Ya, y en otros no tienen ningún gasto porque no tienen a ninguna figura de Jefe de Estado, que para eso ya está el presidente.
Además, los gastos no son sólo el sueldo de todos los miembros (seguro que se cuenta sólo eso cuando dices que hay repúblicas más caras), sino el mantenimiento de sus palacios, jardines y propiedades; los innumerables empleados, los viajecitos, los hoteles y restaurantes, las facturas de todo lo que gastan como por ejemplo la comida que va aparte.
Y para colmo lo que se más se critica es un puesto heredable, una vida ya hecha por haber nacido en cierta familia.
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*Informaos
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¿Entonces te mola que una panda de gorrones estén ganando un pastizal cuando lo único que hacen es tocarse los cojones a cuatro manos? Pregunto.
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Yo no tengo nada en contra de la monarquía. Pero si en una democracia no podemos votar si queremos o no monarquía, es puta mierda. Te digo más, muchísima gente que conozco hubiera votado a Felipe como digno sucesor a la corona (Bien preparado, casado con una mujer normal, poco Borbón, cae bien, guapete...) y tras ser "impuesto", votarían ahora una república.
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Me parece que el que se tiene que informar eres tú, porque hay repúblicas, en la mayoría de hecho, en la que la función de la jefatura de Estado la asume el presidente del gobierno o primer ministro, como en las repúblicas presidenciales o parlamentarias directas. En ese caso el gasto no aumenta, y para hacer una comparación objetiva habría que comparar el gasto de presidencia de esas repúblicas con la de la corona junto a los gastos del gobierno de una monarquía como la nuestra. Sé de dónde has sacado esa información (ABC, La razón, El País) y recuerdo que en esos artículos sólo contaban el gasto de representación la corona únicamente, algo completamente sesgado. Te las das de informado y listo y bien que te la han pegado.
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Yo, como republicano, he de decir que los que utilizan el despilfarro de la monarquía como argumento (en algunos hasta el único) contundente me parecen que no saben de lo que hablan y que deberían informarse. Sí, la organización de un referendum y la transición a la república (además de su mantenimiento) sería terriblemente costoso, pero es que no se trata solo del dinero, sino de lo que representa en sí la República (la española, no la comparéis con el resto porque la Constitución del 31 reconoce más libertades que la del 78 actualmente, cosa que por ejemplo la francesa no). Y en cualquier caso, la monarquía es en sí antidemocrática al ser impuesta.
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#20 #20 costo dijo: #8 @angelikooo Yo como monárquico hago lo mismo que tu, representa mucho más en nuestra historia la monarquía que la república. Tiene mas peso histórico la Monarquía. Y ahora yendo a lo económico, es muy costosa de tener la república, ya lo han dicho muchas veces, y no solo mantenerla sino hacer el referéndum para llegar a ella; Y por otro lado, el conflicto que podríamos tener entre los pro monárquicos y los pro republicanos tras la votación seria enorme. Si por un simple partido muere una persona, no me quiero ni imaginar lo que pasaría en este caso ganase quien ganase. La monarquía no hace nada malo, representa nuestra historia y promociona nuestro país en el extranjero, logrando algunas inversionesEs verdad, la monarquía representa mucho más por su larga historia, como el apoyo a dictaduras, el abuso de poder y el contacto con regímenes dictatoriales que no respetan los Derechos Humanos.
¿Estás diciendo que la derecha de este país, por su poca tradición democrática, tomaría la vía de las armas si se decidiese hacer por mayoría un referéndum?
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Me suena haber leido esto recientemente en un comentario...
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Nuestra monarquía es más cara que los presupuestos que se suponen para una República en nuestras condiciones. Además, no es sólo por el precio, que también, qué coño, yo no pago para que otros se vayan hacer vela y se gasten un presupuesto de 130.000 euros sólo en ropa y joyas de Leticia, sino que supone que todos los principios por los que pretendemos regirnos como la igualdad se anulen, una monarquía hereditaria y por gracia divina es de otro siglo.
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#9 #9 carlosjfort dijo: A mí, lo que me choca es que digan que al Jefe del Estado es mejor que lo elija el pueblo, viendo el ejemplo que han dado los presidentes y alcaldes elegidos por el pueblo.LOL.
¿Sabes que el mandato de los políticos es caduco, verdad?
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#9 #9 carlosjfort dijo: A mí, lo que me choca es que digan que al Jefe del Estado es mejor que lo elija el pueblo, viendo el ejemplo que han dado los presidentes y alcaldes elegidos por el pueblo.Ya empezamos... Supongo que no te acuerdas de que la Corona se encuentra envuelta en multiples casos de corrupción y que no han sido pocos los escándalos que Juanca ha protagonizado.
¿Realmente te crees que los Borbones están hechos de algo diferente? ¿Que son mejores?
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¿El principal argumento de los republicanos es el de los gastos? LOL
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Quizás lo que tú no entiendes es que los republicanos lo que no quieren es que haya por mandato divino una familia que se pase de generación en generación la Jefatura del Estado.
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#21 #21 costo dijo: #14 @sectarismo_social Pues entonces aplícate lo mismo: Si me pones datos te daré la razón, mientras tanto tu comentario tiene la misma validez que el TDQ.........@costo Repúblicas como la Alemana o Portuguesa, que son un ejemplo de lo que digo, gastan apenas entre 15 y 20 millones. Incluso las repúblicas francesa e italiana, que sí tienen una función de jefatura de estado de representación separada del ejecutivo, y que a menudo se presentan como ejemplos del gasto que oscila entre 100 y 200 millones, no cuentan que en estos gastos se incluyen todos los del congreso y la asamblea. Los monárquicos usan estas cifras sesgadas en pos de presentar favorables sus argumentos. Aquí un enlace que arroja luz sobre todo lo que he dicho, y presenta fuentes y datos concretos:
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-03/es-tan-barata-la-monarquia-espanola_140522/
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Por cierto "ni estoy a favor de la monarquía ni de la república" xDDD ¿Y qué eres, un anarquista?
No soporto a los equidistantes.
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#21 #21 costo dijo: #14 @sectarismo_social Pues entonces aplícate lo mismo: Si me pones datos te daré la razón, mientras tanto tu comentario tiene la misma validez que el TDQ.........@costo Mi argumento se basa en una premisa lógica muy sencilla: en vez de sustituir la monarquía por un cargo electo equivalente, suprimirla y que la jefatura del cargo recaiga sobre la actual presidencia del gobierno. Así que en el ejemplo de España, te ahorrarías más de 50 millones de euros (lo poco que se puede saber gracias a nuestra "fantástica" ley de transparenicia...). Hay estudios que incluso cifran el gasto de nuestra monarquía en más de 500 millones... ->(http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/monarquia/las-cuentas-del-rey/3333-561654350-euros-coste-real-de-la-monarquia-espanola)
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#74 #74 costo dijo: #70 @sectarismo_social Corto de raiz el debate que estoy cansado: Lleguemos a un punto en común y listo: La corona gasta dinero público, cosa que a muchos no le gusta. Cobran por no hacer nada, o hacer relativamente poco en comparación con trabajo/remuneración/formación. A mi eso no me gusta, a nadie le gusta así que si, tienes razón en que es una pena que cobren tanto, no te discuto más.
#73 @pugg Me creo más fuentes oficiales, el BOE por ejemplo antes que los periódicos. Allá tú pero te recuerdo que el caso Gürtel lo destapó un "simple" periódico, no el BOE. También te recuerdo que mientras fuentes oficiales decían "No hay crisis, no hay crisis", nos pegamos meses después una santa hostia que aún hoy estamos sufriendo.
Y refiriéndome al yate, si de verdad te crees que esa familia sólo nos cuesta €8M cuando el mantenimiento de éste estaba fijado en los €1.8M sólo porque lo dice el BOE, no eres menos necio que los creacionistas que se creen que las mujeres salieron de una costilla porque un libro así lo dice.
#75 #75 houdiana dijo: #55 @pugg Lo que no veo es a ese hijo de puta en la carcel, sabiendo TODO lo que ha hecho. Y si llegara a entrar saldría en poco, ¿por qué? porque tiene dinero. Nuestro sistema es totalmente capitalista, y siendo esto una república, seguiría siendo capitalista, Ahora mismo muchos corruptos no relacionados con la monarquía siguen fuera y para que entren en prisión se requiere un proceso lento de muchos años. Está claro cual es el problema aquí: La justicia se ve bloqueada por el dinero y esto no debería ser así.
¿quién me asegurará a mi que en una república esto cambiará?Viendo cómo nos las gastamos, probablemente en temas de corrupción no cambie nada, pero prefiero elegir YO el corrupto que no que me venga impuesto.
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#24 #24 costo dijo: #23 @IllegitimisNilCarborundum Estoy diciendo que podrían darse grandes revueltas a nivel nacional, y no es ningún disparate viendo lo que pasa por simples huelgas o partidos, en las calles..... Estoy diciendo que tras salir el resultado del referéndum, unos u otros se lo tomarían mal generando presión social, manifestaciones y por así llamarlo una ''guerra/altercados'' . Muchos os tomáis el tema a broma, una pena, porque lo que se habla son cosas muy serías. Saldrían los típicos violentos a tocar las narices como siempre a los inocentes..No has contestado en mi pregunta, ¿estás diciendo que la derecha de este país, por su poca tradición democrática, tomaría la vía de las armas si se decidiese hacer por mayoría un referéndum?
Para los filiorepublicanos el referéndum en sí es el fin, una República sería la consecuencia. Fin porque nos han dado la voz de elegir y no, como en el '78, se nos amenaza con echar los tanques a la calle y seguir con una dictadura, o como ahora, con el agente miedo ¿tanto terror os da que la gente decida?
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#1 #1 Plantarodadora dijo: Me suena haber leido esto recientemente en un comentario...Aqui
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/1043268/p/4#189
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#75 #75 houdiana dijo: #55 @pugg Lo que no veo es a ese hijo de puta en la carcel, sabiendo TODO lo que ha hecho. Y si llegara a entrar saldría en poco, ¿por qué? porque tiene dinero. Nuestro sistema es totalmente capitalista, y siendo esto una república, seguiría siendo capitalista, Ahora mismo muchos corruptos no relacionados con la monarquía siguen fuera y para que entren en prisión se requiere un proceso lento de muchos años. Está claro cual es el problema aquí: La justicia se ve bloqueada por el dinero y esto no debería ser así.
¿quién me asegurará a mi que en una república esto cambiará?¿Y quién no te asegura que será un primer paso? Una república es un mero sistema, cierto, pero es un sistema que a priori da más facilidades para conocer qué se hace con nuestro dinero.
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#24 #24 costo dijo: #23 @IllegitimisNilCarborundum Estoy diciendo que podrían darse grandes revueltas a nivel nacional, y no es ningún disparate viendo lo que pasa por simples huelgas o partidos, en las calles..... Estoy diciendo que tras salir el resultado del referéndum, unos u otros se lo tomarían mal generando presión social, manifestaciones y por así llamarlo una ''guerra/altercados'' . Muchos os tomáis el tema a broma, una pena, porque lo que se habla son cosas muy serías. Saldrían los típicos violentos a tocar las narices como siempre a los inocentes..Ah vale, pues nada. No cambiemos nada en ningún país donde se están cometiendo injusticias (no sólo el nuestro sino en muchos otros) por si sale gente a la calle y alguno rompe una papelera.
Nah, mejor que nos sigan engañando, explotando y robando.
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#44 #44 costo dijo: #40 @sectarismo_social En efecto pero ese artículo que me has puesto no pone datos, simplemente dice que lo que cuesta la monarquía tiene trampa, y que realmente no sabemos lo que cuesta. Eso es entrar ya en conspiraciones de si es real o no la cifra que se le da a la corona de los presupuestos. Yo por ahora me creo que la monarquía cueste 8 millones. Aún nadie ha demostrado lo contrario con datos reales y fieles. ¿Ocho millones? Venga ya hombre, lo tuyo no es ser de derechas o monárquico, lo tuyo es ser iluso.
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#63 #63 houdiana dijo: #49 @IllegitimisNilCarborundum Ni el país supuestamente más prospero de Europa (Alemania) carece de corruptos en sus filas, pero claro como les va bien, nadie rebusca en su interior.
Si este país no ha encontrado las leyes adecuadas para evitar la corrupción, qué esperamos de este que pronto entrará en una segunda crisis.
Nos toca un jefe de estado más corrupto y ya no hay vuelta atrás, se destruye el país y ya no hay para papel higiénico.
No creas que con tu bonito voto apoyas la democracia, solo eliges a quien te esclaviza. Este país es de todo menos democrático.
En una república elegiríamos a nuestro jefe de Estado, pero cómo sabemos que es el correcto si no lo sabemos ni con el del gobierno?Alemania país próspero... en fin, que tengan no significa que lo acepten, que tengan no significa que encima les den facilidades, como dejar un agente representativo parásito.
Si crees que votar es ejercer todo tu derecho político ya me lo has dicho todo, es muy fácil quejarse desde casa.
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#44 #44 costo dijo: #40 @sectarismo_social En efecto pero ese artículo que me has puesto no pone datos, simplemente dice que lo que cuesta la monarquía tiene trampa, y que realmente no sabemos lo que cuesta. Eso es entrar ya en conspiraciones de si es real o no la cifra que se le da a la corona de los presupuestos. Yo por ahora me creo que la monarquía cueste 8 millones. Aún nadie ha demostrado lo contrario con datos reales y fieles. @costo ¿Que no pone datos? ¿Te has leído todo el artículo? Pero si te ponen todos los gastos de las repúblicas de Alemania, Portugal, Francia, Italia y las partidas presupuestarias que suponen esos gastos, y también de las monarquia inglesa y lo poco que se puede saber de la española.
8 millones es sólo lo que cobra el Rey y los miembros de la casa real. Decir que eso es lo que vale la corona es una simplería como una casa.
"Como no sé el gasto real de la monarquía, digo que es más barato haste que se demuestre lo contrario"
Ampararte en el desconocimiento es un dato para afirmar el contrario como estás haciendo se llama falcia ad ignorantiam.
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#26 #26 costo dijo: #24 @costo ''Yo no estoy en contra ni de una ni de otra. Que se haga o que no se haga me da igual, yo solo quiero vivir mi vida tranquilamente''. Esta frase es la que muchos catalanes pensaron cuando se hizo la votación de la independencia, a muchos les daba igual. Solo querían quedarse como estaban sin problemas.
No inculco nada, solo es mi opinión en este tema. Un referéndum es la expresión mayoritaria de la población, comparar el republicanismo con el independentismo catalán es demagogia barata, ya que de por sí, la República puede ser de derechas y estar en desacuerdo con la división nacional.
Tanto que te gusta las leyes, está registrado, artículo 92. "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".
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#48 #48 houdiana dijo: #33 @IllegitimisNilCarborundum Ahora mismo sabemos quién nos roba y no hacemos nada, ¿encima quieres darles más poder?
Siempre se ha robado y siempre se robará, no es conformismo, pero cada vez que cogemos una pista nos lleva a años y años de investigación para que al final pasen dos años en la cárcel y salgan saludando y les aplauda la gente.
Es mejor que luchemos contra un gobierno con límite de fuerzas que contra uno que las recoja todas y nos oprima más aún.¿Te suena de algo el caso Nóos? ¿TE SUENA?
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#52 #52 costo dijo: #50 @sectarismo_social Me lo he leído si, y no pone datos, simplemente dice que la cantidad real del valor de la corona es más de lo que dicen, pero no dice datos ni nada más. Lo dicho es una conspiración, los datos están ahí oficialmente, si te los crees bien y sino pues piensa lo que quieras. ¿la corona cuesta más de lo que nos dicen? Yo lo dudo, si te has leído el link que te he mandado creo que tendrás la respuesta. La información está ahí y es oficial, ahora es cosa tuya creerla o no. @costo Pero contra el argumento de la república parlamentaria/presidencialista directa no tienes nada. Porque aritméticamente es imposible decir que costaría más si estás suprimiento directamente el gasto de una institución. Ese es mi argumento base.
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#52 #52 costo dijo: #50 @sectarismo_social Me lo he leído si, y no pone datos, simplemente dice que la cantidad real del valor de la corona es más de lo que dicen, pero no dice datos ni nada más. Lo dicho es una conspiración, los datos están ahí oficialmente, si te los crees bien y sino pues piensa lo que quieras. ¿la corona cuesta más de lo que nos dicen? Yo lo dudo, si te has leído el link que te he mandado creo que tendrás la respuesta. La información está ahí y es oficial, ahora es cosa tuya creerla o no. @costo Y no es ninguna conspiración decir algo evidente: que el gasto de una corona no se limita sólo a lo que cobra el Rey. Por favor, esto es de parvulario...
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#36 #36 costo dijo: #33 @IllegitimisNilCarborundum Entiendo tus comentarios perfectamente y no me los tomo mal tu espero que los miso tampoco: Mira date cuenta que en estas elecciones autonómicas apenas un 64% de la población ha votado. Eso deja un 40% que le da igual lo que pase en cualquier sentido. Por lo tanto con estos datos (que puedes comprobar perfectamente) puedo decir que aún en estos años hay gente que le da igual lo que pase, mucha gente que no vota en nada. Simplemente eso.El abstencionismo engloba a mucha más gente que la que le da igual lo que pase. Quizás no crean en el sistema y esperen un referéndum para cambiarlo.
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#34 #34 costo dijo: #31 @IllegitimisNilCarborundum Pero lo dicho para termina esto ya. Yo no tengo ningún problema en votar, lo tengo claro. Lo que no me deja tranquilo es lo que ''podría'' pasar si saliese algo. Porque quieras o no habrá gente muy contenta y otros muy descontentos. Y viendo como llevamos aquí las protestas......no se yo como iría todo esto. Pero bueno lo que tenga que ser, será(en términos de votaciones hablando).Pues no será las protestas de la izquierda, como ya he dicho, ellos no amenazan con sacar los tanques a la calle o intervenir en Cataluña.
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#59 #59 costo dijo: #57 @sectarismo_social Pero vamos a ver ¿Te crees que el gasto de la corona es el sueldo del Rey? ¿Por Dios en serio? (o te entendido mal o tienes un lio de la virgen) Le dan una cantidad X (7 millones y pico) de los presupuestos que se reparte en conjunto, por ello me creo esa cifra pues con 8 millones da de sobra para mantener tanto sueldos, como administración de propiedades. Lo dicho eres libre de opinar, pero cuando se dice corona no solo se dice el rey sino toda la institución...HA HA HA. Como dato curioso, te diré que algo tan poco trascendental como ese yate llamado Fortuna costaba al año €1.8M. ¿Realmente te crees que con esos nimios €8M les dan para algo?
Y ya si no te lo crees lo discutes con el editor jefe del Economista...
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#32 #32 costo dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum No es demagogia, simplemente es una comparación para que veas que a gran parte de la población se la sudan las votaciones. Muchos quieren vivir tranquilos y muchos no hacen ni caso, por no decir, que todavía hay gente que ni vota en las elecciones. Son cuestiones personales no políticas. Cada uno hace y dice lo que quiere.
PD: La corona no es política, tiene su propio título en la CE, el IIEso no es una estimación, que a ti te la sude y en consecuencia la "voz" que dices que tienen "muchos" catalanes se la traiga al pairo también no nos engloba a todos.
La Corona es un agente representativo y político porque refrenda leyes, así que, como entenderás, ya que la mantenemos, deberíamos tener la posibilidad de eliminar los gastos parasitarios.
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#63 #63 houdiana dijo: #49 @IllegitimisNilCarborundum Ni el país supuestamente más prospero de Europa (Alemania) carece de corruptos en sus filas, pero claro como les va bien, nadie rebusca en su interior.
Si este país no ha encontrado las leyes adecuadas para evitar la corrupción, qué esperamos de este que pronto entrará en una segunda crisis.
Nos toca un jefe de estado más corrupto y ya no hay vuelta atrás, se destruye el país y ya no hay para papel higiénico.
No creas que con tu bonito voto apoyas la democracia, solo eliges a quien te esclaviza. Este país es de todo menos democrático.
En una república elegiríamos a nuestro jefe de Estado, pero cómo sabemos que es el correcto si no lo sabemos ni con el del gobierno?Mucho mejor que lo decida el espermatozoide ganador, ¿Verdad?.
A estas alturas dudo de que sepas quién es Froilán, pero ese "genio" es el tercero en la línea de sucesión, de acuerdo con el sistema de la monarquía.
PD: NO te olvides de las no pocas corruptelas de la Familia Real.
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#28 #28 costo dijo: #27 @IllegitimisNilCarborundum Estamos debatiendo en dos TDQ jaja...... No contesto a tu pregunta porque no se a que viene. Podrian protestar tanto la derecha como la izquierda amigo, y no digo la realización sino el RESULTADO elegido y esperado, que puede generar conflictos. Nada más. Te lo vuelvo a repetir, el fin de las posturas republicanas ya es el referéndum, su resolución no debería generar conflictos porque ya se habría conseguido lo que se persigue, que la gente tenga voz y voto. Las acciones políticas contra-republicanas se han llevado a cabo siempre por los agentes tradicionales en este país.
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#71 #71 costo dijo: #70 @sectarismo_social dame el dato concreto, link por favor. Yo lo que te dije te lo argumenté con los datos oficiales. Entonces te daré la razón, mientras no me argumentes con datos ese gasto, para mi no existe.@costo Con la fantastica transparencia del ministerio de interior no se puede mostrar el link, pero es algo públicamente reconocido que también hay partidas extra de interior a la casa real.
Hay mucha variedad dentro de la monarquia y la republica. Unas mas o menos caras que otras, con mas o menos funciones que otras.
Incluso la forma en que se elige al jefe de estado en una republica puede variar.
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#66 #66 wqidmhoqiu dijo: #62 @costo ¿Por qué no pones también los 49 millones que concede interior a "gastos de la corona"?
Pero, respóndeme al argumento de #56@sectarismo_social ya te lo hice con este #65 #65 costo dijo: #61 @sectarismo_social yo simplemente te estoy diciendo lo que cuesta la monarquía, república y lo más importante los gastos de gestión para llegar a ella. Se suprime el gasto de una institución para dárselo a otra que se creará, es decir más de lo mismo. @costo
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#59 #59 costo dijo: #57 @sectarismo_social Pero vamos a ver ¿Te crees que el gasto de la corona es el sueldo del Rey? ¿Por Dios en serio? (o te entendido mal o tienes un lio de la virgen) Le dan una cantidad X (7 millones y pico) de los presupuestos que se reparte en conjunto, por ello me creo esa cifra pues con 8 millones da de sobra para mantener tanto sueldos, como administración de propiedades. Lo dicho eres libre de opinar, pero cuando se dice corona no solo se dice el rey sino toda la institución...@costo En esos 8 millones sólo están especificados el sueldo del Rey y del resto de los miembros de la casa real, junto con el gasto de viajes y representación. ¿Te crees que el gasto de la corona es sólo eso?
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El que tiene que informarse (y rápidamente) eres tú. Como has dicho, la República es más cara que la Monarquía. Sí. Pero, ¿que hay de las infantas? ¿Urdangarín? ¿Froilán y la ESO? ¿Botswana y sus elefantes? Con tanta corrupción y desplifarro de la Casa "Real" nuestra Monarquía nos acaba costando lo que costarían 2 Repúblicas.
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#84 #84 programatrix dijo: La república en España no tiene sentido porque el propio sector que la defiende es lo más radical y fanático de la extrema izquierda. Tendría sentido en España una república si la pidiera la población en general, pero la amplia mayoría de la población está agusto con la monarquía, les gusta, funciona y no es una preocupación en la socidad Española.
El problema es que en España, solo la defienden los mismos radicales y no con tono de concordia si no con tono guerracivilista.
La monarquía funciona y el día que no lo haga iremos a otro sistema seguramente, pero de momento, si funciona, no lo toques. Y esto funciona y bastante bien que cualquier partido político.XDDD
Eres un show.
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#59 #59 costo dijo: #57 @sectarismo_social Pero vamos a ver ¿Te crees que el gasto de la corona es el sueldo del Rey? ¿Por Dios en serio? (o te entendido mal o tienes un lio de la virgen) Le dan una cantidad X (7 millones y pico) de los presupuestos que se reparte en conjunto, por ello me creo esa cifra pues con 8 millones da de sobra para mantener tanto sueldos, como administración de propiedades. Lo dicho eres libre de opinar, pero cuando se dice corona no solo se dice el rey sino toda la institución...@costo Respóndeme al argumento de #56 #56 wqidmhoqiu dijo: #52 @costo Pero contra el argumento de la república parlamentaria/presidencialista directa no tienes nada. Porque aritméticamente es imposible decir que costaría más si estás suprimiento directamente el gasto de una institución. Ese es mi argumento base.
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#60 #60 wqidmhoqiu dijo: #59 @costo En esos 8 millones sólo están especificados el sueldo del Rey y del resto de los miembros de la casa real, junto con el gasto de viajes y representación. ¿Te crees que el gasto de la corona es sólo eso? @sectarismo_social Lo dicho amigo está muy equipado y yo ya estoy cansado. Que sepas que de esa cantidad se paga a los funcionarios que están en la corona también. Tío, leete el link que te puse narices que no es tan difícil, LÉELO CON ATENCIÓN http://www.casareal.es/ES//Transparencia/informacioneconomica/Ejercicio2015/Paginas/presupuestos_distribucion.aspx
Con esos 8 millones se paga TODO, desde las putas que gaste el rey hasta el sueldo de la que le limpia los baños. Con esto me despido que ya estoy cansado. Repito: Piensa lo que quieras pero estas equivocado en que esos 8 millones son solo del rey y su familia pues en ello hay muchas cosas que te explica el link con atención.
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#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #48 No harás nada tú. Sí, es conformismo, con el sistema y las leyes adecuadas la transparencia puede ser real, imposibilitando el robo de las arcas públicas.@IllegitimisNilCarborundum Ni el país supuestamente más prospero de Europa (Alemania) carece de corruptos en sus filas, pero claro como les va bien, nadie rebusca en su interior.
Si este país no ha encontrado las leyes adecuadas para evitar la corrupción, qué esperamos de este que pronto entrará en una segunda crisis.
Nos toca un jefe de estado más corrupto y ya no hay vuelta atrás, se destruye el país y ya no hay para papel higiénico.
No creas que con tu bonito voto apoyas la democracia, solo eliges a quien te esclaviza. Este país es de todo menos democrático.
En una república elegiríamos a nuestro jefe de Estado, pero cómo sabemos que es el correcto si no lo sabemos ni con el del gobierno?
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#62 #62 costo dijo: #60 @sectarismo_social Lo dicho amigo está muy equipado y yo ya estoy cansado. Que sepas que de esa cantidad se paga a los funcionarios que están en la corona también. Tío, leete el link que te puse narices que no es tan difícil, LÉELO CON ATENCIÓN http://www.casareal.es/ES//Transparencia/informacioneconomica/Ejercicio2015/Paginas/presupuestos_distribucion.aspx
Con esos 8 millones se paga TODO, desde las putas que gaste el rey hasta el sueldo de la que le limpia los baños. Con esto me despido que ya estoy cansado. Repito: Piensa lo que quieras pero estas equivocado en que esos 8 millones son solo del rey y su familia pues en ello hay muchas cosas que te explica el link con atención. @costo Respóndeme al argumento de #56
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La república en España no tiene sentido porque el propio sector que la defiende es lo más radical y fanático de la extrema izquierda. Tendría sentido en España una república si la pidiera la población en general, pero la amplia mayoría de la población está agusto con la monarquía, les gusta, funciona y no es una preocupación en la socidad Española.
El problema es que en España, solo la defienden los mismos radicales y no con tono de concordia si no con tono guerracivilista.
La monarquía funciona y el día que no lo haga iremos a otro sistema seguramente, pero de momento, si funciona, no lo toques. Y esto funciona y bastante bien que cualquier partido político.
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#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #59 @costo Respóndeme al argumento de #56 @sectarismo_social yo simplemente te estoy diciendo lo que cuesta la monarquía, república y lo más importante los gastos de gestión para llegar a ella. Se suprime el gasto de una institución para dárselo a otra que se creará, es decir más de lo mismo.
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#62 #62 costo dijo: #60 @sectarismo_social Lo dicho amigo está muy equipado y yo ya estoy cansado. Que sepas que de esa cantidad se paga a los funcionarios que están en la corona también. Tío, leete el link que te puse narices que no es tan difícil, LÉELO CON ATENCIÓN http://www.casareal.es/ES//Transparencia/informacioneconomica/Ejercicio2015/Paginas/presupuestos_distribucion.aspx
Con esos 8 millones se paga TODO, desde las putas que gaste el rey hasta el sueldo de la que le limpia los baños. Con esto me despido que ya estoy cansado. Repito: Piensa lo que quieras pero estas equivocado en que esos 8 millones son solo del rey y su familia pues en ello hay muchas cosas que te explica el link con atención. @costo ¿Por qué no pones también los 49 millones que concede interior a "gastos de la corona"?
Pero, respóndeme al argumento de #56
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Piensa lo que quieas @sectarismo_social, ya te expuse mi opinión y los datos. Si lo quieres creer bien y sino pues también. Eres libre de opinar. Un saludo, yo me despido que ya valió de TDQ por hoy...
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#55 #55 pugg dijo: #48 ¿Te suena de algo el caso Nóos? ¿TE SUENA?@pugg Lo que no veo es a ese hijo de puta en la carcel, sabiendo TODO lo que ha hecho. Y si llegara a entrar saldría en poco, ¿por qué? porque tiene dinero. Nuestro sistema es totalmente capitalista, y siendo esto una república, seguiría siendo capitalista, Ahora mismo muchos corruptos no relacionados con la monarquía siguen fuera y para que entren en prisión se requiere un proceso lento de muchos años. Está claro cual es el problema aquí: La justicia se ve bloqueada por el dinero y esto no debería ser así.
¿quién me asegurará a mi que en una república esto cambiará?
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Los gastos de una república serían lo que pagamos a los putos políticos. A eso súmale lo de la monarquía... son másaltos? Ala... a jugar a pala.
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Además, los gastos no son sólo el sueldo de todos los miembros (seguro que se cuenta sólo eso cuando dices que hay repúblicas más caras), sino el mantenimiento de sus palacios, jardines y propiedades; los innumerables empleados, los viajecitos, los hoteles y restaurantes, las facturas de todo lo que gastan como por ejemplo la comida que va aparte.
Y para colmo lo que se más se critica es un puesto heredable, una vida ya hecha por haber nacido en cierta familia.
¿Estás diciendo que la derecha de este país, por su poca tradición democrática, tomaría la vía de las armas si se decidiese hacer por mayoría un referéndum?
¿Sabes que el mandato de los políticos es caduco, verdad?
¿Realmente te crees que los Borbones están hechos de algo diferente? ¿Que son mejores?
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-06-03/es-tan-barata-la-monarquia-espanola_140522/
No soporto a los equidistantes.
#73 @pugg Me creo más fuentes oficiales, el BOE por ejemplo antes que los periódicos. Allá tú pero te recuerdo que el caso Gürtel lo destapó un "simple" periódico, no el BOE. También te recuerdo que mientras fuentes oficiales decían "No hay crisis, no hay crisis", nos pegamos meses después una santa hostia que aún hoy estamos sufriendo.
Y refiriéndome al yate, si de verdad te crees que esa familia sólo nos cuesta €8M cuando el mantenimiento de éste estaba fijado en los €1.8M sólo porque lo dice el BOE, no eres menos necio que los creacionistas que se creen que las mujeres salieron de una costilla porque un libro así lo dice.
#75 #75 houdiana dijo: #55 @pugg Lo que no veo es a ese hijo de puta en la carcel, sabiendo TODO lo que ha hecho. Y si llegara a entrar saldría en poco, ¿por qué? porque tiene dinero. Nuestro sistema es totalmente capitalista, y siendo esto una república, seguiría siendo capitalista, Ahora mismo muchos corruptos no relacionados con la monarquía siguen fuera y para que entren en prisión se requiere un proceso lento de muchos años. Está claro cual es el problema aquí: La justicia se ve bloqueada por el dinero y esto no debería ser así.
¿quién me asegurará a mi que en una república esto cambiará?Viendo cómo nos las gastamos, probablemente en temas de corrupción no cambie nada, pero prefiero elegir YO el corrupto que no que me venga impuesto.
Para los filiorepublicanos el referéndum en sí es el fin, una República sería la consecuencia. Fin porque nos han dado la voz de elegir y no, como en el '78, se nos amenaza con echar los tanques a la calle y seguir con una dictadura, o como ahora, con el agente miedo ¿tanto terror os da que la gente decida?
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/1043268/p/4#189
¿quién me asegurará a mi que en una república esto cambiará?¿Y quién no te asegura que será un primer paso? Una república es un mero sistema, cierto, pero es un sistema que a priori da más facilidades para conocer qué se hace con nuestro dinero.
Nah, mejor que nos sigan engañando, explotando y robando.
Si este país no ha encontrado las leyes adecuadas para evitar la corrupción, qué esperamos de este que pronto entrará en una segunda crisis.
Nos toca un jefe de estado más corrupto y ya no hay vuelta atrás, se destruye el país y ya no hay para papel higiénico.
No creas que con tu bonito voto apoyas la democracia, solo eliges a quien te esclaviza. Este país es de todo menos democrático.
En una república elegiríamos a nuestro jefe de Estado, pero cómo sabemos que es el correcto si no lo sabemos ni con el del gobierno?Alemania país próspero... en fin, que tengan no significa que lo acepten, que tengan no significa que encima les den facilidades, como dejar un agente representativo parásito.
Si crees que votar es ejercer todo tu derecho político ya me lo has dicho todo, es muy fácil quejarse desde casa.
8 millones es sólo lo que cobra el Rey y los miembros de la casa real. Decir que eso es lo que vale la corona es una simplería como una casa.
"Como no sé el gasto real de la monarquía, digo que es más barato haste que se demuestre lo contrario"
Ampararte en el desconocimiento es un dato para afirmar el contrario como estás haciendo se llama falcia ad ignorantiam.
No inculco nada, solo es mi opinión en este tema. Un referéndum es la expresión mayoritaria de la población, comparar el republicanismo con el independentismo catalán es demagogia barata, ya que de por sí, la República puede ser de derechas y estar en desacuerdo con la división nacional.
Tanto que te gusta las leyes, está registrado, artículo 92. "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".
Siempre se ha robado y siempre se robará, no es conformismo, pero cada vez que cogemos una pista nos lleva a años y años de investigación para que al final pasen dos años en la cárcel y salgan saludando y les aplauda la gente.
Es mejor que luchemos contra un gobierno con límite de fuerzas que contra uno que las recoja todas y nos oprima más aún.¿Te suena de algo el caso Nóos? ¿TE SUENA?
El coste real de la Corona se estima en €25M.
Fuente:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html#.Kku8xSFOlqWCWwb
Y ya si no te lo crees lo discutes con el editor jefe del Economista...
PD: La corona no es política, tiene su propio título en la CE, el IIEso no es una estimación, que a ti te la sude y en consecuencia la "voz" que dices que tienen "muchos" catalanes se la traiga al pairo también no nos engloba a todos.
La Corona es un agente representativo y político porque refrenda leyes, así que, como entenderás, ya que la mantenemos, deberíamos tener la posibilidad de eliminar los gastos parasitarios.
Si este país no ha encontrado las leyes adecuadas para evitar la corrupción, qué esperamos de este que pronto entrará en una segunda crisis.
Nos toca un jefe de estado más corrupto y ya no hay vuelta atrás, se destruye el país y ya no hay para papel higiénico.
No creas que con tu bonito voto apoyas la democracia, solo eliges a quien te esclaviza. Este país es de todo menos democrático.
En una república elegiríamos a nuestro jefe de Estado, pero cómo sabemos que es el correcto si no lo sabemos ni con el del gobierno?Mucho mejor que lo decida el espermatozoide ganador, ¿Verdad?.
A estas alturas dudo de que sepas quién es Froilán, pero ese "genio" es el tercero en la línea de sucesión, de acuerdo con el sistema de la monarquía.
PD: NO te olvides de las no pocas corruptelas de la Familia Real.
http://www.eldiario.es/politica/millones-incluyen-cuentas-Casa-Real_0_174982702.html
Incluso la forma en que se elige al jefe de estado en una republica puede variar.
Pero, respóndeme al argumento de #56@sectarismo_social ya te lo hice con este #65 #65 costo dijo: #61 @sectarismo_social yo simplemente te estoy diciendo lo que cuesta la monarquía, república y lo más importante los gastos de gestión para llegar a ella. Se suprime el gasto de una institución para dárselo a otra que se creará, es decir más de lo mismo. @costo
El problema es que en España, solo la defienden los mismos radicales y no con tono de concordia si no con tono guerracivilista.
La monarquía funciona y el día que no lo haga iremos a otro sistema seguramente, pero de momento, si funciona, no lo toques. Y esto funciona y bastante bien que cualquier partido político.XDDD
Eres un show.
Con esos 8 millones se paga TODO, desde las putas que gaste el rey hasta el sueldo de la que le limpia los baños. Con esto me despido que ya estoy cansado. Repito: Piensa lo que quieras pero estas equivocado en que esos 8 millones son solo del rey y su familia pues en ello hay muchas cosas que te explica el link con atención.
Si este país no ha encontrado las leyes adecuadas para evitar la corrupción, qué esperamos de este que pronto entrará en una segunda crisis.
Nos toca un jefe de estado más corrupto y ya no hay vuelta atrás, se destruye el país y ya no hay para papel higiénico.
No creas que con tu bonito voto apoyas la democracia, solo eliges a quien te esclaviza. Este país es de todo menos democrático.
En una república elegiríamos a nuestro jefe de Estado, pero cómo sabemos que es el correcto si no lo sabemos ni con el del gobierno?
Con esos 8 millones se paga TODO, desde las putas que gaste el rey hasta el sueldo de la que le limpia los baños. Con esto me despido que ya estoy cansado. Repito: Piensa lo que quieras pero estas equivocado en que esos 8 millones son solo del rey y su familia pues en ello hay muchas cosas que te explica el link con atención. @costo Respóndeme al argumento de #56
El problema es que en España, solo la defienden los mismos radicales y no con tono de concordia si no con tono guerracivilista.
La monarquía funciona y el día que no lo haga iremos a otro sistema seguramente, pero de momento, si funciona, no lo toques. Y esto funciona y bastante bien que cualquier partido político.
Con esos 8 millones se paga TODO, desde las putas que gaste el rey hasta el sueldo de la que le limpia los baños. Con esto me despido que ya estoy cansado. Repito: Piensa lo que quieras pero estas equivocado en que esos 8 millones son solo del rey y su familia pues en ello hay muchas cosas que te explica el link con atención. @costo ¿Por qué no pones también los 49 millones que concede interior a "gastos de la corona"?
Pero, respóndeme al argumento de #56
¿quién me asegurará a mi que en una república esto cambiará?