Pero tampoco se crian consintiendolos y riendoles las gracias.
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A ver, a lo que nos referimos con "mano dura" es a una hostia dada a tiempo, pero sólo una, no un palizón tipo Dragon Ball.
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Es que criar a alguien con mano dura es pasarse. Una torta a tiempo quita mucha tontería, y aquí creo que a muchos de nosotros nos han dado un zapatillazo o un trompazo cuando hemos hecho algo mal. Y no tenemos traumas por ello...
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Yo estoy a favor de si es necesario alguna ''torta'' de vez en cuando, se de. Y ojo, he dicho torta, no hostion. Hay que saber diferencia. Una hostia que deje marca y moraton, NO EDUCA, simplemente hace daño y cohibe a la criatura.
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Yo creo que hay una diferencia entre que un día puntual te den un azote y que te den dos hostias cada vez que haces algo mal. Digo, ¿eh? Que sois de un extremista que da miedo.
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#4 #4 Jack_Destroyer dijo: Pero tampoco se crian consintiendolos y riendoles las gracias.Hay un término medio, creo yo. También depende del chaval en cuestión: los hay que no necesitan que les peguen y los hay que necesitan bofetadas y aun así no se enteran. Pero, como #8 #8 naota dijo: Se puede ser estricto sin tocarle un pelo a un chico. Lo importante es que sepa que un mal acto trae malas consecuencias. No tiene porque ser una paliza., creo que tener que usar la opción de los golpes para educar es señal de que los padres no han sabido usar las demás opciones. Hoy en día todos creen que si no te han educado a golpes eres un malcriado y que los golpes educan por sí solos, pero lo que mucha gente no sabe (o no le importa) son las consecuencias que puede tener que un niño reciba golpes sin entender por qué. Al final el niño acaba asociando obedeciencia con miedo y, en el peor de los casos, acaba aprendiendo sin querer que la violencia es la única manera de hacer las cosas.
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Se puede ser estricto sin tocarle un pelo a un chico. Lo importante es que sepa que un mal acto trae malas consecuencias. No tiene porque ser una paliza.
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#11 #11 brunonoesnombredeperro dijo: A ver yo no defiendo que se crien los niños a hostias, pero si que si una vez viene tu hijo de 14 años borracho le des una hostia para que no se le ocurra a volver hacerlo y evitar males mayores como canis o chonisasí va a aprender qeu cuando beba tiene que procurar que no te enteres, no que no beba
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#1 #1 siestazzadicaffe dijo: Una hostia a tiempo quita muchas bobadas.
OJO, he dicho UNA.
No estar siempre con la mano en alza.Ya, pero es que ahora hay padres que se ponen en plan hippie y liberal y es que eso de las hostias les parece un maltrato infinito. Así, ¿qué pasa? Pues que ahora los críos si sus padres los levantan la mano los pueden denunciar, y custodia fuera. Lo que hemos aprendido algunos con los guantazos a su tiempo. Ahora los críos están aun más malcriados y van con una actitud de amos que sus padres no les dicen nada. Es más, no sé quién tiene más autoridad ya: si los padres sobre los hijos o los hijos sobre los padres.
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Eso va a personas. Estoy de acuerdo en que no hay que criar a los hijos a ostias, y el día que tenga hijos pienso evitarlo todo lo que pueda, aunque ojo que pienso como #1 #1 siestazzadicaffe dijo: Una hostia a tiempo quita muchas bobadas.
OJO, he dicho UNA.
No estar siempre con la mano en alza.que a veces una bofetada o una nalgada a tiempo... Pero a mi también me criaron a palos, que más que mano dura fue maltrato puro y duro, y no por ello tengo miedo actualmente a hacer las cosas mal y que alguien vaya a pegarme, porque ni llevo a mi madre siempre detrás con la zapatilla, ni creo que la gente de mi alrededor se vaya a liar a darme mamporros si la cago en algo, vamos, mi punto de vista.
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#10 #10 etruria dijo: A ver, todo el mundo ha pegado a sus hijos alguna vez, así que dudo que estés mucho más traumatizada que la gente que vez por la calle.Con Z de zopenca.
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#1 #1 siestazzadicaffe dijo: Una hostia a tiempo quita muchas bobadas.
OJO, he dicho UNA.
No estar siempre con la mano en alza.Es que hay gente que confunde las cosas. Un padre que le da un chirlo o un tirón de orejas a un hijo que no se comporta después de haber intentado corregirlo por las buenas no es lo mismo que un padre golpeador que reacciona violentamente lastimando a sus hijos por cualquier cosa. A mí también me criaron "a los golpes", reconozco que a veces fueron muy fuertes, entonces sé cuál es la diferencia entre un golpe que lastima, que es innecesario y contraproducente, y un chirlo que no deja huellas físicas ni emocionales pero es suficiente para corregir una mala acción o prevenir un mal hábito; yo recibí un poco de ambos, los puedo diferenciar.
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¿Y a quién tienes miedo?¿Marido?¿Hijos? Explícate más.
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A ver yo no defiendo que se crien los niños a hostias, pero si que si una vez viene tu hijo de 14 años borracho le des una hostia para que no se le ocurra a volver hacerlo y evitar males mayores como canis o chonis
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Ni tanto ni tan poco, coño.
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#14 #14 siestazzadicaffe dijo: #10 "Vez" con zeta?
MUERE!!
¡¡MIS HOGOS!!Con zeta de zoquete.
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#28 #28 bigbangdicktheory dijo: #22 Pero de que hablas si el que no sabe escribir eres tu Vez es con Z
si tu escribes "alguna ves" es que eres imbecilMe dá que se refiere a:
"así que dudo que estés mucho más traumatizada que la gente que VEZ por la calle”
Ahora tendrías que ir a fustigarte con un látigo de morcillas.
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No me han dado ni un solo golpe porque en mi casa se usa algo mucho más efectivo, la palabra.
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Pero un golpe en el CULO a tiempo nunca viene mal. Yo no digo ostias en la cara, pues son niños y es traumatico. Pero a mi mi padre me dio una o dos palmadas en el culo cuando era pequeña por portarme mal, y y no he salido nada problematica.
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#51 #51 doordie dijo: #44 ¿Acaso los niños d e10 años no pueden salir a la calle con sus amigos sin que los vigile un padre? Además, tampoco me parece para tanto, que los niños insulten a gente que ni conocen no es ninguna novedad y se ha hecho toda la vida. Que no digo que esté bien, pero se ha hecho toda la vida. Creo yo que los niños de antes no iban con actitud de amos ni creyéndose superiores a nadie ni mucho menos soltando lindezas como: ''me corro en tu cara'' y no les puedes dar una hostia porque te denuncian a ti, que esto es lo mejor de todo. Antes los niños no íbamos en ese plan, y en el instituto no nos creíamos lo más ni contestábamos a gente que nos sacaba dos cabezas. Ahora van de chulos con todo el mundo. Incluso creen fumar o lo intentan para darse más aspecto de ''malos''.
No puedes justificar algo sólo porque se haya hecho mucho tiempo. Está mal. Es un ejemplo exagerado, pero, si ahora me comporto en plan tirano como Stalin, ¿tengo justificación porque es algo que se lleva haciendo desde hace mucho tiempo?
3
El problema es que ahora hay "niños" que crían a sus padres a base de mano dura....
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Los hijos no se crían a hostias, se crían con disciplina que de vez en cuando trae consigo un cachete, vamos, el término medio de toda la vida. Ni a hostias, ni en pañalitos toda la vida, que siempre ha habido y hay gente de ambos extremos y en ambos salen hijos mal educados, unos con inseguridades o futuros maltratadores y otros despotas para con sus padres y con los demás.
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Pues denuncia los hijos de puta de tus padres.
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El secreto para esto y para casi todo es la moderación. Y no tiene nada de que ver con elegir que TQDs tendrían que publicarse o no.
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#19 #19 etruria dijo: #14 Tu eres tonto no?Quería quitarle hierro al asunto ante tal asalto ortográfico que has hecho.
Nebrija y Cervantes se revuelven en su tumba.
Eh, y eso que no soy una grammarnazi, pero es que Dios...
Me ha sorprendido "gratamente".
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Yo cuando he sido pequeño y he hecho algo mal reiteradas veces me daban un bofetón. Y no lo volvía a hacer. Por ejemplo, saltar en la cama de mis padres. Nunca lo volví a hacer...
No digo que se haya de pegar a un niño por cualquier cosa, pero una hostia a tiempo siempre va bien.
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Supongo que opino lo que la mayoría: A todos nos han dado de pequeños una buena hostia por haberla liado mucho y no pasa nada (es más, hay mucha gente, no sólo jóvenes, a los que les hubiera hecho falta), pero llegar a algo como una paliza o hostias diarias sí que no lo veo bien. Ni tanto ni tan calvo.
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Que tu hallas sido maltratada no significa que el castigo físico sea un mal método de educar a un niño, hablo por mi y pienso que un buen correctivo y justificado, ahorra muchos problemas ala larga. Si los padres de Hoy en día se aplicaran un poquito seguro que no habría tantos canis.
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#64 #64 agusrez dijo: #51 Coincido. Creo que algunos no se molestan en acordarse de cuando fueron adolescentes. Todos hemos cometido alguna falta de respeto y no por eso necesitabamos un golpe, sabido es que la violencia no resuelve nada! una cosa es violencia,otra un golpe corrector
porque en la epoca de nuestros padres no habia casos como los actuales con los profesores?(profesores maltratados y denunciados por alumnos)porque los profesores si veian necesario te pegaban con al regla,y a ver quien tenia cojones de contradecir o faltara un profesor o padre en aquella epoca
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Una cosa es mano dura y otra que te crien a hostias como dices. De todas formas a todos (o casi todos) nos han dado alguna hostia en nuetra vida y no estamos traumatizados. Y si no te las dan tus padres ya te las dará la vida y entonces como te pille de nuevas si que te puede crear un trauma.
Ahora se lleva mucho el cuento de los padres-amigos y es un error. Un padre tiene que ser un padre y los amigos ser amigos. Que amigos encontraras muchos a lo largo de tu vida, pero padre y madre solo uno (o abuelo, o tio, el que sea que se ocupe de educarte)
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#64 #64 agusrez dijo: #51 Coincido. Creo que algunos no se molestan en acordarse de cuando fueron adolescentes. Todos hemos cometido alguna falta de respeto y no por eso necesitabamos un golpe, sabido es que la violencia no resuelve nada! Pero la mayoría cuando hacíamos eso de pequeños (que tampoco era lo habitual) eramos conscientes de que estaba mal. Sin embargo ahora los chavales lo hacen pensando que es guay y que mola y que el que no lo hace es un soso.
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El castigo físico sobra siempre, el tortazo no sirve, es mejor un buen castigo donde a los crios les da tiempo a pensar y a sufrir las consecuencias de lo que han hecho. El problema es que se pretende educar a hostias a un adolescente cuando desde pequeño por malcriarle o por ignorarle, le hemos dejado hacer lo que quiera.
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#14 #14 siestazzadicaffe dijo: #10 "Vez" con zeta?
MUERE!!
¡¡MIS HOGOS!!Es lógico que defiendas los golpes, si tú le das de trompadas a la ortografía!
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Toda la razón TQD. En fin, si usas la violencia para enseñara un niño solo aprendera a usar la violencia para conseguir lo que quiere, educadores de pacotillas. Hay muchas formas de tener autoridad y disciplina sin recurrir a la violencia, el recurso de los garrulos, cosa que muchos demostrais aqui .
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#36 #36 agusrez dijo: #1 Parece que contigo no ha funcionado, digo, porque para defender la violencia contra un niño has de ser el rey de las bobadas!Tu comprensión lectora es tan nimia que ni me molestaré en explicarte lo que he querido decir en #1.#1 siestazzadicaffe dijo: Una hostia a tiempo quita muchas bobadas.
OJO, he dicho UNA.
No estar siempre con la mano en alza.
A regar coles.
#34 #34 bigbangdicktheory dijo: #29 #30 Gracias por corregirme con amor! Se nota que es viernes y que ya estoy pensando en otras cosas.
Y disculpa @siestazzadicaffe VES al final esta VEZ tienes razón Nada, son 10€ más costes de envío, que te sube a 100 la factura :D
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#37 #37 agusrez dijo: #14 Es lógico que defiendas los golpes, si tú le das de trompadas a la ortografía!Claro amigo, claro.
¿Un pin?
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Pues somos muchos los que nos han criado con mano dura unos padres estrictísimos y no tenemos ese miedo. Cuando hacemos algo mal, asumimos las consecuencias y aprendemos del error, sin miedos, porque todos los cometemos.
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Lo que habría hecho una hostia a tiempo con mi hermanito... Aunque fuese en el culo, que "si le pegas en las mejillas se puede quedar sordo"...
Ahora se ríen de mi, pero como yo tenga razón y salga maltratador o algo por estar acostumbrado a hacer lo que le de la regalada gana sin que haya consecuencias que no esperen que esté yo allí para ponerlo en vereda, no señor
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Hay muchos críos de hoy en día que esa mano dura no les vendría nada mal
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yo opino que una buena hostia en su momento,corrige a las personas
sino porque creen que hay tanto cani y tanto matao suelto?porque como la ley ha prohibido dicho acto,se vuelven gallitos y si le añadimos la ley del menor:españa es el criadero mundial de las nuevas generaciones bandalisticas y maleducadas
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#44 #44 acofar dijo: #40 A mi tampoco me han pegado nunca, mi padre ya daba bastante miedo con sus voces, pero prueba a utilizar "la palabra" con uno de los críos de hoy en día, el caso no es lo que hagas tú solo con tu hijo/a, sino que lo hagan los demás padres y el niño no coja mal ejemplo de los demás.
P.D: pongo un ejemplo que ha pasado ahora mismo, estoy tan tranquila escribiendo esto y han pasado unos niños de menos de 10 años por mi ventana gritando: -¿Te vas a correr? -¡A que te meto subnormal! y así sucesivamente pegando voces, ya han pasado tres veces y no he visto ni un padre con ellos."Los niños de hoy en día".. que yo sepa un ser humano nace como nacemos todos. Lo que somos es producto de como nos educan, si los niños de hoy en día no son lo que tú esperas, es porque han recibido más golpes que palabras, te lo puedo asegurar. Y no hablo porque estando sentado frente a mi pc escuché a unos niños de por ahi.. hablo porque he trabajo con niños y me he tomado el trabajo (y placer) de escucharlo. No entiendo como pueden hablar así de criaturas. Aquellos que te molestan, son los que más ayuda necesitan y más carencias han tenido. Y no hablo de carencias materiales solamente.
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#51 #51 doordie dijo: #44 ¿Acaso los niños d e10 años no pueden salir a la calle con sus amigos sin que los vigile un padre? Además, tampoco me parece para tanto, que los niños insulten a gente que ni conocen no es ninguna novedad y se ha hecho toda la vida. Que no digo que esté bien, pero se ha hecho toda la vida. #64 #64 agusrez dijo: #51 Coincido. Creo que algunos no se molestan en acordarse de cuando fueron adolescentes. Todos hemos cometido alguna falta de respeto y no por eso necesitabamos un golpe, sabido es que la violencia no resuelve nada! yo soy adolescente AHORA y puedo asegurarte que en la vida he soñado con soltarle tamañas lindezas a los adultos como oigo a algunos crios de 11 años
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Ya lo he dicho muchas veces, si has tenido que recurrir al castigo físico es que, como padre, no has sido capaz de controlar una situación que se podría haber solucionado desde un principio. Unos buenos padres jamás necesitarán darle ningún azote para educar bien a sus hijos.
A mi mis padres jamás me dieron ningún azote, y yo diría que, estudiando 2º de ingeniería industrial y a punto de concluir los estudios de grado profesional en el conservatorio de música, no me han educado mal ¿no?
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#66 #66 agusrez dijo: #45 No tienes que explicarme lo que has querido decir. Por más que digas "una hostia", eso no hace que tu aval hacia un golpe sobre un niño sea menos leve. Lo que no puedo entender, y quizás si puedas explicarme, es como puedes pensar que un golpe es una solución? Digo, no te conozco, pero no creo que seas ignorante, y debes saber que la violencia para "corregir/educar" es como querer apagar un incendio con combustible. Osea, es solo un niño! Háblale, entiéndelo, no lo golpees! Como he dicho en un comentario anterior, no hablo por deporte, hablo porque he trabajo y estudiado a niños y ten por seguro que no necesitan la violencia.. por más que sea una vez como tu dices. Mira, te comento el caso de mi hermano. Se la suda la autoridad, le echa leña al fuego cuando mi madre se enfada y se la rasca cuando le castigan. Además, lleva casi toda su vida pegandome a MI, que soy su hermana mayor, pero a mi no me dejan defenderme y los adultos no le dicen nada, y no, no son cosas de crios, pegar a alguien, en la cabeza, con objetos de plástico duro o metal no me parece una broma, sabes? Además, me ordena cosas como si fuera su esclava, de hecho me llama así, y si no le hago caso va a quejarse a mis padres, y ellos me obligan a hacer lo que quiere, así luego cuando le digo que haga cosas que tiene que hacer no me hace ni puto caso.
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#66 #66 agusrez dijo: #45 No tienes que explicarme lo que has querido decir. Por más que digas "una hostia", eso no hace que tu aval hacia un golpe sobre un niño sea menos leve. Lo que no puedo entender, y quizás si puedas explicarme, es como puedes pensar que un golpe es una solución? Digo, no te conozco, pero no creo que seas ignorante, y debes saber que la violencia para "corregir/educar" es como querer apagar un incendio con combustible. Osea, es solo un niño! Háblale, entiéndelo, no lo golpees! Como he dicho en un comentario anterior, no hablo por deporte, hablo porque he trabajo y estudiado a niños y ten por seguro que no necesitan la violencia.. por más que sea una vez como tu dices. #75 #75 shia_polux dijo: #66 Mira, te comento el caso de mi hermano. Se la suda la autoridad, le echa leña al fuego cuando mi madre se enfada y se la rasca cuando le castigan. Además, lleva casi toda su vida pegandome a MI, que soy su hermana mayor, pero a mi no me dejan defenderme y los adultos no le dicen nada, y no, no son cosas de crios, pegar a alguien, en la cabeza, con objetos de plástico duro o metal no me parece una broma, sabes? Además, me ordena cosas como si fuera su esclava, de hecho me llama así, y si no le hago caso va a quejarse a mis padres, y ellos me obligan a hacer lo que quiere, así luego cuando le digo que haga cosas que tiene que hacer no me hace ni puto caso. A ver como le explicas tu, ahora, a esta pieza que tiene que obedecer a los mayores, por que ellos saben más, que no puede salirse siempre con la suya, que tiene que ser amable, etc
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#71 #71 silverpiers dijo: #68 el metodo trae sin cuidado,mientras de resultado .Tus padres te habran educado sin azotes y vas bien,felicidades por ellos.Pero fijate que desde que esta penado por al ley pegar a tu hijo en plan correcion como hace años(epoca de padres y abuelos)han aparecido muchos mas niños maleducados
pon tu la conclusion Podría exponer dos conclusiones, la primera que esos padres no han tenido la capacidad de educar a sus hijos, y si, a cambio de prescindir de los azotes le han consentido todo tipo de caprichos y rabietas, la culpa ha sido de sus padres, el no dar azotes no significa consentirle de todo y no castigarle nunca, la segunda es que el carácter de una persona viene predeterminado en los genes, en ese caso habría que recurrir a la ayuda profesional si no hay más remedio.
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No estar siempre con la mano en alza.Ya, pero es que ahora hay padres que se ponen en plan hippie y liberal y es que eso de las hostias les parece un maltrato infinito. Así, ¿qué pasa? Pues que ahora los críos si sus padres los levantan la mano los pueden denunciar, y custodia fuera. Lo que hemos aprendido algunos con los guantazos a su tiempo. Ahora los críos están aun más malcriados y van con una actitud de amos que sus padres no les dicen nada. Es más, no sé quién tiene más autoridad ya: si los padres sobre los hijos o los hijos sobre los padres.
OJO, he dicho UNA.
No estar siempre con la mano en alza.que a veces una bofetada o una nalgada a tiempo... Pero a mi también me criaron a palos, que más que mano dura fue maltrato puro y duro, y no por ello tengo miedo actualmente a hacer las cosas mal y que alguien vaya a pegarme, porque ni llevo a mi madre siempre detrás con la zapatilla, ni creo que la gente de mi alrededor se vaya a liar a darme mamporros si la cago en algo, vamos, mi punto de vista.
OJO, he dicho UNA.
No estar siempre con la mano en alza.Es que hay gente que confunde las cosas. Un padre que le da un chirlo o un tirón de orejas a un hijo que no se comporta después de haber intentado corregirlo por las buenas no es lo mismo que un padre golpeador que reacciona violentamente lastimando a sus hijos por cualquier cosa. A mí también me criaron "a los golpes", reconozco que a veces fueron muy fuertes, entonces sé cuál es la diferencia entre un golpe que lastima, que es innecesario y contraproducente, y un chirlo que no deja huellas físicas ni emocionales pero es suficiente para corregir una mala acción o prevenir un mal hábito; yo recibí un poco de ambos, los puedo diferenciar.
MUERE!!
¡¡MIS HOGOS!!Con zeta de zoquete.
si tu escribes "alguna ves" es que eres imbecilMe dá que se refiere a:
"así que dudo que estés mucho más traumatizada que la gente que VEZ por la calle”
Ahora tendrías que ir a fustigarte con un látigo de morcillas.
No puedes justificar algo sólo porque se haya hecho mucho tiempo. Está mal. Es un ejemplo exagerado, pero, si ahora me comporto en plan tirano como Stalin, ¿tengo justificación porque es algo que se lleva haciendo desde hace mucho tiempo?
Nebrija y Cervantes se revuelven en su tumba.
Eh, y eso que no soy una grammarnazi, pero es que Dios...
Me ha sorprendido "gratamente".
No digo que se haya de pegar a un niño por cualquier cosa, pero una hostia a tiempo siempre va bien.
porque en la epoca de nuestros padres no habia casos como los actuales con los profesores?(profesores maltratados y denunciados por alumnos)porque los profesores si veian necesario te pegaban con al regla,y a ver quien tenia cojones de contradecir o faltara un profesor o padre en aquella epoca
Ahora se lleva mucho el cuento de los padres-amigos y es un error. Un padre tiene que ser un padre y los amigos ser amigos. Que amigos encontraras muchos a lo largo de tu vida, pero padre y madre solo uno (o abuelo, o tio, el que sea que se ocupe de educarte)
MUERE!!
¡¡MIS HOGOS!!Es lógico que defiendas los golpes, si tú le das de trompadas a la ortografía!
OJO, he dicho UNA.
No estar siempre con la mano en alza.
A regar coles.
#34 #34 bigbangdicktheory dijo: #29 #30 Gracias por corregirme con amor! Se nota que es viernes y que ya estoy pensando en otras cosas.
Y disculpa @siestazzadicaffe VES al final esta VEZ tienes razón Nada, son 10€ más costes de envío, que te sube a 100 la factura :D
¿Un pin?
Ahora se ríen de mi, pero como yo tenga razón y salga maltratador o algo por estar acostumbrado a hacer lo que le de la regalada gana sin que haya consecuencias que no esperen que esté yo allí para ponerlo en vereda, no señor
sino porque creen que hay tanto cani y tanto matao suelto?porque como la ley ha prohibido dicho acto,se vuelven gallitos y si le añadimos la ley del menor:españa es el criadero mundial de las nuevas generaciones bandalisticas y maleducadas
P.D: pongo un ejemplo que ha pasado ahora mismo, estoy tan tranquila escribiendo esto y han pasado unos niños de menos de 10 años por mi ventana gritando: -¿Te vas a correr? -¡A que te meto subnormal! y así sucesivamente pegando voces, ya han pasado tres veces y no he visto ni un padre con ellos."Los niños de hoy en día".. que yo sepa un ser humano nace como nacemos todos. Lo que somos es producto de como nos educan, si los niños de hoy en día no son lo que tú esperas, es porque han recibido más golpes que palabras, te lo puedo asegurar. Y no hablo porque estando sentado frente a mi pc escuché a unos niños de por ahi.. hablo porque he trabajo con niños y me he tomado el trabajo (y placer) de escucharlo. No entiendo como pueden hablar así de criaturas. Aquellos que te molestan, son los que más ayuda necesitan y más carencias han tenido. Y no hablo de carencias materiales solamente.
A mi mis padres jamás me dieron ningún azote, y yo diría que, estudiando 2º de ingeniería industrial y a punto de concluir los estudios de grado profesional en el conservatorio de música, no me han educado mal ¿no?
pon tu la conclusion Podría exponer dos conclusiones, la primera que esos padres no han tenido la capacidad de educar a sus hijos, y si, a cambio de prescindir de los azotes le han consentido todo tipo de caprichos y rabietas, la culpa ha sido de sus padres, el no dar azotes no significa consentirle de todo y no castigarle nunca, la segunda es que el carácter de una persona viene predeterminado en los genes, en ese caso habría que recurrir a la ayuda profesional si no hay más remedio.