No puedes pedir a los demás que tengan la misma opinión que tú. Independientemente de quién esté equivocado.

Vale, no sólo independencia sino que además os quedáis para lo que os da la gana. Genial. Como lo de la nacionalidad española. No veo nada más que a líderes políticos y culturales catalanes afirmar que no son españoles, pero los derechos y las subvenciones no perderlas... Por favor, algo de seriedad cuando pidáis algo.

Ostia, una pitonisa.

#5 #5 chechoel dijo: Por cierto, si os vais, si que os quedáis fuera de la UE y además os lleváis la deuda que tenéis ahora. @chechoel Eso dependerá de las negociaciones "EN CASO" de que cataluña consiga la independencia. Si españa no negocia y boicotea el reconocimiento internacional... españa se ñampa la deuda.

Ah claro. A la carta ya. Queréis un masaje en los pies también?

Muy bien, muchas gracias. Me importa tres pepinos ser de la UE. Las empresas "YA" se han marchado a Madrid. Y aunque te pese... los negocios seguirán existiendo, si se va un banco, vendrán tres. Si cierra una panadería, abrirá otra, si renfe ya no circula, el TGV francés procurará por entrar en el negocio. Así, que vive tranquila y sin miedo.

#8 #8 danisvh dijo: #5 @chechoel Eso dependerá de las negociaciones "EN CASO" de que cataluña consiga la independencia. Si españa no negocia y boicotea el reconocimiento internacional... españa se ñampa la deuda.@danisvh Se zampará la deuda, pero ningún banco confía en aquellos que no pagan sus deudas. Por cierto, Bruselas ya ha dicho en repetidas ocasiones que salís de la unión europea.

Respecto a la autora, lo que pides es independencia a la carta. Al final habría un Estado Federal, cosa que por cierto, no me convence, porque las demás CCAA dirían, y con razón, que quieren los mismos derechos basándose en vuestras mismas razones.

#8 #8 danisvh dijo: #5 @chechoel Eso dependerá de las negociaciones "EN CASO" de que cataluña consiga la independencia. Si españa no negocia y boicotea el reconocimiento internacional... españa se ñampa la deuda.cuando kosovo se fue se quedó con su deuda y dado q ahora Cataluña es una ccaa es responsable de su deuda. Así q no veo porque tendría q quedarse España con ella. Y España no tiene q boicotear nada porque eso no tiene fundamento ninguno

#4 #4 videodrome dijo: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CZ0G4JQDCVU[/youtube]es verdad q no estaba fino el hombre ese día. Pero si que tiene razón en una cosa: esa discusión no lleva a ningún sitio. Porque la ley dice q no se quita la nacionalidad a nadie pero con no firmar convenio de doble nacionalidad con Cataluña se soluciona. Q cada cual escoja cual quiere

O sea que queréis tener una economía independiente, pero seguir teniendo una casilla en los PGE. Sois más listos que el hambre. A ver si os independizamos ya, porque os estoy cogiendo un asco...

El argumento de la salida de la UE y del euro es más bien un argumento abrumadoramente a favor de la independencia. Así que estás planteando el tema mal. Espeña debería adelantarse a eso y salir antes.

#19 #19 danisvh dijo: #15 @md600 Respecto a lo de la deuda, tienes razón, se perdería la confianza en un país que no asume su deuda. Hay partidos independentistas que apuestan por asumir la deuda "legítima", no la de los rescates de los bancos o "los dineros" que se dan a floren el timo para rescatar sus empresas y sus proyectos fallidos, como el casta or. (PD: Con la estupenda ley mordaza me veo obligado a jugar con las palabras para no poner nombres)@danisvh Yo ya no pido que cojan una parte proporcional de la totalidad, eso es otro tema. Pido que mantengan la que tiene Cataluña, que es dinero que pidieron ellos mismos y que si fue a corruptos fue a corruptos catalanes.

#15 #15 md600 dijo: #8 @danisvh Se zampará la deuda, pero ningún banco confía en aquellos que no pagan sus deudas. Por cierto, Bruselas ya ha dicho en repetidas ocasiones que salís de la unión europea.

Respecto a la autora, lo que pides es independencia a la carta. Al final habría un Estado Federal, cosa que por cierto, no me convence, porque las demás CCAA dirían, y con razón, que quieren los mismos derechos basándose en vuestras mismas razones.@md600 Respecto a lo de la deuda, tienes razón, se perdería la confianza en un país que no asume su deuda. Hay partidos independentistas que apuestan por asumir la deuda "legítima", no la de los rescates de los bancos o "los dineros" que se dan a floren el timo para rescatar sus empresas y sus proyectos fallidos, como el casta or. (PD: Con la estupenda ley mordaza me veo obligado a jugar con las palabras para no poner nombres)

#15 #15 md600 dijo: #8 @danisvh Se zampará la deuda, pero ningún banco confía en aquellos que no pagan sus deudas. Por cierto, Bruselas ya ha dicho en repetidas ocasiones que salís de la unión europea.

Respecto a la autora, lo que pides es independencia a la carta. Al final habría un Estado Federal, cosa que por cierto, no me convence, porque las demás CCAA dirían, y con razón, que quieren los mismos derechos basándose en vuestras mismas razones.@md600 Yo no discuto que cataluña saliera de la unión europea, discuto que se le quitaría la nacionalidad española, que por derecho les pertenece a los ciudadanos, es la ley, a menos nuestros amigos ppsoe se saquen una modificación de la constitución (intocable!!). Si me vas a argumentar que para algunos caso sí, y para algunos caso no vale la ley, porque la ley se tiene que cumplir sí o sí, (si cataluña no la cumple, es otro tema) pero si tu gobierno ya no cumple las leyes del estado, entramos en una dinámica que no sé si definirla como dictatorial.

#20 #20 danisvh dijo: #17 @xenagos_the_reveler No es la percepción que tienen en cataluña. Me parece. Como bien dices... hay muchas cosas que los mindundis como nosotros desconocemos y a saber si después de esto se meten sus mariscadas a nuestra costa, pero lo que al menos yo tengo claro, es que no se llega a una situación como esta si no se está muy harto y hay un descontento tan generalizado.@danisvh #24 #24 xenagos_the_reveler dijo: #20 @danisvh Pues no sé si tan generalizado, pero el voto del 9N fue de poco menos de 1/3 de la población que podía votar, cosa que incluía hasta los 16 años (supongo que porque están recién adoctrinados, con mentiras como la corona catalano-aragonesa, que he escuchado algunas barbaridades que...)Que por cierto, con la cantidad de cosas (la mayoría falsas o parciales) que le dicen a los catalanes los políticos independentistas, yo también sería independentista. Pero si les dicen que le dan mucho dinero a España, pero no cuentan el dinero que España les da (creo que se acerca o lo supera, pero como no tengo los datos ni me acuerdo bien, no me atrevo a afirmarlo).

#25 #25 danisvh dijo: #21 @xenagos_the_reveler Exacto. Por parte de españa, se tendría la española y cualquier ciudadano catalan que no quisiera renunciar a su nacionalidad española, sería español aunque viva en cataluña, pero... cataluña podría (y de hecho creo que le interesaría) permitir en todo caso la doble nacionalidad, aunque no fuera recíproco, aunque es un tema muy complicado, me acabo de leer lo que dice el ministerio de justicia y no me queda nada claro.@danisvh Si tiene una nacionalidad, en este caso la española, no puede tener otra si no hay acuerdos bidireccionales. Podría tenerla nominalmente, pero sin que fuera reconocida en ningún otro sitio, lo que no serviría de mucho

#21 #21 xenagos_the_reveler dijo: #18 @danisvh No pierden la nacionalidad española, pero si no se llegara a un acuerdo con el hipotético gobierno catalán para permitir la doble nacionalidad (hace falta un acuerdo por ambas partes), tendrían que elegir una u otra. Podrían mantener la española viviendo en Cataluña, pero sin tener la catalana.Por lógica elemental, si Cataluña llega a ser independiente, hará sus propias leyes. Así que si quiere permitir la doble nacionalidad (cosa que le interesa), España tendrá poco que decir.
Otro tema es que los catalanes residentes en España tendrán que elegir. Pero los que estén dentro de Cataluña no.

#20 #20 danisvh dijo: #17 @xenagos_the_reveler No es la percepción que tienen en cataluña. Me parece. Como bien dices... hay muchas cosas que los mindundis como nosotros desconocemos y a saber si después de esto se meten sus mariscadas a nuestra costa, pero lo que al menos yo tengo claro, es que no se llega a una situación como esta si no se está muy harto y hay un descontento tan generalizado.@danisvh Pues no sé si tan generalizado, pero el voto del 9N fue de poco menos de 1/3 de la población que podía votar, cosa que incluía hasta los 16 años (supongo que porque están recién adoctrinados, con mentiras como la corona catalano-aragonesa, que he escuchado algunas barbaridades que...)

#22 #22 xenagos_the_reveler dijo: #19 @danisvh Yo ya no pido que cojan una parte proporcional de la totalidad, eso es otro tema. Pido que mantengan la que tiene Cataluña, que es dinero que pidieron ellos mismos y que si fue a corruptos fue a corruptos catalanes.@xenagos_the_reveler Totalmente de acuerdo. Indeseables, hay en todas partes.

#21 #21 xenagos_the_reveler dijo: #18 @danisvh No pierden la nacionalidad española, pero si no se llegara a un acuerdo con el hipotético gobierno catalán para permitir la doble nacionalidad (hace falta un acuerdo por ambas partes), tendrían que elegir una u otra. Podrían mantener la española viviendo en Cataluña, pero sin tener la catalana.@xenagos_the_reveler Exacto. Por parte de españa, se tendría la española y cualquier ciudadano catalan que no quisiera renunciar a su nacionalidad española, sería español aunque viva en cataluña, pero... cataluña podría (y de hecho creo que le interesaría) permitir en todo caso la doble nacionalidad, aunque no fuera recíproco, aunque es un tema muy complicado, me acabo de leer lo que dice el ministerio de justicia y no me queda nada claro.

#29 #29 danisvh dijo: #24 @xenagos_the_reveler Aquí entramos en camisa de once varas y en otro tema, no sé de dónde sacáis lo del adoctrinamiento. No sé si pensáis que en los colegios nos dan con la vara para que cantemos "els segadors" o que nos obligan a ver tv3 a todas horas, pero para eso, siempre tengo el mismo discurso, y es el de invitarte a pasar unos meses aquí en cataluña para que puedas vivirlo en primera persona y después puedas valorarlo.que no?? Vivo en cataluña y estoy harta de ver como muchos colegios, en festivales de navidad y fin de curso meten cancioncitas de lo mala que es españa y que seremos independientes y lo chachi piruli que es Mas....asi que no fastidies con que no hay adoctrinamiento, que eso no sale de los crios

#35 #35 diaval dijo: #29 que no?? Vivo en cataluña y estoy harta de ver como muchos colegios, en festivales de navidad y fin de curso meten cancioncitas de lo mala que es españa y que seremos independientes y lo chachi piruli que es Mas....asi que no fastidies con que no hay adoctrinamiento, que eso no sale de los criosyo también vivo en catalunya,,, NO HAY ADOCTRINAMIENTO, todo lo de "españa es mala" no se enseña ni esta en el modelo educativo... fuera de ser verdad o no, ni la escuela, ni la cultura son antiespañolas. YO NO ODIO A ESPAÑA, soy independentista por tema emocional e ideología de una nueva posibilidad, pero no tengo problemas en absoluto con gente o lugares españoles, no me quejo mas del gobierno que cualquier otro ciudadano de a pié...

que lista tu, ¿no? quieres la independencia para lo que interesa... que wuay...
pues yo tambien quiero, me quiero independizar para no pagar impuestos, per que me sigan dando ayudas y enchufes... que sillazo en la espalda teneis los participes de esta burrada.

#12 #12 danisvh dijo: #11 @chechoel Por esa regla de tres...también se quedarían con la parte proporcional del museo del prado, de la armada, de las pensiones, etc... ¿NO?@danisvh No es ya sólo el hecho de la parte proporcional de la deuda que tiene España, que habría que revisarlo y no creo tener conocimiento suficiente para opinar sobre ello. Pero se está hablando de que, aunque en Cataluña pronuncien el "España ens roba" y digan todo el dinero que le dan a España, el Estado también le presta una gran cantidad de dinero a Cataluña (y al resto de comunidades), que es la deuda de la que, se reconozca o no la independencia, Cataluña ya tiene con España, ya sea como país o como CC.AA

#9 #9 chechoel dijo: #4 es verdad q no estaba fino el hombre ese día. Pero si que tiene razón en una cosa: esa discusión no lleva a ningún sitio. Porque la ley dice q no se quita la nacionalidad a nadie pero con no firmar convenio de doble nacionalidad con Cataluña se soluciona. Q cada cual escoja cual quiere@chechoel Claro claro, ahora vas y se lo dices al Albiol, al Rivera, o al pobre panadero andaluz, que no le vas a mantener su nacionalidad y su sentimiento. Claaaaaro.

#46 #46 j0robate_flanders dijo: que lista tu, ¿no? quieres la independencia para lo que interesa... que wuay...
pues yo tambien quiero, me quiero independizar para no pagar impuestos, per que me sigan dando ayudas y enchufes... que sillazo en la espalda teneis los participes de esta burrada.@j0robate_flanders Pues es la propuesta "sensata" de los salvapatrias del PP. Dejad la independencia y mejoramos la financiación. Lástima que hace años que ese discurso ya no afloja a los indepes. Asi que habla por ella.

#4 #4 videodrome dijo: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CZ0G4JQDCVU[/youtube]@videodrome También el que entrevistó a Rajoy, se olvida de la parte de la constitución que impide la independencia, pero se acuerda de como conservar la nacionalidad, eso sí. A ves si se independiza ya Cataluña, un peso y un debate menos...

#7 #7 danisvh dijo: Muy bien, muchas gracias. Me importa tres pepinos ser de la UE. Las empresas "YA" se han marchado a Madrid. Y aunque te pese... los negocios seguirán existiendo, si se va un banco, vendrán tres. Si cierra una panadería, abrirá otra, si renfe ya no circula, el TGV francés procurará por entrar en el negocio. Así, que vive tranquila y sin miedo.Tu comentario es bastante simplón. Porque se independice Cataluña no van a cerrar las panaderías, pero sí habrá muchas industrias que preferirán estar en un país de la UE por mil motivos. Una panadería da trabajo a 2-3 personas, una fábrica productora del sector alimentario, por citar un ejemplo, fácilmente a 200. Cataluña se está jugando mucho y no estáis pensando las cosas con claridad.

¿Independencia económica? No tienes morro tu ni na. Te recuerdo que en su día (cuando se escribió la constitución) renunciasteis régimen foral (que precisamente os ofrecieron por vuestro movimiento independentista) que tenían Navarra y País Vasco porque no os parecía provechoso y ahora que sí lo es ¿Os queréis subir al carro? Eso en mi casa se llama tener un morro que te lo pisas.
Ah, y otra cosa, a lo mejor no os iba tan divinamente como piensas, porque no sabemos de ningún ex-político catalán al que se haya acusado de corrupción ¿No, verdad?

Vamos, que queréis los derechos pero no los deberes. Esta bien, yo también, pero así no funciona el mundo.

#29 #29 danisvh dijo: #24 @xenagos_the_reveler Aquí entramos en camisa de once varas y en otro tema, no sé de dónde sacáis lo del adoctrinamiento. No sé si pensáis que en los colegios nos dan con la vara para que cantemos "els segadors" o que nos obligan a ver tv3 a todas horas, pero para eso, siempre tengo el mismo discurso, y es el de invitarte a pasar unos meses aquí en cataluña para que puedas vivirlo en primera persona y después puedas valorarlo.@danisvh No creo que todos sean unos borregos adoctrinados, pero a mí una chica catalana con bachillerato me soltó, en una conversación sobre transportes a europa, "Ah, ¿que Aragón tiene Pirineos?".
Pensaba que el único paso terrestre a Europa estaba en Cataluña (aunque siempre que cuento esto, que lo tengo muy grabado porque me dejó en shock, me terminan acusando de inventármelo).

#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que como catalana no creo en la independencia absoluta, solo la económica. Si nos dan la independencia absoluta no seremos de la UE y muchas empresas se marcharán. Nos quedaremos sin negocios y más solos que la una. Decís que el trabajo está mal, pues estará mucho peor así. Solo aviso. TQDPara ti independencia catalana es como querer independizarte pero comer y lavar todos los días la ropa en casa de tus padres, ¿verdad?

#30 #30 xenagos_the_reveler dijo: #29 @danisvh He visto fotos de libros de texto de Cataluña donde se habla de barbaridades históricas como la corona catalano-aragonesa, cuando Cataluña era un condado que formaba parte de la Corona de Aragón. O tergiversar la Guerra de Sucesión, y la perla era un programa en el que salían niños de entre 8-12 años apoyando la independencia y diciendo LO MISMO que dicen los políticos independentistas.lo de la corona catalano aragonesa... aun hay conflicto... hay pruebas a favor de su existencia y hay pruebas en contra... es un lio.
lo que si se esta dando mucho lio y que cada día la gente esta mas dividida es en la teoría de si Cristobal colon era catalan... se han escrito muchos libros... y tienen bastante mas sentido que lo que dice "la historia"... sea cierto o no, es interesante de leer.

#18 #18 danisvh dijo: #15 @md600 Yo no discuto que cataluña saliera de la unión europea, discuto que se le quitaría la nacionalidad española, que por derecho les pertenece a los ciudadanos, es la ley, a menos nuestros amigos ppsoe se saquen una modificación de la constitución (intocable!!). Si me vas a argumentar que para algunos caso sí, y para algunos caso no vale la ley, porque la ley se tiene que cumplir sí o sí, (si cataluña no la cumple, es otro tema) pero si tu gobierno ya no cumple las leyes del estado, entramos en una dinámica que no sé si definirla como dictatorial. @danisvh No pierden la nacionalidad española, pero si no se llegara a un acuerdo con el hipotético gobierno catalán para permitir la doble nacionalidad (hace falta un acuerdo por ambas partes), tendrían que elegir una u otra. Podrían mantener la española viviendo en Cataluña, pero sin tener la catalana.

#1 #1 mrpatolukas dijo: Ostia, una pitonisa. @mrpatolukas XDDDDD

#31 #31 deuanted dijo: #21 Por lógica elemental, si Cataluña llega a ser independiente, hará sus propias leyes. Así que si quiere permitir la doble nacionalidad (cosa que le interesa), España tendrá poco que decir.
Otro tema es que los catalanes residentes en España tendrán que elegir. Pero los que estén dentro de Cataluña no.@deuanted El Estado español no te puede eliminar la nacionalidad sólo porque residas en otro país. Pero la doble nacionalidad necesita de un pacto entre ambos para existir. Si España no acepta un pacto con Cataluña para la doble nacionalidad, el que obtenga la nacionalidad catalana perderá la española por ello.

#11 #11 chechoel dijo: #8 cuando kosovo se fue se quedó con su deuda y dado q ahora Cataluña es una ccaa es responsable de su deuda. Así q no veo porque tendría q quedarse España con ella. Y España no tiene q boicotear nada porque eso no tiene fundamento ningunoPara que Cataluña, una vez independiente, se haga responsable de la deuda que tiene con el gobierno central, tendría que negociar con España. Para eso hace falta que España reconozca la independencia de Cataluña. Si no reconoce Cataluña como estado independiente, se come toda la deuda.

#29 #29 danisvh dijo: #24 @xenagos_the_reveler Aquí entramos en camisa de once varas y en otro tema, no sé de dónde sacáis lo del adoctrinamiento. No sé si pensáis que en los colegios nos dan con la vara para que cantemos "els segadors" o que nos obligan a ver tv3 a todas horas, pero para eso, siempre tengo el mismo discurso, y es el de invitarte a pasar unos meses aquí en cataluña para que puedas vivirlo en primera persona y después puedas valorarlo.@danisvh He visto fotos de libros de texto de Cataluña donde se habla de barbaridades históricas como la corona catalano-aragonesa, cuando Cataluña era un condado que formaba parte de la Corona de Aragón. O tergiversar la Guerra de Sucesión, y la perla era un programa en el que salían niños de entre 8-12 años apoyando la independencia y diciendo LO MISMO que dicen los políticos independentistas.

#24 #24 xenagos_the_reveler dijo: #20 @danisvh Pues no sé si tan generalizado, pero el voto del 9N fue de poco menos de 1/3 de la población que podía votar, cosa que incluía hasta los 16 años (supongo que porque están recién adoctrinados, con mentiras como la corona catalano-aragonesa, que he escuchado algunas barbaridades que...)@xenagos_the_reveler Aquí entramos en camisa de once varas y en otro tema, no sé de dónde sacáis lo del adoctrinamiento. No sé si pensáis que en los colegios nos dan con la vara para que cantemos "els segadors" o que nos obligan a ver tv3 a todas horas, pero para eso, siempre tengo el mismo discurso, y es el de invitarte a pasar unos meses aquí en cataluña para que puedas vivirlo en primera persona y después puedas valorarlo.

Y ya de paso, si se van tantas empresas, que se vaya abertis con sus peajes a otra parte. Nos harían un favor.

#17 #17 xenagos_the_reveler dijo: #12 @danisvh No es ya sólo el hecho de la parte proporcional de la deuda que tiene España, que habría que revisarlo y no creo tener conocimiento suficiente para opinar sobre ello. Pero se está hablando de que, aunque en Cataluña pronuncien el "España ens roba" y digan todo el dinero que le dan a España, el Estado también le presta una gran cantidad de dinero a Cataluña (y al resto de comunidades), que es la deuda de la que, se reconozca o no la independencia, Cataluña ya tiene con España, ya sea como país o como CC.AA@xenagos_the_reveler No es la percepción que tienen en cataluña. Me parece. Como bien dices... hay muchas cosas que los mindundis como nosotros desconocemos y a saber si después de esto se meten sus mariscadas a nuestra costa, pero lo que al menos yo tengo claro, es que no se llega a una situación como esta si no se está muy harto y hay un descontento tan generalizado.

Yo creo que Cataluña debería tener mayor libertad económica,no una independencia completa,pero mayor libertad,como los vascos.

#11 #11 chechoel dijo: #8 cuando kosovo se fue se quedó con su deuda y dado q ahora Cataluña es una ccaa es responsable de su deuda. Así q no veo porque tendría q quedarse España con ella. Y España no tiene q boicotear nada porque eso no tiene fundamento ninguno@chechoel Por esa regla de tres...también se quedarían con la parte proporcional del museo del prado, de la armada, de las pensiones, etc... ¿NO?

Por cierto, si os vais, si que os quedáis fuera de la UE y además os lleváis la deuda que tenéis ahora.

1. Ser catalana no te da ninguna autoridad.
2. No ser parte de la URSS 2.0 (aka UE) no es ningún drama. No creo que el de la librería vaya a cerrar porque dejen de agitarse banderitas azules en los telediarios.
3. Te quedarás tú sin negocios. Ah no, que no tienes, muerta de hambre.
4. Subnormal. (me apetece un insulto gratuito, concedédmelo)