Hombre, es precisamente porque la madre está jodida después del parto que necesitará ayuda con ciertas cosas, no sé. Hay datos de lo que pasa en los países que respetan la maternidad/paternidad y permiten bajas acordes a un buen cuidado del hijo...

Disfrutar de un bebé de 1-4 meses? Que solo come, grita y cada? Pues como no se lo folle no sé cómo va a disfrutar de él.

Depende, ¿y si la mujer está tan mal que no puede cuidar del niño?

"Sólo disfruta del bebé"... Jajaauajauajajsauaajaajs

Que no es un Nenuco!!!

No, no, no, que el recién nacido se ponga a trabajar. Basta ya de que los bebés tengan vacaciones ilimitadas, mientras los padres se lo curran para mantenerlo. Como nini que es, debe trabajar o estudiar. ¡Que traiga dinero a la casa, que los pañales no se pagan solos!

#2 #2 traskimonias dijo: Disfrutar de un bebé de 1-4 meses? Que solo come, grita y cada? Pues como no se lo folle no sé cómo va a disfrutar de él. Qué imagen se me ha creado en la mente. Borrar. Borrar. BORRAR. DELETE. DELETEEEEEEEEE.

Iba a darte la razón hasta que he leído a #1

Bueno, yo creo que incluso debería ser más amplia. Para la mujer toda la ayuda debería ser necesaria. Si ella está mal, el padre debería estar con ella para ayudarla a recuperarse y con las labores.

Son 4 meses para los dos si, pero eso no incluye el tiempo que la madre necesite para recuperarse del hospital, ni el tiempo de baja que tenga que tomarse antes del parto

Hombre, aparte de lo que están diciendo arriba de que no son precisamente vacaciones y lo suyo no es que se quede sola, también está el hecho de que es una medida contra para evitar que no contraten mujeres por que se quedan embarazadas .

Por no hablar de que muchas veces el cargo que desempeñas en una empresa no te permite cogerte 4 meses de baja (altos cargos y de responsabilidad), por lo que la mujer, si tiene uno de estos cargos, puede optar a no coger la baja por maternidad y que la coja el padre.

Decir que disfrutas de un bicho que solo come llora y caga me parece hablar por no estar callado, además de que también implica cuidar a la madre mientras se recupera del parto.

A mí me parece justo. Mientras ella se recupera y le da los cuidados que puede, él se dedica al 100% a su bebé y a ayudar a la madre en todo.

Suelo parecer un ogro cuando digo esto, pero de un bebé no "se disfruta". Es algo que requiere atención constante, no duerme una noche del tirón y depende de ti para todo (alimentarse cada pocas horas, cambio de pañales, vacunas y medicamentos...aparte de la dedicación que se necesita para estimular su desarrollo). Así que no, que exista la baja de paternidad no es un "regalo" de vacaciones pagadas, es para evitar cargar con la responsabilidad de un bebé sólo a la madre (que encima, como bien indicas, está convaleciente), cuando es algo de lo que, obviamente, se deberían responsabilizar (y a nivel social también debería entenderse así) ambos progenitores.

Bueno, la madre tiene la obligación de cogerse un número específico de días, y el padre a 2 por hospitalización de un familiar y 13 por nacimiento de un hijo (alguno más en caso de parto múltiple).
A partir de ahí, el resto de la baja por maternidad/paternidad, se puede repartir de la forma que los padres crean conveniente.
Por mucho que los hombres protesten, no entiendo que quieran una baja, ya que ahí la que debe estar es una madre, que es la que tiene el alimento de su hijo "a cuestas". Vale que el padre quiera disfrutar del bebé, pero con el tiempo que tenga fuera del trabajo, que lo disfrute.
Además, como han dicho por ahí arriba, si la madre no está en condiciones de atender a su hijo, no cuenta como baja de maternidad sino como baja por enfermedad.

Y que pretendes, que se encargue ella sola?

#15 #15 kuskus89 dijo: Bueno, la madre tiene la obligación de cogerse un número específico de días, y el padre a 2 por hospitalización de un familiar y 13 por nacimiento de un hijo (alguno más en caso de parto múltiple).
A partir de ahí, el resto de la baja por maternidad/paternidad, se puede repartir de la forma que los padres crean conveniente.
Por mucho que los hombres protesten, no entiendo que quieran una baja, ya que ahí la que debe estar es una madre, que es la que tiene el alimento de su hijo "a cuestas". Vale que el padre quiera disfrutar del bebé, pero con el tiempo que tenga fuera del trabajo, que lo disfrute.
Además, como han dicho por ahí arriba, si la madre no está en condiciones de atender a su hijo, no cuenta como baja de maternidad sino como baja por enfermedad.Desde que se inventaron los biberones eso de llevar el alimento "a cuestas" es optativo. La baja de maternidad es obligatoria las primeras 9 semanas, no cuenta como enfermedad porque no lo es, ya que deriva de un parto (o cesárea) y por tanto se considera siempre baja maternal.
Siguiendo tu razonamiento, si la madre no puede atender al recién nacido, que se fastidie porque a partir de los 15 días (17 en caso de parto gemelar) se va a encontrar sola cuidando a una persona que requiere toda su atención y que, en el mejor de los casos, le dejará dormir dos o tres horas seguidas durante los primeros meses (para agilizar su recuperación). Y ya no hablemos de las que, ademas, sufren depresión postparto.

Es entendible. Pero si hay desigualdad (justificada o no) que provoca que la empresa tenga que soportar mas peso en un genero que en otro esto acaba condicionando que sea mas dificil la entrada a ese sexo en el mundo laboral (en este caso la mujer).

#1 #1 FantasmikoDeNata dijo: Hombre, es precisamente porque la madre está jodida después del parto que necesitará ayuda con ciertas cosas, no sé. Hay datos de lo que pasa en los países que respetan la maternidad/paternidad y permiten bajas acordes a un buen cuidado del hijo...Vaya argumento más tonto. Si una persona tiene una enfermedad y le dan de baja, no lo hacen también con su pareja para que "le ayude".

#16 #16 cherryblossomtree dijo: Y que pretendes, que se encargue ella sola? #17 #17 patatasconhuevos dijo: #15 Desde que se inventaron los biberones eso de llevar el alimento "a cuestas" es optativo. La baja de maternidad es obligatoria las primeras 9 semanas, no cuenta como enfermedad porque no lo es, ya que deriva de un parto (o cesárea) y por tanto se considera siempre baja maternal.
Siguiendo tu razonamiento, si la madre no puede atender al recién nacido, que se fastidie porque a partir de los 15 días (17 en caso de parto gemelar) se va a encontrar sola cuidando a una persona que requiere toda su atención y que, en el mejor de los casos, le dejará dormir dos o tres horas seguidas durante los primeros meses (para agilizar su recuperación). Y ya no hablemos de las que, ademas, sufren depresión postparto. yo me encargué sola de dos gemelas y un niño de 2 años y no me quejé a nadie.
La comida a cuestas es lo que hay, ya que un biberón de leche, por muy maternizada que sea, no tiene ni de lejos los mismos nutrientes que la leche de una madre. Y no me vengan con el sacaleches, que si le das biberón con leche materna a un bebé, éste se acaba acostumbrando a la comodidad del biberón (por el que no tiene que succionar con tanta fuerza como por un pecho) y acaba dejando la leche materna. A parte, de que me gustaría ver a la madre que se saque de una vez la leche suficiente como para las tomas de 8 horas de un hijo.
Y por la recuperación, un parto es un parto y punto, no se necesitan meses para recuperarse, con dormir un par de horas es suficiente.

#19 #19 puedoopinar dijo: #1 Vaya argumento más tonto. Si una persona tiene una enfermedad y le dan de baja, no lo hacen también con su pareja para que "le ayude". muy bueno

#0 #0 red dijo: red, tenía que decir que la baja por paternidad de un hombre sea de 4 meses como la de la mujer me parece excesivo. Debe haber igualdad, sí. Pero ella se recupera de un parto y él sólo disfruta del bebé. Entendamos que no puede ser igual porque no son las mismas situaciones. A iguales situaciones, iguales derechos. TQDImagino que entonces estás de acuerdo con que el hombre tenga derecho a mejores ascensos y promociones profesionales, ya que ella tiene que faltar al trabajo por recuperarse de un parto durante 16 semanas y él solo disfrutar del bebé durante 2. Luego su progresión laboral no puede ser igual porque no son las mismas situaciones. A iguales situaciones, iguales derechos.

Es así la cosa, ¿no?

#19 #19 puedoopinar dijo: #1 Vaya argumento más tonto. Si una persona tiene una enfermedad y le dan de baja, no lo hacen también con su pareja para que "le ayude". @puedoopinar de hecho, sí.

#22 #22 blad dijo: #0 Imagino que entonces estás de acuerdo con que el hombre tenga derecho a mejores ascensos y promociones profesionales, ya que ella tiene que faltar al trabajo por recuperarse de un parto durante 16 semanas y él solo disfrutar del bebé durante 2. Luego su progresión laboral no puede ser igual porque no son las mismas situaciones. A iguales situaciones, iguales derechos.

Es así la cosa, ¿no?Mira que yo no estoy en desacuerdo con aumentar la baja por paternidad, pero no digas estupideces. Tú lo has dicho, "tiene que", luego no es su responsabilidad y por tanto no define su desempeño como trabajadora.

#23 #23 fdf dijo: #19 @puedoopinar de hecho, sí.Genial. pues que venga mi novia a limpiarme los mocos. No digas estupideces, anda, que un parto no es una enfermedad terminal.

#19 #19 puedoopinar dijo: #1 Vaya argumento más tonto. Si una persona tiene una enfermedad y le dan de baja, no lo hacen también con su pareja para que "le ayude". @puedoopinar Piensalo así, comparando las consecuencias físicas de tener a un hijo con una enfermedad, la diferencia es que la otra enfermedad no está causada por que el padre se la metiera por cierto sitio sin condón (YA SÉ QUE HAY EXCEPCIONES, PERO SHH).

Además el tema es más complejo, hay que llevar un mínimo de políticas que no jodan del todo la natalidad, aparte de por el tema pensiones por todas las otras consecuencias del envejecimiento poblacional.

#26 #26 FantasmikoDeNata dijo: #19 @puedoopinar Piensalo así, comparando las consecuencias físicas de tener a un hijo con una enfermedad, la diferencia es que la otra enfermedad no está causada por que el padre se la metiera por cierto sitio sin condón (YA SÉ QUE HAY EXCEPCIONES, PERO SHH).

Además el tema es más complejo, hay que llevar un mínimo de políticas que no jodan del todo la natalidad, aparte de por el tema pensiones por todas las otras consecuencias del envejecimiento poblacional.
¿Entonces la baja por paternidad es un premio al campeón que folla a pelo?

#24 #24 puedoopinar dijo: #22 Mira que yo no estoy en desacuerdo con aumentar la baja por paternidad, pero no digas estupideces. Tú lo has dicho, "tiene que", luego no es su responsabilidad y por tanto no define su desempeño como trabajadora. Estupidez es lo que dice #0,#0 red dijo: red, tenía que decir que la baja por paternidad de un hombre sea de 4 meses como la de la mujer me parece excesivo. Debe haber igualdad, sí. Pero ella se recupera de un parto y él sólo disfruta del bebé. Entendamos que no puede ser igual porque no son las mismas situaciones. A iguales situaciones, iguales derechos. TQD y, de rebote, tu respuesta. Si "tiene que", da igual que sea su responsabilidad o no, la situación ya es diferente, por lo tanto los derechos tienen que ser diferentes. Ese es el ridículo argumento de este TQD. Y por cierto, el tiempo dedicado al trabajo forma parte del desempeño como trabajadora.

#28 #28 blad dijo: #24 Estupidez es lo que dice #0, y, de rebote, tu respuesta. Si "tiene que", da igual que sea su responsabilidad o no, la situación ya es diferente, por lo tanto los derechos tienen que ser diferentes. Ese es el ridículo argumento de este TQD. Y por cierto, el tiempo dedicado al trabajo forma parte del desempeño como trabajadora.Pues sí, en ningún momento dije estar de acuerdo con el TQD. Sin embargo, tu comentario no deja de ser absurdo.

Estar de acuerdo con algo no significa defender todos los "argumentos". Me parece que decir que es para "ayudar" a la mujer es ridiculizar, si ella estuviera incapacitada no saldría del hospital. #22 #22 blad dijo: #0 Imagino que entonces estás de acuerdo con que el hombre tenga derecho a mejores ascensos y promociones profesionales, ya que ella tiene que faltar al trabajo por recuperarse de un parto durante 16 semanas y él solo disfrutar del bebé durante 2. Luego su progresión laboral no puede ser igual porque no son las mismas situaciones. A iguales situaciones, iguales derechos.

Es así la cosa, ¿no?lo plantea desde el lado incorrecto. Hay jefes que razonan de ese modo, y por eso se busca que hombre y mujer estén en igualdad de condiciones, para favorecer a la igualdad laboral. Sin embargo su postura defendiendo ese razonamiento es absurda, porque aunque muchos jefes piensen así, no deja de ser una estupidez. Debiera no ser necesario cambiar nada para lograr que la mujer se valorice igual. La principal razón, y que nadie aquí ha dicho aun, es que es necesario fomentar el rol paternal, dejar de lado la vieja concepción de que solo la madre puede cuidar de los hijos.

#2 #2 traskimonias dijo: Disfrutar de un bebé de 1-4 meses? Que solo come, grita y cada? Pues como no se lo folle no sé cómo va a disfrutar de él. @traskimonias, tu estás enfermo en serio, ¿a cuento de que viene eso de "pues como no se lo folle..."? ¡Estamos hablando de un bebé, degenerado! Por supuesto que un hijo se disfruta. Espero que tu no tengas nunca, porque si no pobre criatura.

#20 #20 kuskus89 dijo: #16 #17 yo me encargué sola de dos gemelas y un niño de 2 años y no me quejé a nadie.
La comida a cuestas es lo que hay, ya que un biberón de leche, por muy maternizada que sea, no tiene ni de lejos los mismos nutrientes que la leche de una madre. Y no me vengan con el sacaleches, que si le das biberón con leche materna a un bebé, éste se acaba acostumbrando a la comodidad del biberón (por el que no tiene que succionar con tanta fuerza como por un pecho) y acaba dejando la leche materna. A parte, de que me gustaría ver a la madre que se saque de una vez la leche suficiente como para las tomas de 8 horas de un hijo.
Y por la recuperación, un parto es un parto y punto, no se necesitan meses para recuperarse, con dormir un par de horas es suficiente. ¡Olé tus cojones! En serio. Pero piensa que por mucho que nos las podamos apañar con las bajas de maternidad actuales, no quiere decir que sería mejor tener mas tiempo para la madre y para el padre (para que ayude a la madre).
Porque a la minima que el niño o la madre tengan algún problema, esas 9 semanas (2 para el padre) no son suficientes ni de lejos.

#20 #20 kuskus89 dijo: #16 #17 yo me encargué sola de dos gemelas y un niño de 2 años y no me quejé a nadie.
La comida a cuestas es lo que hay, ya que un biberón de leche, por muy maternizada que sea, no tiene ni de lejos los mismos nutrientes que la leche de una madre. Y no me vengan con el sacaleches, que si le das biberón con leche materna a un bebé, éste se acaba acostumbrando a la comodidad del biberón (por el que no tiene que succionar con tanta fuerza como por un pecho) y acaba dejando la leche materna. A parte, de que me gustaría ver a la madre que se saque de una vez la leche suficiente como para las tomas de 8 horas de un hijo.
Y por la recuperación, un parto es un parto y punto, no se necesitan meses para recuperarse, con dormir un par de horas es suficiente. Mis hijos están criados con biberon y están igual de grandes y sanos que cualquier otro, asi que... si, la leche materna es opcional.

"A iguales situaciones, iguales derechos. "
¿De verdad se puede decir que haya personas en la misma situación? Nunca podré creerlo.

Igual-dá.

No deberían existir las bajas por maternidad/paternidad. Si quieres tener hijos, te echo de la empresa. Tienes una responsabilidad.

#19 #19 puedoopinar dijo: #1 Vaya argumento más tonto. Si una persona tiene una enfermedad y le dan de baja, no lo hacen también con su pareja para que "le ayude". @puedoopinar Dependiendo de la enfermedad y lo avanzado de esta, si lo dan, lo he visto tanto en parejas como con padres e hijos

#36 #36 mermaid95 dijo: #19 @puedoopinar Dependiendo de la enfermedad y lo avanzado de esta, si lo dan, lo he visto tanto en parejas como con padres e hijos @mermaid95 ¿En serio estás comparando un parto con una enfermedad avanzada? Ya sé que sí dan bajas a familiares de enfermos graves, pero dar a luz NO ES GRAVE, y en caso de que lo fuera la mujer estaría en el hospital y con baja por enfermedad, no por maternidad.

#36 #36 mermaid95 dijo: #19 @puedoopinar Dependiendo de la enfermedad y lo avanzado de esta, si lo dan, lo he visto tanto en parejas como con padres e hijos @mermaid95 Suscribo lo que ha dicho la panchi ( #37 #37 pausenbrot dijo: #36 @mermaid95 ¿En serio estás comparando un parto con una enfermedad avanzada? Ya sé que sí dan bajas a familiares de enfermos graves, pero dar a luz NO ES GRAVE, y en caso de que lo fuera la mujer estaría en el hospital y con baja por enfermedad, no por maternidad.)

#38 #38 puedoopinar dijo: #36 @mermaid95 Suscribo lo que ha dicho la panchi ( #37 )¿Yo te defiendo y tú no te dignas a insultarme apropiadamente?

#20 #20 kuskus89 dijo: #16 #17 yo me encargué sola de dos gemelas y un niño de 2 años y no me quejé a nadie.
La comida a cuestas es lo que hay, ya que un biberón de leche, por muy maternizada que sea, no tiene ni de lejos los mismos nutrientes que la leche de una madre. Y no me vengan con el sacaleches, que si le das biberón con leche materna a un bebé, éste se acaba acostumbrando a la comodidad del biberón (por el que no tiene que succionar con tanta fuerza como por un pecho) y acaba dejando la leche materna. A parte, de que me gustaría ver a la madre que se saque de una vez la leche suficiente como para las tomas de 8 horas de un hijo.
Y por la recuperación, un parto es un parto y punto, no se necesitan meses para recuperarse, con dormir un par de horas es suficiente. @kuskus89 Que vos la hayas hecho, no significa que tenga que ser así, gente como vos evita que el mundo progrese. Siguiente tus ideales, anda al baño al patio y después volvé, porque en su tiempo había gente que lo hacía y no se quejaba con nadie. Me vas a decir que no mejora toda la familia si el padre también esta ahí para ayudar.

#25 #25 puedoopinar dijo: #23 Genial. pues que venga mi novia a limpiarme los mocos. No digas estupideces, anda, que un parto no es una enfermedad terminal.@puedoopinar Nadie habla de limpiarse los mocos. Si tu pareja está en cama con fiebre y no puede hacer muchas cosas, no te parece correcto faltar al trabajo para ayudarla? Y lo mismo con el parto, todos saben que no es una enfermedad terminal, pero lo correcto y lo mejor para el bebe es que ambos padres estén presentes, ya se sabe que la madre puede cuidar al bebé solo, siempre fue así, pero porque no mejorar el mundo? Porque no pensar en un mejor mañana? En vez de arruinar todo y seguir con sus pensamientos barbáricos podrían pensar en que cosas son mejores.

#35 #35 stocker_ dijo: Igual-dá.

No deberían existir las bajas por maternidad/paternidad. Si quieres tener hijos, te echo de la empresa. Tienes una responsabilidad.@stocker_ Es un chiste no?

#42 #42 daku72 dijo: #35 @stocker_ Es un chiste no?@daku72 ¿Te parece que estoy de humor para hacer chistes?

#41 #41 daku72 dijo: #25 @puedoopinar Nadie habla de limpiarse los mocos. Si tu pareja está en cama con fiebre y no puede hacer muchas cosas, no te parece correcto faltar al trabajo para ayudarla? Y lo mismo con el parto, todos saben que no es una enfermedad terminal, pero lo correcto y lo mejor para el bebe es que ambos padres estén presentes, ya se sabe que la madre puede cuidar al bebé solo, siempre fue así, pero porque no mejorar el mundo? Porque no pensar en un mejor mañana? En vez de arruinar todo y seguir con sus pensamientos barbáricos podrían pensar en que cosas son mejores.@daku72 Si no te molestas en leer #30 #30 puedoopinar dijo: Estar de acuerdo con algo no significa defender todos los "argumentos". Me parece que decir que es para "ayudar" a la mujer es ridiculizar, si ella estuviera incapacitada no saldría del hospital. #22 lo plantea desde el lado incorrecto. Hay jefes que razonan de ese modo, y por eso se busca que hombre y mujer estén en igualdad de condiciones, para favorecer a la igualdad laboral. Sin embargo su postura defendiendo ese razonamiento es absurda, porque aunque muchos jefes piensen así, no deja de ser una estupidez. Debiera no ser necesario cambiar nada para lograr que la mujer se valorice igual. La principal razón, y que nadie aquí ha dicho aun, es que es necesario fomentar el rol paternal, dejar de lado la vieja concepción de que solo la madre puede cuidar de los hijos.yo no voy a molestarme en responder a lo que planteas en tu comentario. Ya he dicho lo que vienes a repetir como si yo estuviera en contra, y quedas un poquitín en ridículo.

No conozco yo muchos padres a los que le den la baja 4 meses eh. Y si se la dan es porque la madre no puede cuidar del bebe o tiene que trabajar o tiene depresión o cosas asi

Sí, disfrutar a saco. Querrás decir cambiar pañales y poner biberones. Que si te gustan los bebés es una experiencia miy bonita, pero lo planteas como si fuera una fiesta y no, es una responsabilidad.

En la crianza de un hijo de una pareja, colaboran ambos. Una madre tiene derecho a no ser discriminada a la hora de buscar trabajo "por si se queda embarazada" y un padre tiene derecho a disfrutar de su hijo.

Yo simplemente digo que como madre, un padre nunca cuidará a un bebé como una madre. El instinto es distinto. No es lo mismo un hijo pequeño que un recién nacido, y retrógrado es el que piense que una madre por el simple hecho de dar a luz esté impedida.

Alucino con este TQD.
Uno de los motivos de la discriminación en el empleo es precisamente que nos quedemos embarazadas y tengamos que coger una baja por maternidad de larga duración, con lo cual debería ser lógico que la baja por paternidad mínima fuese del mismo tiempo, para que el "peligro" de dejar el puesto vacío sea también en el caso de cualquier hombre si su pareja se queda embarazada.

#49 #49 lancaster_crow dijo: Alucino con este TQD.
Uno de los motivos de la discriminación en el empleo es precisamente que nos quedemos embarazadas y tengamos que coger una baja por maternidad de larga duración, con lo cual debería ser lógico que la baja por paternidad mínima fuese del mismo tiempo, para que el "peligro" de dejar el puesto vacío sea también en el caso de cualquier hombre si su pareja se queda embarazada.(Sigo) Aparte de eso, "disfrutar" del bebé? tú de verdad te piensas que cuidando de un recien nacido disfrutas todo el tiempo? aunque solo sea por el estrés físico y mental que suponen los cambios en las horas de sueño de los padres/madres con un bebé ya deberías darte cuenta de que no es precisamente un camino de rosas.