Pobrecita, ¿se te han follado al maromo?

No lo veo.

Mira, nunca en mi vida he sido infiel. Y no tengo intención de serlo. Pero también tengo claro que sería capaz de perdonar una infidelidad y que una relación no tiene por qué acabar por eso. Sois demasiado extremistas en este tema. Haced lo que queráis en vuestra relaciones pero no impongáis al resto.

Que leeeeerdos sois todos, mira que nunca he puesto los cuernos, pero la gente puede cometer errores, puede estar confundida, puede pasar por una crisis gorda con su pareja y no tener claro lo que quiere. Hay mil factores que intervienen en una infidelidad, no todo es blanco o negro joder... Como se nota que los que mandáis estos TQD tenéis 15 años

Yo abriría un debate sobre esa gente enamorada que pone cuernos excusàndose en que su relación va mal, utilizàndolo a modo de excarmiento. Mis amigas lo hacen mucho, "así que pasas de mí? Pues me follo a otro y te jodes. Qué te vas de vacaciones por ahí y pasas de mí? Pues me follo a otro. Que la relación no es como yo quiero? Pues me follo a otro".

#4 #4 somerexistroparaisto dijo: Mira, nunca en mi vida he sido infiel. Y no tengo intención de serlo. Pero también tengo claro que sería capaz de perdonar una infidelidad y que una relación no tiene por qué acabar por eso. Sois demasiado extremistas en este tema. Haced lo que queráis en vuestra relaciones pero no impongáis al resto.#5 #5 marquise dijo: Que leeeeerdos sois todos, mira que nunca he puesto los cuernos, pero la gente puede cometer errores, puede estar confundida, puede pasar por una crisis gorda con su pareja y no tener claro lo que quiere. Hay mil factores que intervienen en una infidelidad, no todo es blanco o negro joder... Como se nota que los que mandáis estos TQD tenéis 15 años Tdspts.

Aqui cada cual tiene su opinión frente a ese tema que no es ninguna tontería. Veo excesivo el mero hecho de decir "los extinguiría" porque como humanos cometemos errores.
Yo personalmente no la perdonaría ya que, bajo mi punto de vista, es una total falta de fidelidad. Yo no puedo decirle a mi pareja que la quiero cuando me estoy tirando a otras porque eso es de no tener corazón.

Lo que da asco es que quieran dejarte pero no te lo digan, y empiecen a jugar al escondite. Eso es de ser una persona asquerosamente cobarde.

#6 #6 risketto_cheese dijo: Yo abriría un debate sobre esa gente enamorada que pone cuernos excusàndose en que su relación va mal, utilizàndolo a modo de excarmiento. Mis amigas lo hacen mucho, "así que pasas de mí? Pues me follo a otro y te jodes. Qué te vas de vacaciones por ahí y pasas de mí? Pues me follo a otro. Que la relación no es como yo quiero? Pues me follo a otro".Eso de es de ser cabrón. Ahí yo no perdonaría.

#5 #5 marquise dijo: Que leeeeerdos sois todos, mira que nunca he puesto los cuernos, pero la gente puede cometer errores, puede estar confundida, puede pasar por una crisis gorda con su pareja y no tener claro lo que quiere. Hay mil factores que intervienen en una infidelidad, no todo es blanco o negro joder... Como se nota que los que mandáis estos TQD tenéis 15 años Pues yo soy una persona que está totalmente en contra de las infidelidades. Yo no creo que perdonase una infidelidad y creo que no sabes lo que es estar rodeado de personas que son o han sido infieles a sus parejas o mujeres/maridos. Claro que existen los errores pero es que estoy un poco harta de ver esos supuestos y hasta que la otra persona no se entera, casi siempre por otras personas, no ven que han cometido un gran error.

#0 #0 kalimera dijo: , tenía que deciros, que extinguiría a todas las personas infieles de este mundo. Si no queréis estar con una persona, dejadla, pero no la traicionéis de esa manera, que puede llegar a sufrir mucho. TQDTampoco como para que se extinguan, pero si que deberían dejar a su pareja si va mal la cosa o al menos hablarlo antes de ponerle los cuernos.

#6 #6 risketto_cheese dijo: Yo abriría un debate sobre esa gente enamorada que pone cuernos excusàndose en que su relación va mal, utilizàndolo a modo de excarmiento. Mis amigas lo hacen mucho, "así que pasas de mí? Pues me follo a otro y te jodes. Qué te vas de vacaciones por ahí y pasas de mí? Pues me follo a otro. Que la relación no es como yo quiero? Pues me follo a otro".A mi me pasa algo de eso y dejo a esa persona por inmadura. Que se tire a todo cristo pero solito/a.

#11 #11 somerexistroparaisto dijo: #6 Eso de es de ser cabrón. Ahí yo no perdonaría.¿No te suenan esas excusas? Porque yo estoy màs cansada de escucharlas..

#12 #12 jill_valentine_ dijo: #5 Pues yo soy una persona que está totalmente en contra de las infidelidades. Yo no creo que perdonase una infidelidad y creo que no sabes lo que es estar rodeado de personas que son o han sido infieles a sus parejas o mujeres/maridos. Claro que existen los errores pero es que estoy un poco harta de ver esos supuestos y hasta que la otra persona no se entera, casi siempre por otras personas, no ven que han cometido un gran error.

#0 Tampoco como para que se extinguan, pero si que deberían dejar a su pareja si va mal la cosa o al menos hablarlo antes de ponerle los cuernos. Yo los más cerca que he estado de una infidelidad es que me enteré que un tío que tonteaba conmigo y quería lío tenía novia. Obviamente, corté todo contacto con él ipso facto. Pero si una pareja me dijese que me ha sido infiel no sé si romperíamos en ese mismo instante. La confianza quedaría dañada pero yo creo que es un obstáculo que se puede superar.
En los asuntos de sentimientos y relaciones cada uno tendrá su postura. No creo que debas criticar a nadie por perdonar.

#12 #12 jill_valentine_ dijo: #5 Pues yo soy una persona que está totalmente en contra de las infidelidades. Yo no creo que perdonase una infidelidad y creo que no sabes lo que es estar rodeado de personas que son o han sido infieles a sus parejas o mujeres/maridos. Claro que existen los errores pero es que estoy un poco harta de ver esos supuestos y hasta que la otra persona no se entera, casi siempre por otras personas, no ven que han cometido un gran error.

#0 Tampoco como para que se extinguan, pero si que deberían dejar a su pareja si va mal la cosa o al menos hablarlo antes de ponerle los cuernos. Extingan*

#14 #14 risketto_cheese dijo: #11 ¿No te suenan esas excusas? Porque yo estoy màs cansada de escucharlas..A mí me parece peor la de: "iba borracho y no sabía lo que hacía". Para empezar porque sí que sabes de sobra lo que haces y porque en ese caso ¿qué confianza te ofrece esa persona? Nunca podrás estar tranquila si sale un sábado...

#15 #15 somerexistroparaisto dijo: #12 Yo los más cerca que he estado de una infidelidad es que me enteré que un tío que tonteaba conmigo y quería lío tenía novia. Obviamente, corté todo contacto con él ipso facto. Pero si una pareja me dijese que me ha sido infiel no sé si romperíamos en ese mismo instante. La confianza quedaría dañada pero yo creo que es un obstáculo que se puede superar.
En los asuntos de sentimientos y relaciones cada uno tendrá su postura. No creo que debas criticar a nadie por perdonar.En mi comentario no he criticado que otras personas perdonen a sus parejas por los cuernos, sólo he dicho que no perdonaría. A mi que los demás hagan lo que quieran, pero he hecho una crítica a los infieles. Y si te refieres a que he criticado el comentario de #5,#5 marquise dijo: Que leeeeerdos sois todos, mira que nunca he puesto los cuernos, pero la gente puede cometer errores, puede estar confundida, puede pasar por una crisis gorda con su pareja y no tener claro lo que quiere. Hay mil factores que intervienen en una infidelidad, no todo es blanco o negro joder... Como se nota que los que mandáis estos TQD tenéis 15 años ella empezó a decir que las personas que no perdonariamos una infidelidad éramos unos niñatos de 15 años, aludiendo que no todo es blanco o negro, que si, en parte tendrá razón, pero sigo pensando lo mismo que he dicho en el comentario #12.#12 jill_valentine_ dijo: #5 Pues yo soy una persona que está totalmente en contra de las infidelidades. Yo no creo que perdonase una infidelidad y creo que no sabes lo que es estar rodeado de personas que son o han sido infieles a sus parejas o mujeres/maridos. Claro que existen los errores pero es que estoy un poco harta de ver esos supuestos y hasta que la otra persona no se entera, casi siempre por otras personas, no ven que han cometido un gran error.

#0 Tampoco como para que se extinguan, pero si que deberían dejar a su pareja si va mal la cosa o al menos hablarlo antes de ponerle los cuernos.

#18 #18 jill_valentine_ dijo: #15 En mi comentario no he criticado que otras personas perdonen a sus parejas por los cuernos, sólo he dicho que no perdonaría. A mi que los demás hagan lo que quieran, pero he hecho una crítica a los infieles. Y si te refieres a que he criticado el comentario de #5, ella empezó a decir que las personas que no perdonariamos una infidelidad éramos unos niñatos de 15 años, aludiendo que no todo es blanco o negro, que si, en parte tendrá razón, pero sigo pensando lo mismo que he dicho en el comentario #12. No, si lo de lerdos y quinceañeros también me ha parecido mal a mí. Pensé que eras más crítica con lo de perdonar.

#19 #19 somerexistroparaisto dijo: #18 No, si lo de lerdos y quinceañeros también me ha parecido mal a mí. Pensé que eras más crítica con lo de perdonar.No, otras personas pueden hacer lo que quieran. Si las personas engañadas consideran que es mejor perdonar, es su elección, personalmente yo no lo haría.

#17 #17 somerexistroparaisto dijo: #14 A mí me parece peor la de: "iba borracho y no sabía lo que hacía". Para empezar porque sí que sabes de sobra lo que haces y porque en ese caso ¿qué confianza te ofrece esa persona? Nunca podrás estar tranquila si sale un sábado...No lo justifico pero yo pienso que eso sí que puede pasar. No a todos les sienta igual el alcohol y sí hay quien no se entera de lo que hace. Tengo una amiga que una vez salió tras llevar un año con su novio (no salía porque trabajaba) y al día siguiente apareció con las rodillas en carne viva pero que era una pasada, de estarse follando a un tío en una piedra en el muelle. Y no volvió a tajarse.

Sí, el 98% de mis amigas y la gente que conozco es o ha sido infiel.

#21 #21 risketto_cheese dijo: #17 No lo justifico pero yo pienso que eso sí que puede pasar. No a todos les sienta igual el alcohol y sí hay quien no se entera de lo que hace. Tengo una amiga que una vez salió tras llevar un año con su novio (no salía porque trabajaba) y al día siguiente apareció con las rodillas en carne viva pero que era una pasada, de estarse follando a un tío en una piedra en el muelle. Y no volvió a tajarse.

Sí, el 98% de mis amigas y la gente que conozco es o ha sido infiel.Te tienes que tajar muchísimo para llegar a ese punto...

Errores cometemos todos. Pero yo ya no perdono ni medio cuerno ya. No digo que se extingan porque nos quedaríamos sin seres humanos. La mayoría de mis ex me pusieron los cuernos, acaso creéis que eso es algo normal? O es que ya la sociedad perdió todo el respeto?

#20 #20 jill_valentine_ dijo: #19 No, otras personas pueden hacer lo que quieran. Si las personas engañadas consideran que es mejor perdonar, es su elección, personalmente yo no lo haría. #21 #21 risketto_cheese dijo: #17 No lo justifico pero yo pienso que eso sí que puede pasar. No a todos les sienta igual el alcohol y sí hay quien no se entera de lo que hace. Tengo una amiga que una vez salió tras llevar un año con su novio (no salía porque trabajaba) y al día siguiente apareció con las rodillas en carne viva pero que era una pasada, de estarse follando a un tío en una piedra en el muelle. Y no volvió a tajarse.

Sí, el 98% de mis amigas y la gente que conozco es o ha sido infiel.#22 #22 somerexistroparaisto dijo: #21 Te tienes que tajar muchísimo para llegar a ese punto...¿Ante toda esta ilogica relacional no seria mas sencillo cambiar la concepci,on entorno al sexo y la fidelidad?

#24 #24 tiovivobaneado dijo: #20 #21 #22 ¿Ante toda esta ilogica relacional no seria mas sencillo cambiar la concepci,on entorno al sexo y la fidelidad?No todas las personas pueden mantener una relación abierta, ni tampoco serían capaces de permitir que su pareja se pueda follar a quien le de la gana.

#25 #25 jill_valentine_ dijo: #24 No todas las personas pueden mantener una relación abierta, ni tampoco serían capaces de permitir que su pareja se pueda follar a quien le de la gana.

¿Que es lo que hace que no estemos preparados?

#24 #24 tiovivobaneado dijo: #20 #21 #22 ¿Ante toda esta ilogica relacional no seria mas sencillo cambiar la concepci,on entorno al sexo y la fidelidad?Yo me baso en mis amigas, y ellas son celosas y posesivas por lo que no lo veo

#26 #26 tiovivobaneado dijo: #25 ¿Que es lo que hace que no estemos preparados?Una cosa es que permitas que tu pareja se lie con otras personas y otra la infidelidad, la mentira, el engaño. A cualquier persona le duele que le engañen y le tomen por gilipollas, eso para empezar.

#26 #26 tiovivobaneado dijo: #25 ¿Que es lo que hace que no estemos preparados?Además, habrá personas que tengan una concepción diferente del sexo y la fidelidad, pero otras siguen un concepto tradicional. ¿Está mal pensar de manera tradicional? ¿Por qué tendría que cambiar de modo de pensar sólo porque hayan personas infieles, cuando a mi no me han puesto los cuernos?

#27 #27 risketto_cheese dijo: #24 Yo me baso en mis amigas, y ellas son celosas y posesivas por lo que no lo veoCelosas, posesivas y con el coño muy abierto. Viva la recirprocidad, señores

#28 #28 jill_valentine_ dijo: #26 Una cosa es que permitas que tu pareja se lie con otras personas y otra la infidelidad, la mentira, el engaño. A cualquier persona le duele que le engañen y le tomen por gilipollas, eso para empezar. Me remito a #27 #27 risketto_cheese dijo: #24 Yo me baso en mis amigas, y ellas son celosas y posesivas por lo que no lo veopara señalar lo ironico que suelen ser estas cosas. Por eso digo que se puede cambiar la concepcion aunque personalmente mantengas tu propia postura. Estoy hablando de un caracter social, no personal

#31 #31 tiovivobaneado dijo: #28 Me remito a #27 para señalar lo ironico que suelen ser estas cosas. Por eso digo que se puede cambiar la concepcion aunque personalmente mantengas tu propia postura. Estoy hablando de un caracter social, no personalSigo pensando igual. Una cosa es ser celoso y posesivo y otra tener una concepción tradicional de relación de pareja.

El problema de la infidelidad es el engaño pero muchas personas asumen que algo que era suyo ha sido mancillado por otro. Posesividad en estado puro.

PD: Por cierto, ¿dónde está @cientodieciseis para decir que un hombre puede ser infiel cuantas veces quiera pero una mejor debe lealtad a su esposo y señor? (Como debe de ser).

#34 #34 izant_922 dijo: El problema de la infidelidad es el engaño pero muchas personas asumen que algo que era suyo ha sido mancillado por otro. Posesividad en estado puro.

PD: Por cierto, ¿dónde está @cientodieciseis para decir que un hombre puede ser infiel cuantas veces quiera pero una mejor debe lealtad a su esposo y señor? (Como debe de ser).Añade al engaño y a la posesión el agravio comparativo y ya tienes los tres factores por los que la infidelidad nos resulta tan insufrible.

#34 #34 izant_922 dijo: El problema de la infidelidad es el engaño pero muchas personas asumen que algo que era suyo ha sido mancillado por otro. Posesividad en estado puro.

PD: Por cierto, ¿dónde está @cientodieciseis para decir que un hombre puede ser infiel cuantas veces quiera pero una mejor debe lealtad a su esposo y señor? (Como debe de ser).Uy, quise decir "mujer" no "mejor".

#35 #35 assurancetourix dijo: #34 Añade al engaño y a la posesión el agravio comparativo y ya tienes los tres factores por los que la infidelidad nos resulta tan insufrible. Eso debe de ser lo peor de lo peor :(

#4 #4 somerexistroparaisto dijo: Mira, nunca en mi vida he sido infiel. Y no tengo intención de serlo. Pero también tengo claro que sería capaz de perdonar una infidelidad y que una relación no tiene por qué acabar por eso. Sois demasiado extremistas en este tema. Haced lo que queráis en vuestra relaciones pero no impongáis al resto.Yo no lo perdonaría. Y no por la infidelidad en sí misma, sino por la falta de confianza que produce, ¿cómo vas a estar con alguien en quien no puedes confiar?

#24 #24 tiovivobaneado dijo: #20 #21 #22 ¿Ante toda esta ilogica relacional no seria mas sencillo cambiar la concepci,on entorno al sexo y la fidelidad?No es tan sencillo. La monogamia no es solo una forma de pensar, es una forma de sentir. Es imposible cambiar de concepto cuando no soportas la idea de que se vaya con otro o tenga cierto tipo de "relación especial" (insinuaciones, besos en la boca, etc.) con otro, que es basicamente la razón que los hace ser monogamos.
#26 #26 tiovivobaneado dijo: #25 ¿Que es lo que hace que no estemos preparados?Justamente lpor os sentimientos. Es algo irracional que aparece o no, en mayor intensidad o no dependiendo de la persona.

#38 #38 Gothic_Cynicism dijo: #24 No es tan sencillo. La monogamia no es solo una forma de pensar, es una forma de sentir. Es imposible cambiar de concepto cuando no soportas la idea de que se vaya con otro o tenga cierto tipo de "relación especial" (insinuaciones, besos en la boca, etc.) con otro, que es basicamente la razón que los hace ser monogamos.
#26 Justamente lpor os sentimientos. Es algo irracional que aparece o no, en mayor intensidad o no dependiendo de la persona.Además, que sigue sin ser lo mismo que sea consentido a que te pongan los cuernos. Cuando te ponen los cuernos no solamente te hace daño porque se ha tirado a otra persona, sino que te duele el engaño, la mentira y te sientes que te han tomado el pelo.

Ni las mujeres ni los hombres son monógamos, ni sexualmente ni emocionalmente. Aceptadlo de una vez coño.

#40 #40 conejofrito dijo: Ni las mujeres ni los hombres son monógamos, ni sexualmente ni emocionalmente. Aceptadlo de una vez coño.Hay tantos estudios tan dispares entre si diciendo cosas completamente diferentes que es disparatado decir eso alegremente. Aun así todos afirman que el hombre (y la mujer) es polígamo en cierta parte, unos dicen que es muy poco, otros que es mucho y otros (aunque pocos) que es completamente.
Para mi simplemente depende de las personas se despierta mas o menos un sentimiento que se ha vinculado a la monogamia, que es el sentimiento de querer estar con una persona y solo con una persona (el cual es puramente biológico) y el sentimiento vinculado a la poligamia que es el deseo sexual, amoroso o afectivo hacia otras personas (el cual también es biológico).

#41 #41 Gothic_Cynicism dijo: #40 Hay tantos estudios tan dispares entre si diciendo cosas completamente diferentes que es disparatado decir eso alegremente. Aun así todos afirman que el hombre (y la mujer) es polígamo en cierta parte, unos dicen que es muy poco, otros que es mucho y otros (aunque pocos) que es completamente.
Para mi simplemente depende de las personas se despierta mas o menos un sentimiento que se ha vinculado a la monogamia, que es el sentimiento de querer estar con una persona y solo con una persona (el cual es puramente biológico) y el sentimiento vinculado a la poligamia que es el deseo sexual, amoroso o afectivo hacia otras personas (el cual también es biológico).Para mi el deseo de estar solo con una persona es social y confundido porque si bien una persona prefiere a una del resto esta no es unica y de igual manera que la eleccion de estar solo con esa persona puede ser sucesiva en el tiempo puede darse a la vez.

#42 #42 conejofrito dijo: #41 Para mi el deseo de estar solo con una persona es social y confundido porque si bien una persona prefiere a una del resto esta no es unica y de igual manera que la eleccion de estar solo con esa persona puede ser sucesiva en el tiempo puede darse a la vez.Los celos y otros sentimientos relacionados con el desear que esta persona esté contigo y nadie mas son biologicos. Responden a acciones hormonales comunes, por lo que no es algo solamente social, es algo biologico.
En cuanto a desear estar solo con una persona y con nadie mas, aparte de social, también es biologico. En el amor nuestro cuerpo libera una substancia que inhibe el deseo sexual o amoroso hacia el resto de mujeres, en algunos casos no es suficiente la reducción, En otros hace que no se desee nada o casi hacerlo con otra. Reconozco que también es social, pero hay procesos biologicos que "generan monogamia", al igual que hay también que "generan poligamia". Dependiendo de la persona tendera unos procesos tendran mas fuerza que los otros.

#43 #43 Gothic_Cynicism dijo: #42 Los celos y otros sentimientos relacionados con el desear que esta persona esté contigo y nadie mas son biologicos. Responden a acciones hormonales comunes, por lo que no es algo solamente social, es algo biologico.
En cuanto a desear estar solo con una persona y con nadie mas, aparte de social, también es biologico. En el amor nuestro cuerpo libera una substancia que inhibe el deseo sexual o amoroso hacia el resto de mujeres, en algunos casos no es suficiente la reducción, En otros hace que no se desee nada o casi hacerlo con otra. Reconozco que también es social, pero hay procesos biologicos que "generan monogamia", al igual que hay también que "generan poligamia". Dependiendo de la persona tendera unos procesos tendran mas fuerza que los otros.
Pero es que tu me esta hablando del corto plazo y de las consecuencias del proceso de enamoramiento, que no es duradero y yo te estoy hablando en un sentido mas amplio y a largo plazo,no digo que una persona no quiera estar solo con una y no con el resto si no que ese proceso monogamico no se da solo con una persona sino que puede darse con varias.

Amén, hermana.

Yo puedo pensar en mucha gente peor a la que extinguir. Políticos corruptos, maltratadores (del cualquier especie y contra cualquier ser vivo), delincuentes mayores... La infidelidad, a diferencia de otros comportamientos arriba descritos, difícilmente se pueden asociar a una personalidad abierta a la maldad. Los seres humanos somos complejos, la personalidad y el bagaje emocional de cada uno puede orillarlos incluso a hacer eso que juraron que nunca harían.

#46 #46 peppercat dijo: Yo puedo pensar en mucha gente peor a la que extinguir. Políticos corruptos, maltratadores (del cualquier especie y contra cualquier ser vivo), delincuentes mayores... La infidelidad, a diferencia de otros comportamientos arriba descritos, difícilmente se pueden asociar a una personalidad abierta a la maldad. Los seres humanos somos complejos, la personalidad y el bagaje emocional de cada uno puede orillarlos incluso a hacer eso que juraron que nunca harían.(Sigo) La ex de mi hermano era una infiel crónica. Su padre la abandonó cuando niña, y su padrastro abusaba de ella. Cuando mayor, se obsesionó con recibir la atención de los hombres para reforzar su seguridad. Toda su autoestima se basa en la capacidad para ser atractiva. Obviamente la relación de ambos no funcionó, pero mi hermano la quiere bastante, y la apoya ahora que está yendo a terapias para solucionar el problema de fondo. Igual que no puedes condenar a muerte a un enfermo mental que ha delinquido, no se puede emitir un juicio radical contra un sector de la población (que es enorme, por cierto) sin observar cada caso de forma individual.

tal vez...

#47 #47 peppercat dijo: #46 (Sigo) La ex de mi hermano era una infiel crónica. Su padre la abandonó cuando niña, y su padrastro abusaba de ella. Cuando mayor, se obsesionó con recibir la atención de los hombres para reforzar su seguridad. Toda su autoestima se basa en la capacidad para ser atractiva. Obviamente la relación de ambos no funcionó, pero mi hermano la quiere bastante, y la apoya ahora que está yendo a terapias para solucionar el problema de fondo. Igual que no puedes condenar a muerte a un enfermo mental que ha delinquido, no se puede emitir un juicio radical contra un sector de la población (que es enorme, por cierto) sin observar cada caso de forma individual.Pero ese caso no es el común. Si todas las infidelidades fueran por esos motivos o similares, se entendería, pero no es así.

#49 #49 jill_valentine_ dijo: #47 Pero ese caso no es el común. Si todas las infidelidades fueran por esos motivos o similares, se entendería, pero no es así. Bueno, yo lo digo por la facilidad con la que #0 #0 kalimera dijo: , tenía que deciros, que extinguiría a todas las personas infieles de este mundo. Si no queréis estar con una persona, dejadla, pero no la traicionéis de esa manera, que puede llegar a sufrir mucho. TQDlos enviaría a todos a la hoguera. No creo que se pueda hacer un juicio universal sobre ninguna conducta en general; cada caso es distinto.