso de "Violencia de género". Que en serio, me parece genial y hay que visibilizarlo y luchar porque es una lacra y un problema gordo. Lo que no me parece tan bien es que la violencia y asesinato de las mujeres a su pareja no viene recogido ni siquiera en violencia doméstica. Porque las "minorías" no merecen ni un reconocimiento estadístico ¿no?
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#51 #51 megustanlosfindes dijo: #47, precisamente por ese motivo no se puede generalizar en todos los casos de violencia, se le da el mismo estatus de proteccion a la mujer mayor maltratada toda la vida que a una chica de 20 años a la que su novio le ha llamado pu.. y le ha zarandeado, y ambos problemas deben tener soluciones diferentes, hay que estudiar cada caso concreto.Y ahora, mentiras basadas en la ignorancia. No se les da la misma protección, sino que se sabe que la raíz es la misma, algo que tú te empecinas en negar a pesar de habértelo demostrado y seguir sin darme argumentos.
Las medidas de protección dependen de cada caso, y curiosamente en la violencia de género las medidas (brazaletes, policías, vigilancia...) se les planta a las mujeres impidiendo que lleven una vida libre de estigma en lugar de al maltratador. Qué guay, eh.
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#64 #64 meouw dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum A respecto del INE, ríete de mí lo que quieras. Yo de lo que me río cuando voy al INE es qeu hay un apartado enorme y precioso de "Violencia de género". Que en serio, me parece genial y hay que visibilizarlo y luchar porque es una lacra y un problema gordo. Lo que no me parece tan bien es que la violencia y asesinato de las mujeres a su pareja no viene recogido ni siquiera en violencia doméstica. Porque las "minorías" no merecen ni un reconocimiento estadístico ¿no?La violencia doméstica tiene su apartado donde se señala las víctimas y la relación que tenían con sus agresores, ¿de qué coño hablas?
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#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #61 ¿En una ley hembristas se incluyan hombres? ¿En qué quedamos, tolai? Son violencias diferentes, no pueden ser juzgadas del mismo modo.
Existe una ley de violencia doméstica, lucha para que sea más efectiva porque es la ley que protege a tantas otras víctimas, tanto hombres como mujeres, pero la violencia de género ha de tener un juicio diferente porque es diferente, ¿tan difícil es?@IllegitimisNilCarborundum No entiendes o no quieres entender. Es una ley hembrista porque solo busca ayudar a las mujeres, y no a hombres en la misma situación que ellas.
Por cierto, guárdate las faltas de respeto para ti.
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conozco el codigo penal mejor que tu, me da hasta pereza explicartelo, una cosa son los delitos de odio (terrorismo, genocidio o racismo) y otra que haya delitos genericos como robos, estafas y demas en los que el motivo es irrelevante.
Vosotros pensad lo k querais, yo solo creo que hay que proteger a todos los que lo necesiten, y ya esta.
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#65 #65 helvetti dijo: #51 Y ahora, mentiras basadas en la ignorancia. No se les da la misma protección, sino que se sabe que la raíz es la misma, algo que tú te empecinas en negar a pesar de habértelo demostrado y seguir sin darme argumentos.
Las medidas de protección dependen de cada caso, y curiosamente en la violencia de género las medidas (brazaletes, policías, vigilancia...) se les planta a las mujeres impidiendo que lleven una vida libre de estigma en lugar de al maltratador. Qué guay, eh.Y si se les da, porque a la mayoría ni eso.
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#55 #55 meouw dijo: #13 @IllegitimisNilCarborundum Ya, 50 mujeres y 30 hombres (hablando de personas muertas a manos de sus parejas o ex parejas), no se donde ves tu la "minoría". Sí, deberían destinarse los mismos medios, aplicarse las mismas penas, dar el mismo trato y visibilizarlo en la sociedad.
La actual ley de violencia de género es HEMBRISTA, partiendo de la base de que en esa "violencia de género" sólo se engloba a las mujeres. ¿La razón que dan? "Un hombre que mata a su pareja siempre lo hace por superioridad, por machismo, caso que no siempre se puede aplicar a los hombres asesinados por sus novias, mujeres o exparejas" Los coj.ones. Cuando una persona maltrata (y mata) a otra es porque se siente con derecho a ello, porque puede, porque se siente superior. Te remito a mi comentario #34 #34 helvetti dijo: #33 Ya te lo expliqué en su momento, pero por lo que veo te gusta ignorar argumentos: a los penados por violencia machista se les pasan test y todos puntúan alto en machismo y misoginia. Por otra parte, el hecho de que el número de maltratadas, muertas y agredidas s3xualmente sean brutalmente desproporcionados debería darte una pista sobre el motivo y el componente social que lo subyace..
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#66 #66 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 La violencia doméstica tiene su apartado donde se señala las víctimas y la relación que tenían con sus agresores, ¿de qué coño hablas?@IllegitimisNilCarborundum Si, violencia doméstica, te enumero las relaciones:
Padre/Madre
Hijo/Hija
Hermano/Hermana
Abuelo/Abuela
Nieto/Nieta
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#71 #71 meouw dijo: #66 @IllegitimisNilCarborundum Si, violencia doméstica, te enumero las relaciones:
Padre/Madre
Hijo/Hija
Hermano/Hermana
Abuelo/Abuela
Nieto/Nieta
Pon una jodida fuente.
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#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 Pon una jodida fuente.@IllegitimisNilCarborundum http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t18/p468/p02/a2014/l0/&file=01007.px&type=pcaxis&L=0
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Yo no he negado que el machismo es el problema, pero por vuestro argumento deberiamos reformar todo el codigo penal, los robos estan igual de penados ya sea para dogas para comida o para un iphone, los homicidios igual, si analizamos cada motivo por el que se comete un delito para asi poner la pena adecuada tenemos que cambiar toda nuestra legislacion.
Y precisamente me mantengo en lo mismo, la ley ha dado de si todo lo que puede, (aunque las dinero siempre ayuda) y sigue habiendo casos pk es un problema que hay que solucionar desde la educacion.
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En lo que llevamos de año han muerto más de cincuenta mujeres, en octubre había más de treinta y dos mil denuncias presentadas y, a pesar de todo esto, que tiene una tendencia ascendente respecto a otros años, ¿tenéis los santos cojones de igualarlas?@IllegitimisNilCarborundum Que un colectivo sea pequeño no justifica que no deban tener los mismos derechos que el que predomina.
Si no quieres entender no entiendas, es tu problema. Minusvalorar una ley que no comprendes ni has vivido, compararla con otras que no vienen al caso y, ¿te crees defensora de qué exactamente?
Las mujeres no podemos eludir nuestra parte de culpa en esto, la ley no hace milagros, y si que vuelven, a pesar de los esfuerzos de todos, policia, juzgados, administraciones... No hables de lo que no sabes, se hace todo lo posible y aun asi vuelven, y es muy frustrante.
Por eso la base debe ser la educacion.Llevo diez años en una asociación de mujeres maltratadas, no me toques lo que vienen siendo los ovarios, si hubiera fondos, si hubiera ayudas, el porcentaje, que no es mayoritario, se reduciría.
La educación es un pilar hacia el futuro, no una base para el cambio y la concienciación presente. Tú, que pretendes igualar dos violencias de distinto carácter, no eres la más indicada para hacerte alalid de una causa que ya, a parte de eso, minusvalorar comparando con otras.
La educación es un pilar hacia el futuro, no una base para el cambio y la concienciación presente. Tú, que pretendes igualar dos violencias de distinto carácter, no eres la más indicada para hacerte alalid de una causa que ya, a parte de eso, minusvalorar comparando con otras.a partir de eso, minusvaloras comparándola con otras*
La actual ley de violencia de género es HEMBRISTA, partiendo de la base de que en esa "violencia de género" sólo se engloba a las mujeres. ¿La razón que dan? "Un hombre que mata a su pareja siempre lo hace por superioridad, por machismo, caso que no siempre se puede aplicar a los hombres asesinados por sus novias, mujeres o exparejas" Los coj.ones. Cuando una persona maltrata (y mata) a otra es porque se siente con derecho a ello, porque puede, porque se siente superior. Qué vergüenza das, ¿dónde está la fuente de esos datos? ¿Nos vamos un rato al Instituto Nacional de Estadística y nos reímos de ti?
Y bueno claro con dinero todo se puede hacer mejor, pero hay muchisimos medios ahora mismo (teniendo en cuenta los recortes en otros ambitos como la dependencia) y si ellas quieren, pueden salir, se las ayuda, pero un hombre al que le pase a dia de hoy, esta solo.¿Y tú trabajas con mujeres maltratadas? ¿Hay dinero? Las ayudas y los medios no cubren ni a la mitad de las afectadas. Esto es un absurdo tras otro. Una mentira.
Que me parece muy que compadezcas y quieras ayudar un hombre, yo también lo hasta, pero no a costa de una ley que salva centenares de vidas todos los años.
Que me parece muy que compadezcas y quieras ayudar un hombre, yo también lo hasta, pero no a costa de una ley que salva centenares de vidas todos los años.
lo hago*
Y si hay dinero, he visto chicas viviendo con sus padres cobrar pensiones de 400 euros al mes pk su novio le ha pegado, y no se que tiene que ver una cosa con la otra, precisamente sino se generalizara y cada caso se tratara con individualidad se repartirian mejor los fondos.
A tb vi un cado de una mujer que vendio su pulsera telematica con gps para controlar la orden de alejamiento, valen mas de 3000 euros, y tngo muchos casos que la llevan.
No puedes juzgar dos agresiones diferentes con la misma ley, dos agresiones en forma, connotación y modo, que no pueden ser abarcadas en el mismo texto judicial.
Sí, sí, sí... la ley está tan bien hecha que mueren más de cincuenta mujeres al año, otras cientos acaban en hospital y otras miles ni lo denuncian porque por experiencia de la gente que la rodea, LA LEY NO ES SUFICIENTEMENTE EFECTIVA.
Por otro lado lo de las penas ES MENTIRA. Actualmente la pena por asesinato es exactamente la misma, para hombres o para mujeres. El agravante existente se produce cuando a quién se mata es a la pareja, sea hombre o mujer, y también se tienen en cuenta las denuncias previas si las hubiera. Se basan en una mentira para ignorar una desigualdad estructural y cultural porque les viene bonito.
Yo creo que veis el machismo como causa del maltrato, yo lo veo más como una excusa del que es violento, conozco muchos hombres machistas por la educación recibida y nunca han maltratado a sus mujeres, pero el que es violento busca cualquier motivo para ejercer su violencia.¿Destinar los mismos medios para dos violencias distintas, con distintas implantaciones en la sociedad? Si ya se atiende mal a la violencia de género, encima, reparte medios para un maltrato minoritario; si ya se pone en duda y se juzga a las denunciantes, si ya no se las protege en condiciones, encima, se las minusvalora de cara a la sociedad como si fuera una agresión a secas, igualiazandolas con una agresión sin base cultural.
Y antes que salte el mismo anormal de siempre, minoritario no significa que no deban protegerse, pero no a costa de una ley que protege a centenares de víctimas, de hecho o potenciales.
Los miembros de una familia que sufren maltrato dentro de la misma deben ser protegidos por igual, ya sean hombres, mujeres, padres o hijos, porque es muy dificil salir de esa situacion, y como digo, dar amparo a personas victimas y endurecer las penas en esos casos no veo en que puede perjudicar a la mujer.
Algo así no tiene ni pies ni cabeza.Ya te lo expliqué en su momento, pero por lo que veo te gusta ignorar argumentos: a los penados por violencia machista se les pasan test y todos puntúan alto en machismo y misoginia. Por otra parte, el hecho de que el número de maltratadas, muertas y agredidas s3xualmente sean brutalmente desproporcionados debería darte una pista sobre el motivo y el componente social que lo subyace.
Y precisamente me mantengo en lo mismo, la ley ha dado de si todo lo que puede, (aunque las dinero siempre ayuda) y sigue habiendo casos pk es un problema que hay que solucionar desde la educacion.Hay rangos respecto a lo robado, si es un delito de odio tiene más pena que un asesinato común, ¿por qué hablas de lo que no sabes?
Si hacemos la misma criba con las mujeres, el número lo sigue cuadruplicando.
Y dale, que existen leys que les protegen, preocúpate por mejorarlas y deja la ley de violencia de género en paz.
Si mi novio me maltrata (de cualquier forma), es lógico que se me ayude a salir de eso, a denunciar, a no tener que convivir con él... pero ¿y si soy yo la que le hago lo mismo a él? ¿No merece él las mismas ayudas, el mismo apoyo? Y es ahí donde la ley es hembrista. Salva vidas, pero con una modificación que incluya a los hombres salvaría más y evitaría más desigualdad.
¿En una ley hembristas se incluyan hombres? ¿En qué quedamos, tolai? Son violencias diferentes, no pueden ser juzgadas del mismo modo.
Existe una ley de violencia doméstica, lucha para que sea más efectiva porque es la ley que protege a tantas otras víctimas, tanto hombres como mujeres, pero la violencia de género ha de tener un juicio diferente porque es diferente, ¿tan difícil es?
Y precisamente me mantengo en lo mismo, la ley ha dado de si todo lo que puede, (aunque las dinero siempre ayuda) y sigue habiendo casos pk es un problema que hay que solucionar desde la educacion.La prevención no sólo se hace desde la educación sino de la ley, algo que desechas.
#78 #78 megustanlosfindes dijo: Las medidas preventivas como pulseras y vigilancia tienen sus incovenientes, pero son eficaces y necesarias no se pk las criticas.
Pues que se las pongan A ELLOS.
#79 #79 meouw dijo: #77 @IllegitimisNilCarborundum Están en grado de indefensión en el omento en el que son ridiculizados por la sociedad, en el que son invisibilizados como estás haciendo aquí (que es la tónica general, por cierto). Repito ¿no merecen ayuda?Qué forma más patética de tergiversar lo que te dice: aparentemente exigir más protección hacia un colectivo probadamente más maltratado significa un "que les j0dan" para quienes no pertenecen a él. Quéjate de las asociaciones contra el cáncer por no luchar contra el SIDA, oye.
Algo así no tiene ni pies ni cabeza.
Vosotros pensad lo k querais, yo solo creo que hay que proteger a todos los que lo necesiten, y ya esta.Se nota, se nota... a otra con ese cuento.
Por cierto, guárdate las faltas de respeto para ti.Es una ley diferente, porque es un delito diferente. Me guardaré las faltas de respeto cuando tú no tengas la poca vergüenza de cargar desde el desconocimiento hacia una ley que salva vidas.
Padre/Madre
Hijo/Hija
Hermano/Hermana
Abuelo/Abuela
Nieto/Nieta
INE apartado de la violencia doméstica y de género, metodología:
"Se entiende por Violencia Doméstica todo acto de violencia física o
psicológica ejercido tanto por un hombre como por una mujer, sobre
cualquiera de las personas enumeradas en el artículo 173.2 del Código
Penal (descendientes, ascendientes, cónyuges, hermanos, etc.)"
#78 Pues que se las pongan A ELLOS.
#79 Qué forma más patética de tergiversar lo que te dice: aparentemente exigir más protección hacia un colectivo probadamente más maltratado significa un "que les j0dan" para quienes no pertenecen a él. Quéjate de las asociaciones contra el cáncer por no luchar contra el SIDA, oye.pero si ellos las llevan, de hecho para ellos es una autentica molestia porque les pita y les falla de vez en cuando, ellas lo que llevan es un gps encima, y si pita significa que la distancia no se esta respetando, esta muy bien la verdad, aunque ellos se quejan muchisimo claro.
Y luego la policia del domicilio de la victima hace el seguimiento, la llama de vez en cuando para saber que esta bien.
Y si hay dinero, he visto chicas viviendo con sus padres cobrar pensiones de 400 euros al mes pk su novio le ha pegado, y no se que tiene que ver una cosa con la otra, precisamente sino se generalizara y cada caso se tratara con individualidad se repartirian mejor los fondos.
A tb vi un cado de una mujer que vendio su pulsera telematica con gps para controlar la orden de alejamiento, valen mas de 3000 euros, y tngo muchos casos que la llevan.
Que me parece muy que compadezcas y quieras ayudar un hombre, yo también lo hasta, pero no a costa de una ley que salva centenares de vidas todos los años.
@IllegitimisNilCarborundum Pero es que nadie está pidiendo que se elimine esa ley, solo que incluya a los hombres. Joder, que no es tan difícil de entender. Que me parece genial que se proteja a las víctimas, pero a TODAS. La "discriminación positiva" es una falacia, una mentira y una causa de desigualdad en muchos medios y aspectos.
Si mi novio me maltrata (de cualquier forma), es lógico que se me ayude a salir de eso, a denunciar, a no tener que convivir con él... pero ¿y si soy yo la que le hago lo mismo a él? ¿No merece él las mismas ayudas, el mismo apoyo? Y es ahí donde la ley es hembrista. Salva vidas, pero con una modificación que incluya a los hombres salvaría más y evitaría más desigualdad.
Y luego la policia del domicilio de la victima hace el seguimiento, la llama de vez en cuando para saber que esta bien.Vaya, les es una molestia, pobres hombres.
En ocasiones la vigilancia es de 24 horas. No les dejan tener una vida normal ni pasar página. Que los vigilen a ellos, ya que se sabe quién es el agresor, y a ellas les dejen en paz.
En lo que llevamos de año han muerto más de cincuenta mujeres, en octubre había más de treinta y dos mil denuncias presentadas y, a pesar de todo esto, que tiene una tendencia ascendente respecto a otros años, ¿tenéis los santos cojones de igualarlas?@IllegitimisNilCarborundum Ya, 50 mujeres y 30 hombres (hablando de personas muertas a manos de sus parejas o ex parejas), no se donde ves tu la "minoría". Sí, deberían destinarse los mismos medios, aplicarse las mismas penas, dar el mismo trato y visibilizarlo en la sociedad.
La actual ley de violencia de género es HEMBRISTA, partiendo de la base de que en esa "violencia de género" sólo se engloba a las mujeres. ¿La razón que dan? "Un hombre que mata a su pareja siempre lo hace por superioridad, por machismo, caso que no siempre se puede aplicar a los hombres asesinados por sus novias, mujeres o exparejas" Los coj.ones. Cuando una persona maltrata (y mata) a otra es porque se siente con derecho a ello, porque puede, porque se siente superior.
En ocasiones la vigilancia es de 24 horas. No les dejan tener una vida normal ni pasar página. Que los vigilen a ellos, ya que se sabe quién es el agresor, y a ellas les dejen en paz.a ver lo de la molestia que les den por c... que yo no los defiendo, solo digo que es verdad que se quejan muchisimo.
Lo de la proteccion es que se ha dado el caso de que mandan a alguien y no van ellos, hermanos cuñados.. Es raro pero ha pasado, y vigilarles mas a ellos si que estaria bien, pero supongo que no hay dinero para todo.
Las medidas de protección dependen de cada caso, y curiosamente en la violencia de género las medidas (brazaletes, policías, vigilancia...) se les planta a las mujeres impidiendo que lleven una vida libre de estigma en lugar de al maltratador. Qué guay, eh.
Existe una ley de violencia doméstica, lucha para que sea más efectiva porque es la ley que protege a tantas otras víctimas, tanto hombres como mujeres, pero la violencia de género ha de tener un juicio diferente porque es diferente, ¿tan difícil es?@IllegitimisNilCarborundum No entiendes o no quieres entender. Es una ley hembrista porque solo busca ayudar a las mujeres, y no a hombres en la misma situación que ellas.
Por cierto, guárdate las faltas de respeto para ti.
Vosotros pensad lo k querais, yo solo creo que hay que proteger a todos los que lo necesiten, y ya esta.
Las medidas de protección dependen de cada caso, y curiosamente en la violencia de género las medidas (brazaletes, policías, vigilancia...) se les planta a las mujeres impidiendo que lleven una vida libre de estigma en lugar de al maltratador. Qué guay, eh.Y si se les da, porque a la mayoría ni eso.
La actual ley de violencia de género es HEMBRISTA, partiendo de la base de que en esa "violencia de género" sólo se engloba a las mujeres. ¿La razón que dan? "Un hombre que mata a su pareja siempre lo hace por superioridad, por machismo, caso que no siempre se puede aplicar a los hombres asesinados por sus novias, mujeres o exparejas" Los coj.ones. Cuando una persona maltrata (y mata) a otra es porque se siente con derecho a ello, porque puede, porque se siente superior. Te remito a mi comentario #34 #34 helvetti dijo: #33 Ya te lo expliqué en su momento, pero por lo que veo te gusta ignorar argumentos: a los penados por violencia machista se les pasan test y todos puntúan alto en machismo y misoginia. Por otra parte, el hecho de que el número de maltratadas, muertas y agredidas s3xualmente sean brutalmente desproporcionados debería darte una pista sobre el motivo y el componente social que lo subyace..
Padre/Madre
Hijo/Hija
Hermano/Hermana
Abuelo/Abuela
Nieto/Nieta
Padre/Madre
Hijo/Hija
Hermano/Hermana
Abuelo/Abuela
Nieto/Nieta
Pon una jodida fuente.
Y precisamente me mantengo en lo mismo, la ley ha dado de si todo lo que puede, (aunque las dinero siempre ayuda) y sigue habiendo casos pk es un problema que hay que solucionar desde la educacion.