¿De verdad creen que van a ofrecer cosas que no pueden dar? Oh, se me olvidaba... Son políticos.
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¿No querrás decir independentistas catalanes? Se te olvidó esa importante palabra.
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¿Te crees que no lo hacemos?
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Ostras pues las últimas manifestaciones de la huelga general y las huelgas estudiantiles en las que fui debí soñarlas, porque, como todo el mundo sabe, es imposible defender dos cosas a la vez.
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Sí, pero como ha ganado CIU, los catalanes dispondrán de un cinco por ciento más de vida y la cura contra el cáncer, así que no necesitan sanidad. También Mas dará ahora a los catalanes la formula de la inmortalidad, la de la eterna juventud y les pondrá el punto G en la polla, y todo el mundo será feliz en el reino de la piruleta de Cataluña.
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Toda la razón.
Pero igualmente te digo que la gente sólo se mueve para lo que quiere o para lo que de pronto le afecta. Se pueden pasar tranquilamente con el ''Espanya ens roba'' y demás chorradas todo el tiempo que haga falta mientras la Sanidad y la Educación se van a la mierda, y luego les echarán las culpas a otros cuando se den cuenta cuando están dejando que hagan lo que quieran con los derechos básicos mientras se centran en otro tipo de cuestiones.
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No si dar dicen que dan muchas cosas, la cosa es que las cumplan.
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¿Acaso no se pueden hacer las dos cosas? No hay porqué elegir entre una cosa y la otra.
Por cierto, no todos los catalanes somos independentistas. Lo digo por cómo has empezado el TQD.
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Y lo hacemos.
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Pero si Mas y Rajoy no son tan diferente, ambos van recortando y priorizan los derechos de la oligarquia a los del resto de los ciudadanos.
Pero igualmente te digo que la gente sólo se mueve para lo que quiere o para lo que de pronto le afecta. Se pueden pasar tranquilamente con el ''Espanya ens roba'' y demás chorradas todo el tiempo que haga falta mientras la Sanidad y la Educación se van a la mierda, y luego les echarán las culpas a otros cuando se den cuenta cuando están dejando que hagan lo que quieran con los derechos básicos mientras se centran en otro tipo de cuestiones.también se puede ver un Estado propio como una vía para mejorar sanidad y educación. Actualmente para educación cada día dependemos más del voto de toda España, y viendo el giro facha que está tomando esa, pronto ya me veo con libros creacionistas en clase, pues mejor poder elegir por nuestra cuenta qué hacer con ella ¿no? aquí no está perfecto ni mucho menos pero no es lo mismo cambiar un país con 7 millones de personas que uno con 45 millones que da mayoría absoluta al PP.
Catalunya, Andalucía y el País Vasco son los que menos votan al PP y nos tenemos que tragar sus grandes medidas. Con más autonomía la gente podría ver qué modelo es mejor comparando resultados, pero ahora apenas hay ya autonomía y todos tenemos que hacer lo que manda el PP...
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Presentador: Franco, buenas noches. ¿Qué opina sobre la independencia de Cataluña?
Franco: Ay... Juancar, Juancar... En el lío que estás metiendo a mi querida España. No hay más que ver como desde que te sentaste en el trono has ido dando tumbos de un lado para otro, siempre sin cojones. ¡Nunca los tuviste! Alfonsito lo hubiera hecho mejor... ¡Ah! Que te lo cepillaste con la escopeta del tío Paco. ¡Manda huevos!
Presentador: ¡Señor Franco! ¡Que viva España hombre!
Franco: Ya no me gusta España. MI España era mejor, esta es una España de mierda. ¡quince años sin ganar una puta champions.... ¡¡¡MI MADRID!!! ¿Y los inmigrantes? ¡Esto está lleno de negros, de comunistas y de hippies!!!.
*Aplausos*
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#12 #12 kira00 dijo: #7 también se puede ver un Estado propio como una vía para mejorar sanidad y educación. Actualmente para educación cada día dependemos más del voto de toda España, y viendo el giro facha que está tomando esa, pronto ya me veo con libros creacionistas en clase, pues mejor poder elegir por nuestra cuenta qué hacer con ella ¿no? aquí no está perfecto ni mucho menos pero no es lo mismo cambiar un país con 7 millones de personas que uno con 45 millones que da mayoría absoluta al PP.
Catalunya, Andalucía y el País Vasco son los que menos votan al PP y nos tenemos que tragar sus grandes medidas. Con más autonomía la gente podría ver qué modelo es mejor comparando resultados, pero ahora apenas hay ya autonomía y todos tenemos que hacer lo que manda el PP...En Aragón la Sanidad recibe una cantidad de fondos muy superior a la catalana y en los colegios no se pagan libros. Quizá si en vez de gastar dinero en spots que dicen "Parla en català" y financiar embajadas en el extranjero se invirtiera mejor el dinero no habrían tantos problemas en Cataluña, pero como los dos ejemplos anteriores, Cataluña invierte más en distanciarse de España pagando estupideces como un cuerpo policial propio (cuerpo policial que estaría financiado por el Estado Central si no se hubieran empeñado en poner a los Mossos d' Esquadra) que en lo que de verdad importa.
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No te creas, a Artur Mas le ha salido por la culata ese rollo de promesas independentistas para conseguir la mayoría absoluta. Las urnas han castigado claramente su política de recortes, no son tan tontos como el amigo Artur se pensaba.
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Quizá sea porque la independencia es una via para recuperar los más de 15.000 millones de € que el estado español recoje en Catalunya y no reinvierte, sinó que destina a otras comunidades (eso sería 3.000 € por catalán al año que no vuelven) y es un motivo muy fuerte para el independentismo (pues no todos los independentistas lo son por el sentimiento nacionalista, gran parte también son por temas económicos).
Pienso que si que se defiende en Catalunya los temas que estás diciendo (Stop desahucios nació en Catalunya, además de ser Barcelona sede de las mayores manifestaciones contra los recortes sólo a veces por detrás de Madrid), sinceramente,este tdq es una gran mentira que sólo buscar provocar y ya se dijo en los comentarios, Catalunya no es CiU y sabemos pensar
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#12 #12 kira00 dijo: #7 también se puede ver un Estado propio como una vía para mejorar sanidad y educación. Actualmente para educación cada día dependemos más del voto de toda España, y viendo el giro facha que está tomando esa, pronto ya me veo con libros creacionistas en clase, pues mejor poder elegir por nuestra cuenta qué hacer con ella ¿no? aquí no está perfecto ni mucho menos pero no es lo mismo cambiar un país con 7 millones de personas que uno con 45 millones que da mayoría absoluta al PP.
Catalunya, Andalucía y el País Vasco son los que menos votan al PP y nos tenemos que tragar sus grandes medidas. Con más autonomía la gente podría ver qué modelo es mejor comparando resultados, pero ahora apenas hay ya autonomía y todos tenemos que hacer lo que manda el PP...Generalizo, pero si invirtierais más tiempo y energía en criticar vuestro gobierno e intentar cambiarlo, o tener eso como objetivo principal, en vez de dedicar todo el tiempo a pedir la independencia mientras los políticos aprovechan eso para metérosla doblada, ganaríais mucho más y no tendríais que estar recurriendo a la excusa de ''dependemos de los demás y esto no nos gusta y tienen la culpa y blabla'' porque en las demás comunidades también hay problemas y no vamos a independizarnos en masa. No, perdona.
En conclusión: Primero cambiad vuestro gobierno y solucionad vuestros problemas, no le echéis la culpa a los demás. #14 #14 kratos18 dijo: #12 En Aragón la Sanidad recibe una cantidad de fondos muy superior a la catalana y en los colegios no se pagan libros. Quizá si en vez de gastar dinero en spots que dicen "Parla en català" y financiar embajadas en el extranjero se invirtiera mejor el dinero no habrían tantos problemas en Cataluña, pero como los dos ejemplos anteriores, Cataluña invierte más en distanciarse de España pagando estupideces como un cuerpo policial propio (cuerpo policial que estaría financiado por el Estado Central si no se hubieran empeñado en poner a los Mossos d' Esquadra) que en lo que de verdad importa.Mucha razón.
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Listill@s y pesad@s con el tema, tenía que deciros que habléis con criterio. De todos los indepes que veo no he visto a ninguno que no reclame esos derechos que según tú no reclaman, no son idiotas con el cerebro lavado como os quieren hacer ver. Al margen de los nacionalistas de corazón (que son pocos), la mayoría de indepes quieren solucionar todo el embrollo que hay, y creen que siguiendo siendo parte de España no lo lograremos jamás, y lo cierto es que no sé si darles la razón o discrepar. Lo que deberíais hacer es preocuparos por conseguir un sistema de gobierno en España que satisfazca las necesidades de un poco todo el mundo y dar una oportunidad al estado multicultural. Ah, y me dirijo solo a los que piensan como tú, a diferencia de ti no voy a generalizar.
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Esto es una cortina de humo del señor más para desviar la atención de la nefasta forma de gobernar que ha tenido. Les está satando la mierda día sí día también, con decenas de imputados, caciquismo..pero oye vamos a echarle toda la culpa a España, no es que nosotros seamos unos chorizos, es que queremos la independencia.
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#17 #17 The_Spooky_Girl dijo: #12 Generalizo, pero si invirtierais más tiempo y energía en criticar vuestro gobierno e intentar cambiarlo, o tener eso como objetivo principal, en vez de dedicar todo el tiempo a pedir la independencia mientras los políticos aprovechan eso para metérosla doblada, ganaríais mucho más y no tendríais que estar recurriendo a la excusa de ''dependemos de los demás y esto no nos gusta y tienen la culpa y blabla'' porque en las demás comunidades también hay problemas y no vamos a independizarnos en masa. No, perdona.
En conclusión: Primero cambiad vuestro gobierno y solucionad vuestros problemas, no le echéis la culpa a los demás. #14 Mucha razón.todo eso que has dicho es falso:
1) gran cantidad de dinero sale forzosamente de catalunya via recaptación del estado (de ahi las quejas)
2) el catalán ha sido atacado a más no poder por casi todos los ministerios (ej Wert destruyendo la immersión que funcionaba, dando resultados superiores en castellano a casi todas las autonomias)
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#20 #20 pepetravel dijo: #17 todo eso que has dicho es falso:
1) gran cantidad de dinero sale forzosamente de catalunya via recaptación del estado (de ahi las quejas)
2) el catalán ha sido atacado a más no poder por casi todos los ministerios (ej Wert destruyendo la immersión que funcionaba, dando resultados superiores en castellano a casi todas las autonomias) 3) la mayoria de partidos independentistas (menos ciu, que solo lo ha sido en estas elecciones) son totalmente de izquierdas y solo soportan a ciu para recuperar el dinero perdido via recaptacion forzosa del estado (lee mi comentario de arriba sobre eso)
4) las embajadas son una gran mentira del estado mitificada, pero la unica manera de catalunya de exteriorizar su problema ahora que el estado controla TODOS los viajes de la generalitat (censura? donde?)
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#14 #14 kratos18 dijo: #12 En Aragón la Sanidad recibe una cantidad de fondos muy superior a la catalana y en los colegios no se pagan libros. Quizá si en vez de gastar dinero en spots que dicen "Parla en català" y financiar embajadas en el extranjero se invirtiera mejor el dinero no habrían tantos problemas en Cataluña, pero como los dos ejemplos anteriores, Cataluña invierte más en distanciarse de España pagando estupideces como un cuerpo policial propio (cuerpo policial que estaría financiado por el Estado Central si no se hubieran empeñado en poner a los Mossos d' Esquadra) que en lo que de verdad importa.no, se gasta gran parte de su dinero en la solidaridad a las otras comunidades, porque el gasto dedicado a la televisión, embajadas o cultura no es superior a las demás. Otro dinero que falta es la deuda del Estado, la legal. Pero todo es culpa del gasto dedicado al catalán, que es mínimo comparado al dinero que se da al Instituto Cervantes (y que los catalanes también pagamos), o a la casa real, o las propias embajadas españolas (que cuidar de una sola cuesta más que todas las embajadas catalanas juntas XD).
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#18 #18 terrainblack dijo: Listill@s y pesad@s con el tema, tenía que deciros que habléis con criterio. De todos los indepes que veo no he visto a ninguno que no reclame esos derechos que según tú no reclaman, no son idiotas con el cerebro lavado como os quieren hacer ver. Al margen de los nacionalistas de corazón (que son pocos), la mayoría de indepes quieren solucionar todo el embrollo que hay, y creen que siguiendo siendo parte de España no lo lograremos jamás, y lo cierto es que no sé si darles la razón o discrepar. Lo que deberíais hacer es preocuparos por conseguir un sistema de gobierno en España que satisfazca las necesidades de un poco todo el mundo y dar una oportunidad al estado multicultural. Ah, y me dirijo solo a los que piensan como tú, a diferencia de ti no voy a generalizar.+1 pa ti, por cierto, los unicos que soportan a CiU son de CiU, lo cual parece obvio pero mucha gente no comprende (o quizas TODOS los españoles estan de acuerdo con Rajoy? no? pues porque se ve que el sentido comun solo se usa cuando se quiere?)
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#22 #22 kira00 dijo: #14 no, se gasta gran parte de su dinero en la solidaridad a las otras comunidades, porque el gasto dedicado a la televisión, embajadas o cultura no es superior a las demás. Otro dinero que falta es la deuda del Estado, la legal. Pero todo es culpa del gasto dedicado al catalán, que es mínimo comparado al dinero que se da al Instituto Cervantes (y que los catalanes también pagamos), o a la casa real, o las propias embajadas españolas (que cuidar de una sola cuesta más que todas las embajadas catalanas juntas XD). De verdad te piensas que cataluña es la única comunidad que sale desfavrecida de los presupuestos del estado? Por terminos de porcentaje la comunidad que más dinero da y menos recibe es madrid, que parece que sólo vosotros ponéis dinero. Navarra, pais vasco, aragón son otras comunidades con déficit.
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#17 #17 The_Spooky_Girl dijo: #12 Generalizo, pero si invirtierais más tiempo y energía en criticar vuestro gobierno e intentar cambiarlo, o tener eso como objetivo principal, en vez de dedicar todo el tiempo a pedir la independencia mientras los políticos aprovechan eso para metérosla doblada, ganaríais mucho más y no tendríais que estar recurriendo a la excusa de ''dependemos de los demás y esto no nos gusta y tienen la culpa y blabla'' porque en las demás comunidades también hay problemas y no vamos a independizarnos en masa. No, perdona.
En conclusión: Primero cambiad vuestro gobierno y solucionad vuestros problemas, no le echéis la culpa a los demás. #14 Mucha razón.¿solucionar nuestros problemas cuando todas las inversiones están controladas desde el centro? ¿cómo vamos a solucionar nada si no podemos ni gestionar los impuestos que se recaudan? ¿si nos ponen un límite de gasto desde el exterior? El gobierno central ha dado un límite de déficit en Catalunya, y ale, que se apañe (eso sí, la solidaridad ni tocarla, y la deuda legal puede esperar...). El dinero que puede gestionar la generalitat es mínimo, las competencias cada vez son menos y si se cambia CiU por ERC, o por el PSC o por IVC el panorama será el mismo. Podrán cambiar 4 leyes pero lo esencial, no.
Y eso también está pasando en España con la unión europea, y va a más... ¡viva la globalicación!
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#24 #24 toccini dijo: #22 De verdad te piensas que cataluña es la única comunidad que sale desfavrecida de los presupuestos del estado? Por terminos de porcentaje la comunidad que más dinero da y menos recibe es madrid, que parece que sólo vosotros ponéis dinero. Navarra, pais vasco, aragón son otras comunidades con déficit.pero no en terminos totales, tienes que pensar que el estado debe a Catalunya varios miles de millones que no ha pagadado desde 2007, además de no querer invertir en Catalunya, poner peajes que sirven para pagar vuestras autopistas (aún que sea indirectamente) y en general un gran despropósito sinsentido que solo hace que generar desasosiego (la ultima enquesta ya cuenta por el 57% de favorabilidad a la independencia)
Pero mira, en terminos totales, el 43% de lo producido en Catalunya no vuelve y creo que Madrid no tiene ni la capacidad ni la poblaccion para que para vosotros eso os suponga un problema, además no teneis un estado entero en vuestra contra, como demuestra este tqd
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El gobierno catalán es peor aún que el español. La derecha es definición de corrupción y la izquierda la de idiotas sedientos de poder.
Pero como de manipulación hay en todos sitios y el porcentaje de idiotas catalanes es el mismo que en el resto de España (aunque ellos crean que no), protagonizar un teatro conforme se pedirá la independencia es la mejor forma de obtener los votos de quien se lo cree.
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#24 #24 toccini dijo: #22 De verdad te piensas que cataluña es la única comunidad que sale desfavrecida de los presupuestos del estado? Por terminos de porcentaje la comunidad que más dinero da y menos recibe es madrid, que parece que sólo vosotros ponéis dinero. Navarra, pais vasco, aragón son otras comunidades con déficit.las comunidades de la costa, en general, Madrid no sé, también es solidaria pero también acaba recibiendo por otro lado por ser capital de España (y si los dirigentes viven ahí no van a joder su comunidad xD) al menos sólo hay que ver las infraestructuras que se han creado en Madrid (AVEs, autopistas...) y compararlas con las demás comunidades: no veo yo que salgan muy mal parados...
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#27 #27 Dietilamido_Lisergico dijo: El gobierno catalán es peor aún que el español. La derecha es definición de corrupción y la izquierda la de idiotas sedientos de poder.
Pero como de manipulación hay en todos sitios y el porcentaje de idiotas catalanes es el mismo que en el resto de España (aunque ellos crean que no), protagonizar un teatro conforme se pedirá la independencia es la mejor forma de obtener los votos de quien se lo cree.Aunque no se les puede culpar a estos individuos votantes manipulables ya que la independentismo en Cataluña es moda, en realidad nadie sabe para qué se quiere, pero como todo el mundo es independentista, si no lo eres corres el riesgo de exclusión social, y eso no no: sería como perderse un "capítulo" de Gandía Shore.
En fin, suerte que nunca seremos independientes ya que estaríamos en el peor y más corrupto país del mundo, donde se diría "Visca Catalunya!" y se sacaría pecho ocultando todos los problemas y todo el fracaso.
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#29 #29 Dietilamido_Lisergico dijo: #27 Aunque no se les puede culpar a estos individuos votantes manipulables ya que la independentismo en Cataluña es moda, en realidad nadie sabe para qué se quiere, pero como todo el mundo es independentista, si no lo eres corres el riesgo de exclusión social, y eso no no: sería como perderse un "capítulo" de Gandía Shore.
En fin, suerte que nunca seremos independientes ya que estaríamos en el peor y más corrupto país del mundo, donde se diría "Visca Catalunya!" y se sacaría pecho ocultando todos los problemas y todo el fracaso.eso.... es totalemente falso, pero de donde lo sacas? y luego nos llamas a nosotros manipulables, que es esto, solo toleras la hipocresia cuando tu eres el hipócrita o que?
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#30 #30 pepetravel dijo: #29 eso.... es totalemente falso, pero de donde lo sacas? y luego nos llamas a nosotros manipulables, que es esto, solo toleras la hipocresia cuando tu eres el hipócrita o que?Rebota rebota y en tu culo explota.
Argumentos por favor.
Argumentos respecto por qué es falso.
Argumentos respecto por qué piensas que yo estoy manipulado y/o soy hipócrita.
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#31 #31 Dietilamido_Lisergico dijo: #30 Rebota rebota y en tu culo explota.
Argumentos por favor.
Argumentos respecto por qué es falso.
Argumentos respecto por qué piensas que yo estoy manipulado y/o soy hipócrita.eso que acabas de decir es una falacia pero aun asi te voy a contestar:
se quiere el independetismo para dejar de lado a un estado que nos menosprecia constantemente (tu comentario es una gota en el mar en este caso), por un deficit y un ahogo fiscal insoportable (el 43% del PIB catalan se va y no vuelve), por un menosprecio a nuestra cultura (leyes Wert, constantes insultos por parte de politicos, poblacion mayotitariamente en contra), nosotros NUNCA, repito NUNCA hemos discriminado a nadie por esos motivos y eso solo lo dicen los de intereconomia, de ahi saco que eres facilmente manipulable y tambien saco de ahi tu hipocresia, al llamarnos corruptos A NOSOTROS que tenemos que aguantar las risas del norte de europa por tener que soportaros
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#31 #31 Dietilamido_Lisergico dijo: #30 Rebota rebota y en tu culo explota.
Argumentos por favor.
Argumentos respecto por qué es falso.
Argumentos respecto por qué piensas que yo estoy manipulado y/o soy hipócrita.aun asi, pediria que te imformaras un poco mas antes de comentar (y lo de la corrupcion lo siento, pero es igual aqui, que en toda la península, sinó más fuera)
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#31 #31 Dietilamido_Lisergico dijo: #30 Rebota rebota y en tu culo explota.
Argumentos por favor.
Argumentos respecto por qué es falso.
Argumentos respecto por qué piensas que yo estoy manipulado y/o soy hipócrita.creo tambien por cierto, que entre todos los comentarios que he escrito ya habia suficientes argumentos, pero te los he resumido por tu comodidad, de nada :)
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#2 #2 angelikooo dijo: ¿No querrás decir independentistas catalanes? Se te olvidó esa importante palabra.#9 #9 lesbianrequestdenied dijo: ¿Acaso no se pueden hacer las dos cosas? No hay porqué elegir entre una cosa y la otra.
Por cierto, no todos los catalanes somos independentistas. Lo digo por cómo has empezado el TQD.Tenía intención de poner Independentistas catalanes y alguna cosa más, pero me salía no se que de que eran demasiados caracteres
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#32 #32 pepetravel dijo: #31 eso que acabas de decir es una falacia pero aun asi te voy a contestar:
se quiere el independetismo para dejar de lado a un estado que nos menosprecia constantemente (tu comentario es una gota en el mar en este caso), por un deficit y un ahogo fiscal insoportable (el 43% del PIB catalan se va y no vuelve), por un menosprecio a nuestra cultura (leyes Wert, constantes insultos por parte de politicos, poblacion mayotitariamente en contra), nosotros NUNCA, repito NUNCA hemos discriminado a nadie por esos motivos y eso solo lo dicen los de intereconomia, de ahi saco que eres facilmente manipulable y tambien saco de ahi tu hipocresia, al llamarnos corruptos A NOSOTROS que tenemos que aguantar las risas del norte de europa por tener que soportarosNo solo no veo intereconomía sino que no veo ni la tele, por tanto nadie de derechas puede manipularme, más aún siendo catalán, pues lo que alcanza mi vista social no llega donde los fachas.
Lo del ahogo fiscal puede ser cierto, pero no lo sé ya que no soy economista, y no me fío de los números que dicen los independentistas ni de los españoles, ya que cada uno tiene sus intereses, aunque sean profesionales. Todo lo de Wert y esas tonterías no creo que sea otra cosa que distracción del personal, ya que ni a él ni al PP les importa una mierda que se hable catalán o no, sólo quieren gobernar y robar.
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#32 #32 pepetravel dijo: #31 eso que acabas de decir es una falacia pero aun asi te voy a contestar:
se quiere el independetismo para dejar de lado a un estado que nos menosprecia constantemente (tu comentario es una gota en el mar en este caso), por un deficit y un ahogo fiscal insoportable (el 43% del PIB catalan se va y no vuelve), por un menosprecio a nuestra cultura (leyes Wert, constantes insultos por parte de politicos, poblacion mayotitariamente en contra), nosotros NUNCA, repito NUNCA hemos discriminado a nadie por esos motivos y eso solo lo dicen los de intereconomia, de ahi saco que eres facilmente manipulable y tambien saco de ahi tu hipocresia, al llamarnos corruptos A NOSOTROS que tenemos que aguantar las risas del norte de europa por tener que soportarosNo te he dicho corrupto a ti ni a los catalanes, les he dicho corruptos a Ciu y a ERC.
Y bueno, he de decirte que sí estoy informado, pues como he dicho ya, soy catalán, vivo entre independentistas y aunque no me hago notar, he oído todos los argumentos que tenéis, los he valorado, he pensado quién se beneficia de qué, me he preguntado: ¿Y si Mas y Jordi Pujol no son héroes sino corruptos? Y a partir de ahí he ido ligando cabos, las cosas cuadraban, el patriotismo se venía abajo y el dinero era la X de mi ecuación. De ahí mis argumentos, puedo estar equivocado o no, pero no manipulado.
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#37 #37 Dietilamido_Lisergico dijo: #32 No solo no veo intereconomía sino que no veo ni la tele, por tanto nadie de derechas puede manipularme, más aún siendo catalán, pues lo que alcanza mi vista social no llega donde los fachas.
Lo del ahogo fiscal puede ser cierto, pero no lo sé ya que no soy economista, y no me fío de los números que dicen los independentistas ni de los españoles, ya que cada uno tiene sus intereses, aunque sean profesionales. Todo lo de Wert y esas tonterías no creo que sea otra cosa que distracción del personal, ya que ni a él ni al PP les importa una mierda que se hable catalán o no, sólo quieren gobernar y robar.pues sinceramente, creo que si les importa, si no no modificarian una ley como la de immersion linguistica que daba excelentes resultados (altas notas en todas las materias, siempre por encima de la media) solo para convertir el catalán en una materia no truncal (o principal) cuando este año, solo el 0,0015% de las familias catalanas han pedido enseñamiento en castellano para sus hijos (o lo que es lo mismo, 17 familias)
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#0 #0 garatxe dijo: , tenía que decir que en vez de tanto agitar banderitas y reclamar un 'Estat propi', dedicaos también en defender una sanidad y unos estudios gratuitos, menos impuestos y unos derechos básicos. Que a los hijos de puta aparte de tenerlos en el Gobierno, también los tenemos en la Generalitat, y a puñados. TQDTe quiero!!!has dicho lo que llevo pensando desde que vi al primer "independentista" catalan
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#16 #16 pepetravel dijo: Quizá sea porque la independencia es una via para recuperar los más de 15.000 millones de € que el estado español recoje en Catalunya y no reinvierte, sinó que destina a otras comunidades (eso sería 3.000 € por catalán al año que no vuelven) y es un motivo muy fuerte para el independentismo (pues no todos los independentistas lo son por el sentimiento nacionalista, gran parte también son por temas económicos).
Pienso que si que se defiende en Catalunya los temas que estás diciendo (Stop desahucios nació en Catalunya, además de ser Barcelona sede de las mayores manifestaciones contra los recortes sólo a veces por detrás de Madrid), sinceramente,este tdq es una gran mentira que sólo buscar provocar y ya se dijo en los comentarios, Catalunya no es CiU y sabemos pensarPues hay veces que dudo en que sepamos pensar: somos la única CCAA que tiene que pagar casi 800€ para acceder un grado superior de FP, la que tiene el tren/metro más caro (¡Dos euros por ir a la estación de al lado!), la que paga por ir a la autopista, la que tiene tasas, las tasas universitarias más altas, las casas más caras y encima, cobramos lo mismo que el resto.
Y que no vengan con que es culpa de España, porque esas cosas las aprobó la Generalitat y según los datos del DOGC y el BOE, Cataluña da el 13% del dinero que tiene. Si estamos en bancarrota, ¿Quien tiene el dinero? Y si Cataluña se independizara, lo único que veo es que pasaremos de estar en manos de un hijo puta a manos de otro hijo puta (y no vamos a ser ninguna potencia para 'ná').
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#42 #42 garatxe dijo: #16 Pues hay veces que dudo en que sepamos pensar: somos la única CCAA que tiene que pagar casi 800€ para acceder un grado superior de FP, la que tiene el tren/metro más caro (¡Dos euros por ir a la estación de al lado!), la que paga por ir a la autopista, la que tiene tasas, las tasas universitarias más altas, las casas más caras y encima, cobramos lo mismo que el resto.
Y que no vengan con que es culpa de España, porque esas cosas las aprobó la Generalitat y según los datos del DOGC y el BOE, Cataluña da el 13% del dinero que tiene. Si estamos en bancarrota, ¿Quien tiene el dinero? Y si Cataluña se independizara, lo único que veo es que pasaremos de estar en manos de un hijo puta a manos de otro hijo puta (y no vamos a ser ninguna potencia para 'ná').Pero como algún día seremos independientes y cantaremos l'himne dels segadors cada 11 de septiembre todo eso no importa!
En fin, te doy la razón en todo.
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Cuanta razón tienes, los independentistas catalanes, solo están pendiente de un "estat propi".
Pero dejan de lado muchas cosas importantes como una mejora en la educación y la sanidad, pero como muchos dicen son simplemente políticos que solo miran por sus intereses
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El quid de la cuestión es la financiación autonómica, diseñada en tiempos de bonanza que ahora ha dejado secas a las autonomías, especialmente a las que tienen más competencias transferidas y, por lo tanto, más gastos. Cataluña está ahora ahogada económicamente, lo cual explica los duros recortes y que incluso los otrora tibios catalanistas de CiU se hayan tirado de cabeza hacia la vía independentista. Es independencia o destrucción de la Cataluña que se ha construido en estos años.
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#15 #15 Apatrida_ddc dijo: No te creas, a Artur Mas le ha salido por la culata ese rollo de promesas independentistas para conseguir la mayoría absoluta. Las urnas han castigado claramente su política de recortes, no son tan tontos como el amigo Artur se pensaba.Y sin embargo ERC (partido independentista de toda la vida) ha conseguido los mejores resultados de su historia llegando a ser 2ª fuerza en la Generalitat.
Lo que viene a decir que muchos catalanes queremos la independencia, pero no con las políticas y recortes de CiU. Pensar que el fracaso de Mas es el fracaso del independentismo es un grave error.
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#22 #22 kira00 dijo: #14 no, se gasta gran parte de su dinero en la solidaridad a las otras comunidades, porque el gasto dedicado a la televisión, embajadas o cultura no es superior a las demás. Otro dinero que falta es la deuda del Estado, la legal. Pero todo es culpa del gasto dedicado al catalán, que es mínimo comparado al dinero que se da al Instituto Cervantes (y que los catalanes también pagamos), o a la casa real, o las propias embajadas españolas (que cuidar de una sola cuesta más que todas las embajadas catalanas juntas XD). Bueno, Aragón no gasta ni en embajadas ni en policía autonómica y dejan que eso lo pague el Estado. Si queréis tener de todo y tenerlo vosotros, es lógico que lo paguéis. Así que lo lógico sería que quitaseis ese tipo de cosas y cedieseis al Estado tales competencias. Entonces veríais como vuestra arcas se incrementan y seguiríais teniendo por ejemplo policía.
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Si tan catalán dices ser, ¿cómo es que no sabes diferenciar a los catalanes de los independentistas catalanes?. Eso es un error que se comete en el resto de España donde por la locura de unos pocos, se nos etiqueta a todos los catalanes de terroristas independentistas. Deberías saberlo y no dar la brasa. Todos sabemos que se despilfarra dinero para la "construcción nacional" mientras se recorta en derechos básicos. A los indepes me gustaría decirles que disfruten lo votado. A los catalanes no indepes, sólo nos queda jodernos.
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Pedir inteligencia a los fanáticos religiosos es como pedirle peras al olmo.
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Como independentista catalán debo decir una cosa sobre el "Estat Propi":
Ventajas: Todo dinero generado en Catalunya (impuestos) se queda en Catalunya. Lo cual implica no hacer recortes de ningún tipo. Además de tener superhabit.
Desventajas: mmmm para los catalanes ninguna, ahora, para España, pues digamos que estarian peor que Grecia o Chipre, como poco.
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Pero igualmente te digo que la gente sólo se mueve para lo que quiere o para lo que de pronto le afecta. Se pueden pasar tranquilamente con el ''Espanya ens roba'' y demás chorradas todo el tiempo que haga falta mientras la Sanidad y la Educación se van a la mierda, y luego les echarán las culpas a otros cuando se den cuenta cuando están dejando que hagan lo que quieran con los derechos básicos mientras se centran en otro tipo de cuestiones.
Por cierto, no todos los catalanes somos independentistas. Lo digo por cómo has empezado el TQD.
Pero igualmente te digo que la gente sólo se mueve para lo que quiere o para lo que de pronto le afecta. Se pueden pasar tranquilamente con el ''Espanya ens roba'' y demás chorradas todo el tiempo que haga falta mientras la Sanidad y la Educación se van a la mierda, y luego les echarán las culpas a otros cuando se den cuenta cuando están dejando que hagan lo que quieran con los derechos básicos mientras se centran en otro tipo de cuestiones.también se puede ver un Estado propio como una vía para mejorar sanidad y educación. Actualmente para educación cada día dependemos más del voto de toda España, y viendo el giro facha que está tomando esa, pronto ya me veo con libros creacionistas en clase, pues mejor poder elegir por nuestra cuenta qué hacer con ella ¿no? aquí no está perfecto ni mucho menos pero no es lo mismo cambiar un país con 7 millones de personas que uno con 45 millones que da mayoría absoluta al PP.
Catalunya, Andalucía y el País Vasco son los que menos votan al PP y nos tenemos que tragar sus grandes medidas. Con más autonomía la gente podría ver qué modelo es mejor comparando resultados, pero ahora apenas hay ya autonomía y todos tenemos que hacer lo que manda el PP...
Franco: Ay... Juancar, Juancar... En el lío que estás metiendo a mi querida España. No hay más que ver como desde que te sentaste en el trono has ido dando tumbos de un lado para otro, siempre sin cojones. ¡Nunca los tuviste! Alfonsito lo hubiera hecho mejor... ¡Ah! Que te lo cepillaste con la escopeta del tío Paco. ¡Manda huevos!
Presentador: ¡Señor Franco! ¡Que viva España hombre!
Franco: Ya no me gusta España. MI España era mejor, esta es una España de mierda. ¡quince años sin ganar una puta champions.... ¡¡¡MI MADRID!!! ¿Y los inmigrantes? ¡Esto está lleno de negros, de comunistas y de hippies!!!.
*Aplausos*
Catalunya, Andalucía y el País Vasco son los que menos votan al PP y nos tenemos que tragar sus grandes medidas. Con más autonomía la gente podría ver qué modelo es mejor comparando resultados, pero ahora apenas hay ya autonomía y todos tenemos que hacer lo que manda el PP...En Aragón la Sanidad recibe una cantidad de fondos muy superior a la catalana y en los colegios no se pagan libros. Quizá si en vez de gastar dinero en spots que dicen "Parla en català" y financiar embajadas en el extranjero se invirtiera mejor el dinero no habrían tantos problemas en Cataluña, pero como los dos ejemplos anteriores, Cataluña invierte más en distanciarse de España pagando estupideces como un cuerpo policial propio (cuerpo policial que estaría financiado por el Estado Central si no se hubieran empeñado en poner a los Mossos d' Esquadra) que en lo que de verdad importa.
Pienso que si que se defiende en Catalunya los temas que estás diciendo (Stop desahucios nació en Catalunya, además de ser Barcelona sede de las mayores manifestaciones contra los recortes sólo a veces por detrás de Madrid), sinceramente,este tdq es una gran mentira que sólo buscar provocar y ya se dijo en los comentarios, Catalunya no es CiU y sabemos pensar
Catalunya, Andalucía y el País Vasco son los que menos votan al PP y nos tenemos que tragar sus grandes medidas. Con más autonomía la gente podría ver qué modelo es mejor comparando resultados, pero ahora apenas hay ya autonomía y todos tenemos que hacer lo que manda el PP...Generalizo, pero si invirtierais más tiempo y energía en criticar vuestro gobierno e intentar cambiarlo, o tener eso como objetivo principal, en vez de dedicar todo el tiempo a pedir la independencia mientras los políticos aprovechan eso para metérosla doblada, ganaríais mucho más y no tendríais que estar recurriendo a la excusa de ''dependemos de los demás y esto no nos gusta y tienen la culpa y blabla'' porque en las demás comunidades también hay problemas y no vamos a independizarnos en masa. No, perdona.
En conclusión: Primero cambiad vuestro gobierno y solucionad vuestros problemas, no le echéis la culpa a los demás. #14 #14 kratos18 dijo: #12 En Aragón la Sanidad recibe una cantidad de fondos muy superior a la catalana y en los colegios no se pagan libros. Quizá si en vez de gastar dinero en spots que dicen "Parla en català" y financiar embajadas en el extranjero se invirtiera mejor el dinero no habrían tantos problemas en Cataluña, pero como los dos ejemplos anteriores, Cataluña invierte más en distanciarse de España pagando estupideces como un cuerpo policial propio (cuerpo policial que estaría financiado por el Estado Central si no se hubieran empeñado en poner a los Mossos d' Esquadra) que en lo que de verdad importa.Mucha razón.
En conclusión: Primero cambiad vuestro gobierno y solucionad vuestros problemas, no le echéis la culpa a los demás. #14 Mucha razón.todo eso que has dicho es falso:
1) gran cantidad de dinero sale forzosamente de catalunya via recaptación del estado (de ahi las quejas)
2) el catalán ha sido atacado a más no poder por casi todos los ministerios (ej Wert destruyendo la immersión que funcionaba, dando resultados superiores en castellano a casi todas las autonomias)
1) gran cantidad de dinero sale forzosamente de catalunya via recaptación del estado (de ahi las quejas)
2) el catalán ha sido atacado a más no poder por casi todos los ministerios (ej Wert destruyendo la immersión que funcionaba, dando resultados superiores en castellano a casi todas las autonomias)
3) la mayoria de partidos independentistas (menos ciu, que solo lo ha sido en estas elecciones) son totalmente de izquierdas y solo soportan a ciu para recuperar el dinero perdido via recaptacion forzosa del estado (lee mi comentario de arriba sobre eso)
4) las embajadas son una gran mentira del estado mitificada, pero la unica manera de catalunya de exteriorizar su problema ahora que el estado controla TODOS los viajes de la generalitat (censura? donde?)
De verdad te piensas que cataluña es la única comunidad que sale desfavrecida de los presupuestos del estado? Por terminos de porcentaje la comunidad que más dinero da y menos recibe es madrid, que parece que sólo vosotros ponéis dinero. Navarra, pais vasco, aragón son otras comunidades con déficit.
En conclusión: Primero cambiad vuestro gobierno y solucionad vuestros problemas, no le echéis la culpa a los demás. #14 Mucha razón.¿solucionar nuestros problemas cuando todas las inversiones están controladas desde el centro? ¿cómo vamos a solucionar nada si no podemos ni gestionar los impuestos que se recaudan? ¿si nos ponen un límite de gasto desde el exterior? El gobierno central ha dado un límite de déficit en Catalunya, y ale, que se apañe (eso sí, la solidaridad ni tocarla, y la deuda legal puede esperar...). El dinero que puede gestionar la generalitat es mínimo, las competencias cada vez son menos y si se cambia CiU por ERC, o por el PSC o por IVC el panorama será el mismo. Podrán cambiar 4 leyes pero lo esencial, no.
Y eso también está pasando en España con la unión europea, y va a más... ¡viva la globalicación!
Pero mira, en terminos totales, el 43% de lo producido en Catalunya no vuelve y creo que Madrid no tiene ni la capacidad ni la poblaccion para que para vosotros eso os suponga un problema, además no teneis un estado entero en vuestra contra, como demuestra este tqd
Pero como de manipulación hay en todos sitios y el porcentaje de idiotas catalanes es el mismo que en el resto de España (aunque ellos crean que no), protagonizar un teatro conforme se pedirá la independencia es la mejor forma de obtener los votos de quien se lo cree.
Pero como de manipulación hay en todos sitios y el porcentaje de idiotas catalanes es el mismo que en el resto de España (aunque ellos crean que no), protagonizar un teatro conforme se pedirá la independencia es la mejor forma de obtener los votos de quien se lo cree.Aunque no se les puede culpar a estos individuos votantes manipulables ya que la independentismo en Cataluña es moda, en realidad nadie sabe para qué se quiere, pero como todo el mundo es independentista, si no lo eres corres el riesgo de exclusión social, y eso no no: sería como perderse un "capítulo" de Gandía Shore.
En fin, suerte que nunca seremos independientes ya que estaríamos en el peor y más corrupto país del mundo, donde se diría "Visca Catalunya!" y se sacaría pecho ocultando todos los problemas y todo el fracaso.
En fin, suerte que nunca seremos independientes ya que estaríamos en el peor y más corrupto país del mundo, donde se diría "Visca Catalunya!" y se sacaría pecho ocultando todos los problemas y todo el fracaso.eso.... es totalemente falso, pero de donde lo sacas? y luego nos llamas a nosotros manipulables, que es esto, solo toleras la hipocresia cuando tu eres el hipócrita o que?
Argumentos por favor.
Argumentos respecto por qué es falso.
Argumentos respecto por qué piensas que yo estoy manipulado y/o soy hipócrita.
Argumentos por favor.
Argumentos respecto por qué es falso.
Argumentos respecto por qué piensas que yo estoy manipulado y/o soy hipócrita.eso que acabas de decir es una falacia pero aun asi te voy a contestar:
se quiere el independetismo para dejar de lado a un estado que nos menosprecia constantemente (tu comentario es una gota en el mar en este caso), por un deficit y un ahogo fiscal insoportable (el 43% del PIB catalan se va y no vuelve), por un menosprecio a nuestra cultura (leyes Wert, constantes insultos por parte de politicos, poblacion mayotitariamente en contra), nosotros NUNCA, repito NUNCA hemos discriminado a nadie por esos motivos y eso solo lo dicen los de intereconomia, de ahi saco que eres facilmente manipulable y tambien saco de ahi tu hipocresia, al llamarnos corruptos A NOSOTROS que tenemos que aguantar las risas del norte de europa por tener que soportaros
Argumentos por favor.
Argumentos respecto por qué es falso.
Argumentos respecto por qué piensas que yo estoy manipulado y/o soy hipócrita.aun asi, pediria que te imformaras un poco mas antes de comentar (y lo de la corrupcion lo siento, pero es igual aqui, que en toda la península, sinó más fuera)
Argumentos por favor.
Argumentos respecto por qué es falso.
Argumentos respecto por qué piensas que yo estoy manipulado y/o soy hipócrita.creo tambien por cierto, que entre todos los comentarios que he escrito ya habia suficientes argumentos, pero te los he resumido por tu comodidad, de nada :)
Por cierto, no todos los catalanes somos independentistas. Lo digo por cómo has empezado el TQD.Tenía intención de poner Independentistas catalanes y alguna cosa más, pero me salía no se que de que eran demasiados caracteres
se quiere el independetismo para dejar de lado a un estado que nos menosprecia constantemente (tu comentario es una gota en el mar en este caso), por un deficit y un ahogo fiscal insoportable (el 43% del PIB catalan se va y no vuelve), por un menosprecio a nuestra cultura (leyes Wert, constantes insultos por parte de politicos, poblacion mayotitariamente en contra), nosotros NUNCA, repito NUNCA hemos discriminado a nadie por esos motivos y eso solo lo dicen los de intereconomia, de ahi saco que eres facilmente manipulable y tambien saco de ahi tu hipocresia, al llamarnos corruptos A NOSOTROS que tenemos que aguantar las risas del norte de europa por tener que soportarosNo solo no veo intereconomía sino que no veo ni la tele, por tanto nadie de derechas puede manipularme, más aún siendo catalán, pues lo que alcanza mi vista social no llega donde los fachas.
Lo del ahogo fiscal puede ser cierto, pero no lo sé ya que no soy economista, y no me fío de los números que dicen los independentistas ni de los españoles, ya que cada uno tiene sus intereses, aunque sean profesionales. Todo lo de Wert y esas tonterías no creo que sea otra cosa que distracción del personal, ya que ni a él ni al PP les importa una mierda que se hable catalán o no, sólo quieren gobernar y robar.
se quiere el independetismo para dejar de lado a un estado que nos menosprecia constantemente (tu comentario es una gota en el mar en este caso), por un deficit y un ahogo fiscal insoportable (el 43% del PIB catalan se va y no vuelve), por un menosprecio a nuestra cultura (leyes Wert, constantes insultos por parte de politicos, poblacion mayotitariamente en contra), nosotros NUNCA, repito NUNCA hemos discriminado a nadie por esos motivos y eso solo lo dicen los de intereconomia, de ahi saco que eres facilmente manipulable y tambien saco de ahi tu hipocresia, al llamarnos corruptos A NOSOTROS que tenemos que aguantar las risas del norte de europa por tener que soportarosNo te he dicho corrupto a ti ni a los catalanes, les he dicho corruptos a Ciu y a ERC.
Y bueno, he de decirte que sí estoy informado, pues como he dicho ya, soy catalán, vivo entre independentistas y aunque no me hago notar, he oído todos los argumentos que tenéis, los he valorado, he pensado quién se beneficia de qué, me he preguntado: ¿Y si Mas y Jordi Pujol no son héroes sino corruptos? Y a partir de ahí he ido ligando cabos, las cosas cuadraban, el patriotismo se venía abajo y el dinero era la X de mi ecuación. De ahí mis argumentos, puedo estar equivocado o no, pero no manipulado.
Lo del ahogo fiscal puede ser cierto, pero no lo sé ya que no soy economista, y no me fío de los números que dicen los independentistas ni de los españoles, ya que cada uno tiene sus intereses, aunque sean profesionales. Todo lo de Wert y esas tonterías no creo que sea otra cosa que distracción del personal, ya que ni a él ni al PP les importa una mierda que se hable catalán o no, sólo quieren gobernar y robar.pues sinceramente, creo que si les importa, si no no modificarian una ley como la de immersion linguistica que daba excelentes resultados (altas notas en todas las materias, siempre por encima de la media) solo para convertir el catalán en una materia no truncal (o principal) cuando este año, solo el 0,0015% de las familias catalanas han pedido enseñamiento en castellano para sus hijos (o lo que es lo mismo, 17 familias)
Pienso que si que se defiende en Catalunya los temas que estás diciendo (Stop desahucios nació en Catalunya, además de ser Barcelona sede de las mayores manifestaciones contra los recortes sólo a veces por detrás de Madrid), sinceramente,este tdq es una gran mentira que sólo buscar provocar y ya se dijo en los comentarios, Catalunya no es CiU y sabemos pensarPues hay veces que dudo en que sepamos pensar: somos la única CCAA que tiene que pagar casi 800€ para acceder un grado superior de FP, la que tiene el tren/metro más caro (¡Dos euros por ir a la estación de al lado!), la que paga por ir a la autopista, la que tiene tasas, las tasas universitarias más altas, las casas más caras y encima, cobramos lo mismo que el resto.
Y que no vengan con que es culpa de España, porque esas cosas las aprobó la Generalitat y según los datos del DOGC y el BOE, Cataluña da el 13% del dinero que tiene. Si estamos en bancarrota, ¿Quien tiene el dinero? Y si Cataluña se independizara, lo único que veo es que pasaremos de estar en manos de un hijo puta a manos de otro hijo puta (y no vamos a ser ninguna potencia para 'ná').
Y que no vengan con que es culpa de España, porque esas cosas las aprobó la Generalitat y según los datos del DOGC y el BOE, Cataluña da el 13% del dinero que tiene. Si estamos en bancarrota, ¿Quien tiene el dinero? Y si Cataluña se independizara, lo único que veo es que pasaremos de estar en manos de un hijo puta a manos de otro hijo puta (y no vamos a ser ninguna potencia para 'ná').Pero como algún día seremos independientes y cantaremos l'himne dels segadors cada 11 de septiembre todo eso no importa!
En fin, te doy la razón en todo.
Pero dejan de lado muchas cosas importantes como una mejora en la educación y la sanidad, pero como muchos dicen son simplemente políticos que solo miran por sus intereses
Lo que viene a decir que muchos catalanes queremos la independencia, pero no con las políticas y recortes de CiU. Pensar que el fracaso de Mas es el fracaso del independentismo es un grave error.
Bueno, Aragón no gasta ni en embajadas ni en policía autonómica y dejan que eso lo pague el Estado. Si queréis tener de todo y tenerlo vosotros, es lógico que lo paguéis. Así que lo lógico sería que quitaseis ese tipo de cosas y cedieseis al Estado tales competencias. Entonces veríais como vuestra arcas se incrementan y seguiríais teniendo por ejemplo policía.
Ventajas: Todo dinero generado en Catalunya (impuestos) se queda en Catalunya. Lo cual implica no hacer recortes de ningún tipo. Además de tener superhabit.
Desventajas: mmmm para los catalanes ninguna, ahora, para España, pues digamos que estarian peor que Grecia o Chipre, como poco.