#2 #2 dave_throat dijo: El embutido puede ser de cerdo.El cerdo es mi planta favorita. Huele muy bien.
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#2 #2 dave_throat dijo: El embutido puede ser de cerdo.y el cerdo que es una planta??
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Grandes frases para incitar a un vegetariano a comer carne:
"¿Y pescado no comes? ¡Pero si el pescado no es carne!"
"El bicho ya está muerto, le va a dar igual."
"Pues no entiendo por qué comes lechuga, entonces. También son seres vivos, también sufren."
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¿Quién se creería eso? Nada más hay que mirar en los ingredientes para saberlo jaja
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Joder, las 3 veces que lo he leido, creía que ponía veterinaria... y no encontraba nada de sentido entre las dos oraciones xDDD
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Veo aproximarse una tormenta: vegetarianos vs los que defienden la carne.
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A ver, hay veces que cuando uno tiene unos hábitos, intenta inculcarlos al resto. Como cuando uno se pone a dieta, y toda la familia a dieta para que todos estemos más sanos.
Si tu padre es de carnaza, nunca va a ver bien que seas vegetariana. Asúmelo y ya.
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#2 #2 dave_throat dijo: El embutido puede ser de cerdo.Gran observación, hamijo!
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#21 #21 lady_in_red dijo: Y con cosas como esta me viene a la cabeza el grupo del facebook, perroflautas vegetarianos en contra de las corridas de toros y a favor del aborto.
Espero que al menos sepas que de los animales no sólo proviene el embutido, que lo que hay es mucha desinformación y muchos vegetarianos guays que creen que le están haciendo un favor al mundo por dejar de comer carne. Cuando si nos ciñésemos al sentido estricto de no aprovecharnos de nada del mundo animal, tu estilo de vida sería muy diferente del que llevas probablemente.
Además de que si el ser humano no es sólo hervíboro será por algo. Pero algunos siempre contra natura.También hay mucho omnivoro guay que se cree que el vegetarianismo es una moda, y que el modo de vida que llevamos no afecta para naaaaada a la salud, o al medio ambiente, o a muchas otras cosas.
Lee, infórmate e intenta comprender antes de juzgar a nadie. Y mucho más antes de insultar a nadie. La mayoría de los vegetarianos no estamos en contra de utilizar a los animales en nuestro beneficio, siempre y cuando ese uso sea ético y respetuoso, tanto con ellos como con nosotros.
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Una amiga mía decidió hacerse vegetariana, pero dijo que seguiría comiendo embutidos porque no los consideraba carne.
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#32 #32 lady_in_red dijo: #30 Lo de perroflautas lo he puesto en el contexto del grupo que he mencionado (y que no he creado yo) y que lo que critica es (otra vez) la incoherencia. Si tú no eres incoherente no deberías haberte molestado.
Pero ya que os ofendéis gratuitamente pues insultaré de verdad para que al menos así lloréis con razón.
Si quieres añado lo de rojos de mierda, que por otro lado es una frase que (de coña) digo mucho.
Que hay gente que no sé cómo la educan para que sea tan susceptible joder. Luego decís nooo somos sensibles. Me ofendo porque estoy en contra de las corridas de toros y a favor del aborto en determinadas circunstancias, y considero ambas cosas perfectamente coherentes.
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Tu padre lleva razón , el embutido no proviene de los animales , nunca has cultivado chorizos o morcillas, paletillas o jamones? que ignorante eres.
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#26 #26 lady_in_red dijo: #23 YA empezamos con las susceptibilidades. Dime dónde he insultado yo, para empezar.
Ser omnívoro, disculpa, pero es lo natural. Porque el cuerpo necesita de todo para vivir.
No me hace falta informarme más para saber todo el uso que hacemos de animales, y que muchos vegtarianos se pasan por el forro.
Lo que critico es la falta de coherencia, de para lo que me conviene sí, para lo que no me conviene no. No digo que todos los vegetarianos sean así, pero la inmensa mayoría sí.
¿Qué crees que no hace daño a los animales testar muchos productos con ellos?
Como desodorantes, perfumes, hasta pasta de dientes etc etc... Me vas a decir que todos los vegetarianos velan escrupulosamente por saber qué productos usar y cuáles no. Pues no. La mayoría se quedan con el padrenuestro de no comer carne y punto.
Y te repito que lo que critico no es lo que cada uno come o deja de comer, que me da igual, lo que critico es la incoherencia.
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Si eres vegetariana, eres vegetariana. Nada de comer carne en barra eh!
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#72 #72 Gengarina dijo: #68 El término persona no significa "humano". Es más, incluso existe el término "persona no humana", aunque no sé si en algún sitio se contempla de forma legal. "Persona" es un sujeto de derecho, es decir, con derechos y obligaciones. Y un feto susceptible de ser abortado (hasta 14 semanas, creo) no entra en esa definición, al menos no en España. No sé si se ha mencionado ya, pero el sistema nervioso no se termina de desarrollar hasta el final de embarazo. Así que de "tres meses" nada. Y, de todas formas, sobre los tres meses anda el límite legal del aborto, así que no veo la discusión aquí.
Las circunstancias lo dictan todo, y estar a favor de aborto no significa ir con una percha matando nonatos.
Por cierto, #71 #71 adictaatqd dijo: #65 Me parece estúpida una discursión como ésta a raiz de un TQD tan inocente como el mio, pero mira, te voy a decir las cosas muy claritas:
1-Deja de llamar hipócritas y "guays" a todos los que no te den la razón como a los tontos, parece que tengas cinco años, te enfadas e insultas...
2-Yo no estoy a favor de las corridas de toros porque me parece un insulto hacía nuestra inteligencia... enserio, míralo con perspectiva: Cientos de personas gritando y disfrutando mientras miran como un hombre tortura un toro
3- El aborto es legal y cada uno hace lo que le da la gana, no hay que tomárselo a la ligera, pero tampoco puedes prohibirle a nadie abortar si el preservativo se ha roto y tienes 16 o 17 años, no vas a joderte la vida por algo que no has podido evitarlo ha resumido muy bien. A ver si a ella le haces caso.
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#90 #90 lobiita dijo: #88 No sé tú, pero creo que es mejor impedir que ese embrión se desarrolle (cuando ni siquiera tiene formado su sistema nervioso) a matar a un bebé que siente y padece.
Y una mujer no tiene que cargar con un niño que no quiere (y quizá no puede mantener o yoquesé), independientemente de la forma en la que haya concebido. Considero que ella debe poder tener la opción de elegir (porque abortar no es algo a la ligera y es una carga enorme para la mujer, que al menos debe pensárselo) y no veo porqué alguien iba a impedírselo. Siente y padece? si no es consciente, ni siente ni padece (o siente y padece igual que el embrión). Un bebé de un día no piensa aunque tenga sistema nervioso. Estrictamente, por lo que sé, el bebé sólo es tejido ensamblado que interactúa con el medio (le das un pellizco->llora porque es el mecanismo para expresar daño/malestar; tiene hambre->siente esa hambre y llora porque igualmente es su mecanismo, como si tan sólo fuese una célula más compleja)
Me remito a los puntos que he puesto. Una persona verdaderamente madura sí tiene capacidad para decidir sobre abortar o no, pero yo no hablo de eso porque esa no es la regla; la regla es la juventud que ha descubierto un horizonte más y quiere tener derechos pero no deberes.
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Si la carne esta tan rica, con su salsa, tus patatas fritas, sus champiñoncitos mmmm
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Y con cosas como esta me viene a la cabeza el grupo del facebook, perroflautas vegetarianos en contra de las corridas de toros y a favor del aborto.
Espero que al menos sepas que de los animales no sólo proviene el embutido, que lo que hay es mucha desinformación y muchos vegetarianos guays que creen que le están haciendo un favor al mundo por dejar de comer carne. Cuando si nos ciñésemos al sentido estricto de no aprovecharnos de nada del mundo animal, tu estilo de vida sería muy diferente del que llevas probablemente.
Además de que si el ser humano no es sólo hervíboro será por algo. Pero algunos siempre contra natura.
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A continuación la humanidad descubrirá que las plantas están tan vivas como los animales aunque no tengan ojos, no se parezcan físicamente a los animales, no se muevan ni pongan cara de pena. Entonces algunos empezarán a decir que hemos de alimentarnos a partir de elementos nutritivos artificiales (como los astronautas) con el fin de no molestar a ningún ser vivo. Soy omnívoro, mi cuerpo no está diseñado para vivir exclusivamente de plantas (como no lo está para solo a base de carne) a no ser que tome suplementos artificiales. Hay veces que ciertas "moralidades" rayan los límites, sino se quiere matar para comer, come piedras o quítate de en medio. Estoy harto de que un vegetariano me mire mal por alimentarme, si yo los respeto, ellos a mi también y que no me impongan lo suyo
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#26 #26 lady_in_red dijo: #23 YA empezamos con las susceptibilidades. Dime dónde he insultado yo, para empezar.
Ser omnívoro, disculpa, pero es lo natural. Porque el cuerpo necesita de todo para vivir.
No me hace falta informarme más para saber todo el uso que hacemos de animales, y que muchos vegtarianos se pasan por el forro.
Lo que critico es la falta de coherencia, de para lo que me conviene sí, para lo que no me conviene no. No digo que todos los vegetarianos sean así, pero la inmensa mayoría sí.
¿Qué crees que no hace daño a los animales testar muchos productos con ellos?
Como desodorantes, perfumes, hasta pasta de dientes etc etc... Perroflautas, en el sentido en el que lo has dicho, es un insulto. Al menos yo me he sentido ofendida. Aunque te faltó añadir "rojos de mierda".
El ser humano es un animal omnívoro, tienes razón. Pero una cosa es ser omnívoro de forma ÉTICA y CONSCIENTE, y otra lo que hace la mayor parte de la gente, que es comer carne porque, coño, está rica. Y si les intentas explicar que ese modo de vida es perjudicial para el medio ambiente, para la salud, y no hablemos del respeto a los animales, miran para otro lado.
Yo no como carne porque no quiero. Comprendo que la mayor parte de la gente no está preparada para hacer eso pues requiere un gran esfuerzo. Y sé que hay muchos vegetarianos que sólo lo son porque está "de moda", pero el vegetarianismo no es eso.
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#40 #40 lady_in_red dijo: #39 Oh yo me ofendo porque me digan que tengo el pelo castaño, o porque me digan que soy cabezota, o porque me digan verdades indiscutibles.
Oféndete cuánto quieras, eres incoherente y punto.Pues si te parece indiscutible, se acabó la discusión. Qué se le va a hacer. A mí me ofende la gente que se cierra en banda, la que cree que su opinión es la única válida, la que menosprecia a los demás... y me tengo que joder.
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#21 #21 lady_in_red dijo: Y con cosas como esta me viene a la cabeza el grupo del facebook, perroflautas vegetarianos en contra de las corridas de toros y a favor del aborto.
Espero que al menos sepas que de los animales no sólo proviene el embutido, que lo que hay es mucha desinformación y muchos vegetarianos guays que creen que le están haciendo un favor al mundo por dejar de comer carne. Cuando si nos ciñésemos al sentido estricto de no aprovecharnos de nada del mundo animal, tu estilo de vida sería muy diferente del que llevas probablemente.
Además de que si el ser humano no es sólo hervíboro será por algo. Pero algunos siempre contra natura.#24 #24 walo57 dijo: A continuación la humanidad descubrirá que las plantas están tan vivas como los animales aunque no tengan ojos, no se parezcan físicamente a los animales, no se muevan ni pongan cara de pena. Entonces algunos empezarán a decir que hemos de alimentarnos a partir de elementos nutritivos artificiales (como los astronautas) con el fin de no molestar a ningún ser vivo. Soy omnívoro, mi cuerpo no está diseñado para vivir exclusivamente de plantas (como no lo está para solo a base de carne) a no ser que tome suplementos artificiales. Hay veces que ciertas "moralidades" rayan los límites, sino se quiere matar para comer, come piedras o quítate de en medio. Estoy harto de que un vegetariano me mire mal por alimentarme, si yo los respeto, ellos a mi también y que no me impongan lo suyoEl veganismo y el vegetarianismo ético se basan en el sensocentrísmo: el dolor es una respuesta que indica al organismo que se encuentra en peligro y debe huir o defenderse, es estúpido pensar que una planta pueda sentir dolor, aunque sí tienen la capacidad de detectar y responder a los estímulos. #27 #27 lady_in_red dijo: #26 Me vas a decir que todos los vegetarianos velan escrupulosamente por saber qué productos usar y cuáles no. Pues no. La mayoría se quedan con el padrenuestro de no comer carne y punto.
Y te repito que lo que critico no es lo que cada uno come o deja de comer, que me da igual, lo que critico es la incoherencia.No todos los vegetarianos lo son por los animales.
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#48 #48 lobiita dijo: #21 #24 El veganismo y el vegetarianismo ético se basan en el sensocentrísmo: el dolor es una respuesta que indica al organismo que se encuentra en peligro y debe huir o defenderse, es estúpido pensar que una planta pueda sentir dolor, aunque sí tienen la capacidad de detectar y responder a los estímulos.
#27 No todos los vegetarianos lo son por los animales.
#1Mierda, lo envié sin que querer. #31 #31 nadie2 dijo: Yo nunca entenderé a la gente vegetariana. Es antinatural. Por naturaleza, los humanos nos alimentamos de animales i de vegetales. No es una crueldad, es la cadena alimentaria. Que os entre de una vez en la cabezaEl vegetarianismo no es antinatural. Comer carne un día sí y otro tambi´ñen es antinatural. por otro lado, escribir de por sí es algo antinatural. La naturaleza humana prmite alimentarnos tanto a base de vegetales y de animales, pero de animales de una manera esporádica y bastante limitada (quizá un trozo de carne una vez cada dos o tres semanas) Y los humanos no participamosen la cadena alimentaria, hemos construido una sociedad en la cual criamos a los animales para nuestro beneficio y seleccionamos a los más sanos y fuertes para nuestro consumo,a diferencia de lo que sucede en el entorno natural, donde mueren los más débiles.
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#49 #49 lobiita dijo: #48 Mierda, lo envié sin que querer. #31 #31 nadie2 dijo: Yo nunca entenderé a la gente vegetariana. Es antinatural. Por naturaleza, los humanos nos alimentamos de animales i de vegetales. No es una crueldad, es la cadena alimentaria. Que os entre de una vez en la cabezaEl vegetarianismo no es antinatural. Comer carne un día sí y otro tambi´ñen es antinatural. por otro lado, escribir de por sí es algo antinatural. La naturaleza humana prmite alimentarnos tanto a base de vegetales y de animales, pero de animales de una manera esporádica y bastante limitada (quizá un trozo de carne una vez cada dos o tres semanas) Y los humanos no participamosen la cadena alimentaria, hemos construido una sociedad en la cual criamos a los animales para nuestro beneficio y seleccionamos a los más sanos y fuertes para nuestro consumo,a diferencia de lo que sucede en el entorno natural, donde mueren los más débiles. #31 #31 nadie2 dijo: Yo nunca entenderé a la gente vegetariana. Es antinatural. Por naturaleza, los humanos nos alimentamos de animales i de vegetales. No es una crueldad, es la cadena alimentaria. Que os entre de una vez en la cabezaEso sin contar la ausencia de depredadores, competencia y enfermedades: no tiene sentido decir que participamos en la cadena alimentaria. Y lo cruel no es matar al animal, si no criarlo alejado de sus condiciones naturales y hacer un "genocidio" en cadena cada día.
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Eso es porque no has visto como los hacen. Creo que el único animal en esas cosas es una rata mutante, lo demás son puros químicos.
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#24 #24 walo57 dijo: A continuación la humanidad descubrirá que las plantas están tan vivas como los animales aunque no tengan ojos, no se parezcan físicamente a los animales, no se muevan ni pongan cara de pena. Entonces algunos empezarán a decir que hemos de alimentarnos a partir de elementos nutritivos artificiales (como los astronautas) con el fin de no molestar a ningún ser vivo. Soy omnívoro, mi cuerpo no está diseñado para vivir exclusivamente de plantas (como no lo está para solo a base de carne) a no ser que tome suplementos artificiales. Hay veces que ciertas "moralidades" rayan los límites, sino se quiere matar para comer, come piedras o quítate de en medio. Estoy harto de que un vegetariano me mire mal por alimentarme, si yo los respeto, ellos a mi también y que no me impongan lo suyoMira, yo no miro por encima del hombro a nadie, tú eres libre de hacer y comer lo que quieras.... no intentes sacar conflicto de un TQD que es básicamente algo que comparto para echar unas risas¬¬'
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#65 #65 lady_in_red dijo: #64 Bueno, tú debes ser hija de la pajín.
Es un ser vivo pero no una persona. ¿Qué entiendes tú por persona?
Y bueno, aunque no la consideres una persona, déjale tiempo en condiciones naturales y llegará a serlo después de 9 meses.
O sea, me encanta vuestra lógica, el ser humano no es quién para torturar a un toro pero sí lo es para decidir quién debe nacer o quién no.
Disculpa pero en este caso sí es o blanco o negro. Si nos ponemos de parte del más desvalido, el más desvalido es el toro y el embrión.
Ah y lo de que no sufre, ¿lo dices por experiencia? Porque hay estudios que dicen que sí podría sufrir.
Lo que pasa que váis de guays y deféndeis cosas contraproducentes.#63 #63 lady_in_red dijo: #62 El toro ya está vivo ¿y?
A ver qué coño te crees que es un embrión.
Bueeeeeeeno y ahora el rollo de preservar la vida de la madre, venga, pero qué hipócritas. ¿cuántos abortos se practican para velar por la salud de la madre? Infinitamente menos que de los otros.
Además seguis sin contestar. El mismo salvajismo veo en matar a un toro que en impedir que un embrión se desarrolle como tal y a los nueve meses nazca un niño.
Y bueno, en el tercer mes de embarazo el sistema nervioso está totalmente formado a parte de que late el corazón. ¿qué me dices a eso? ¿puñado de células sin más? pues para mí un toro es un trozo de carne con ojos, ale. POr tu misma lógica.
Hipócritas.De perroflautas a demagogos, y ahora hipócritas. Como mola, evolucionamos como los pokemon. Lo siguiente es comunistas, lo estoy viendo.
No tengo los conocimientos suficientes en el tema para establecer un límite entre "feto" y "bebé", pero, para mí, un feto sin desarrollar del todo no es una persona. Es un PROYECTO de persona. Y EN DETERMINADOS CASOS (que estoy hasta el culo de repetirlo) es la madre quien debe decidir si seguir con ello o no. Si a mí me falla la píldora, me quedo embarazada, y no quiero tener al niño, no voy a dejar que seas tú quien elija sólo porque te parece muy feo eso de impedirle nacer. Y si me quedo embarazada porque quiero, pero resulta que hay un gran riesgo para mi salud, lo mismo (¿Querías demagogia? Toma demagogia).
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#65 #65 lady_in_red dijo: #64 Bueno, tú debes ser hija de la pajín.
Es un ser vivo pero no una persona. ¿Qué entiendes tú por persona?
Y bueno, aunque no la consideres una persona, déjale tiempo en condiciones naturales y llegará a serlo después de 9 meses.
O sea, me encanta vuestra lógica, el ser humano no es quién para torturar a un toro pero sí lo es para decidir quién debe nacer o quién no.
Disculpa pero en este caso sí es o blanco o negro. Si nos ponemos de parte del más desvalido, el más desvalido es el toro y el embrión.
Ah y lo de que no sufre, ¿lo dices por experiencia? Porque hay estudios que dicen que sí podría sufrir.
Lo que pasa que váis de guays y deféndeis cosas contraproducentes.Me parece estúpida una discursión como ésta a raiz de un TQD tan inocente como el mio, pero mira, te voy a decir las cosas muy claritas:
1-Deja de llamar hipócritas y "guays" a todos los que no te den la razón como a los tontos, parece que tengas cinco años, te enfadas e insultas...
2-Yo no estoy a favor de las corridas de toros porque me parece un insulto hacía nuestra inteligencia... enserio, míralo con perspectiva: Cientos de personas gritando y disfrutando mientras miran como un hombre tortura un toro
3- El aborto es legal y cada uno hace lo que le da la gana, no hay que tomárselo a la ligera, pero tampoco puedes prohibirle a nadie abortar si el preservativo se ha roto y tienes 16 o 17 años, no vas a joderte la vida por algo que no has podido evitar
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jajjjajajja mi padre intentó colarme que la sobrasada era un tipo de queso para untar, te entiendo
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#86 #86 lobiita dijo: #83 Claro, pero no contemplas el caso de que los padres la obliguen a tener al bebé.
Y "follar", como dices, es una de esas cosas que son necesidades (como comer o dormir, tiene su sentido biológico) para todos los seres vivos. La diferencia es que los humanos somos racionales. No es algo de madurez sino de hormonas.
No es que una vida valga más que otra, es que una ya está formada y el mucho más probable que sobreviva a la otra, que todavía es un cúmulo de células y que la madre no quiere -por el motivo que sea- porque nadie se para a pensar en que para darlo en adopción (por ejemplo), igualmente, tendría que pasar esos nueve meses de embarazo y ella no quiere, nadie tiene el derecho de obligarla. pero es que todo tiene un equilibrio y sí que contemplo lo de los padres como una excepción más donde se deba intervenir de alguna forma:
1-Si se queda preñada siendo menor de edad cuando es responsabilidad de sus padres, sus padres podrán al menos participar en la decisión.
2-Si se queda preñada siendo mayor de edad los padres pueden intentar obligarla pero eso ya no es asunto suyo aunque la repudien o hagan lo que quieran porque sean unos retrógrados conservadores que no conciben los hijos fuera del matrimonio o yo qué sé.
3-follar no es una necesidad (para algo está la manita o los consoladores, que somos unos caprichosos) que deba ser cumplida y no se pueda evitar. Eso no es como comer o dormir y aún así el objetivo de copular es fecundar.
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#87 #87 natharyen dijo: #86 pero es que todo tiene un equilibrio y sí que contemplo lo de los padres como una excepción más donde se deba intervenir de alguna forma:
1-Si se queda preñada siendo menor de edad cuando es responsabilidad de sus padres, sus padres podrán al menos participar en la decisión.
2-Si se queda preñada siendo mayor de edad los padres pueden intentar obligarla pero eso ya no es asunto suyo aunque la repudien o hagan lo que quieran porque sean unos retrógrados conservadores que no conciben los hijos fuera del matrimonio o yo qué sé.
3-follar no es una necesidad (para algo está la manita o los consoladores, que somos unos caprichosos) que deba ser cumplida y no se pueda evitar. Eso no es como comer o dormir y aún así el objetivo de copular es fecundar.
4-Has repetido lo que he dicho pero con otras palabras: es más fácil y más limpio evitar que el embrión llegue a ser un bebé a lo otro de matar a un bebé nato.
5-Una mujer no tiene derecho a negar una vida que ya está en camino por un capricho (ya he dicho que hay excepciones de muchas clases) y justificarse diciendo que en su cuerpo manda ella, dándole además un matiz de derecho y ética. Si se es mayor para unas cosas se es para otras: si se es mayor para beber y emborracharse también se debe ser mayor para afrontar lo que conlleve (en un extremo, cáncer de algún tipo, cirrosis o directamente un coma etílico, solo que en este último caso no será consciente)
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#88 #88 natharyen dijo: #87
4-Has repetido lo que he dicho pero con otras palabras: es más fácil y más limpio evitar que el embrión llegue a ser un bebé a lo otro de matar a un bebé nato.
5-Una mujer no tiene derecho a negar una vida que ya está en camino por un capricho (ya he dicho que hay excepciones de muchas clases) y justificarse diciendo que en su cuerpo manda ella, dándole además un matiz de derecho y ética. Si se es mayor para unas cosas se es para otras: si se es mayor para beber y emborracharse también se debe ser mayor para afrontar lo que conlleve (en un extremo, cáncer de algún tipo, cirrosis o directamente un coma etílico, solo que en este último caso no será consciente)
6-Igualmente, por ejemplo, si tú tienes pareja y no quieres tener niños y utilizas todas las medidas y herramientas para evitarlo y va y todo se trastoca, ahí hay otra excepción clarísima, ¿no?
Conclusión: si se es adulto y maduro, se es para todo; un embrión no es una resaca después de un fiestón padre; y la excepción no puede convertirse en la norma.
P.D.- Yo conozco a gente fruto de una madre con DIU y que usaba condón.
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Tu padre debía tener una Bad Poker Face cuando te dijo eso ¿No?
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Es obvio que provienen de la planta de chorizos que tiene en la ventana
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Claro queel embutido sale de los árboles! No conoces la chopetera? En mi pueblo los huertos están llenos!
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#23 #23 Gengarina dijo: #21 También hay mucho omnivoro guay que se cree que el vegetarianismo es una moda, y que el modo de vida que llevamos no afecta para naaaaada a la salud, o al medio ambiente, o a muchas otras cosas.
Lee, infórmate e intenta comprender antes de juzgar a nadie. Y mucho más antes de insultar a nadie. La mayoría de los vegetarianos no estamos en contra de utilizar a los animales en nuestro beneficio, siempre y cuando ese uso sea ético y respetuoso, tanto con ellos como con nosotros. YA empezamos con las susceptibilidades. Dime dónde he insultado yo, para empezar.
Ser omnívoro, disculpa, pero es lo natural. Porque el cuerpo necesita de todo para vivir.
No me hace falta informarme más para saber todo el uso que hacemos de animales, y que muchos vegtarianos se pasan por el forro.
Lo que critico es la falta de coherencia, de para lo que me conviene sí, para lo que no me conviene no. No digo que todos los vegetarianos sean así, pero la inmensa mayoría sí.
¿Qué crees que no hace daño a los animales testar muchos productos con ellos?
Como desodorantes, perfumes, hasta pasta de dientes etc etc...
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#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, esto no es cierto del todo, ya que más o menos para producir un kilo de carne, se necesitan 50 kilos de vegetales. Por lo tanto a peso igual consumes menos vegetales comiéndotelos que úsandolos para alimentar tu comida.
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#31 #31 nadie2 dijo: Yo nunca entenderé a la gente vegetariana. Es antinatural. Por naturaleza, los humanos nos alimentamos de animales i de vegetales. No es una crueldad, es la cadena alimentaria. Que os entre de una vez en la cabezaSois unos pesados de **** con "es una cadena alimenticia" , el ser humano puede vivir perfectamente sin comer carne (pero si productos lácteos y huevos, ya que tienen lo mismo que la carne). Soy vegetariana desde hace un año ya y no me he muerto y no me falta de nada (ni hierro ni ninguna vitamina ni nada). Informaros vosotros antes de hablar, que cuando decís semejantes cosas me dan ganas de meteros una patada en la boca, mas que nada porque hablais sobre algo que creeis que sabeis y no, no es así.
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A mi me decían "el jamón no es carne", meten cualquier excusa porque piensan que si no comes carne te vas a desnutrir... Bajas un poco de peso porque ya no comes tanto solido fuerte y consumes pocas grasas, pero de eso a quedar desnutrido por favor, no jodas, usteden maten animales que yo con vegetales, legumbres, semillas y cereales estoy bien y mas sano que muchos de los que comen carne, no tengo colesterol alto ni grasa alta y tengo el cuerpo mas limpio
Be veg
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#47 #47 lady_in_red dijo: #45 Definitivamente en el colegio no os hacían ejercicios de comprensión de textos.
Metes la palabra indiscutible ocmo te da la gana. Me refería a que sí a mí me dicen algo obvio de mí, es indiscutible, y por tanto no lo niego. Y no digo me ofende, ante algo propio de mí y que cae por su peso.
A lo otro, dime ¿por qué las corridas de toros no y el aborto sí?
En un caso matas a un animal, en el otro impides que nazca un ser humano. A nivel ético me parece igual de mal."Oféndete cuanto quieras. Eres incoherente y punto". Súper discutible, ¿eh?
Y ya que mencionas la comprensión de textos, apreciarás que en mi comentario dije "el aborto en determinados casos". Cuando el método anticonceptivo falla, por ejemplo. O cuando existe riesgo para la madre. No he dicho cuando a la madre se le pasa el capricho a los 7 meses de embarazo, ¿verdad?
En cuanto a los toros, disfrazar de cultura y arte a una tortura, a uno de los más agravantes casos de maltrato animal, y aún por encima pretender que es algo bueno para la especie... No me quiero meter más en el tema, pero supongo que ya ves por dónde van los tiros.
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#62 #62 lobiita dijo: #55 *Un puñado de células sin sistema nervioso.
#59 (Me sigo metiendo en la discusión) Porque el toro ya está vivo, esas células pueden o no derivar en un individuo, pero creo (YO) más importante preservar la vida de un ser que ya vive (la madre) antes que uno probable. También está el hecho de que es muy egoísta obligar a una madre a tener un hijo con alguna enfermedad o que ella sea incapaz de cuidarlo y asegurarse de que pueda tener una buena vida, es mejor no permitir que se forme el individuo como tal ¿no?El toro ya está vivo ¿y?
A ver qué coño te crees que es un embrión.
Bueeeeeeeno y ahora el rollo de preservar la vida de la madre, venga, pero qué hipócritas. ¿cuántos abortos se practican para velar por la salud de la madre? Infinitamente menos que de los otros.
Además seguis sin contestar. El mismo salvajismo veo en matar a un toro que en impedir que un embrión se desarrolle como tal y a los nueve meses nazca un niño.
Y bueno, en el tercer mes de embarazo el sistema nervioso está totalmente formado a parte de que late el corazón. ¿qué me dices a eso? ¿puñado de células sin más? pues para mí un toro es un trozo de carne con ojos, ale. POr tu misma lógica.
Hipócritas.
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#65 #65 lady_in_red dijo: #64 Bueno, tú debes ser hija de la pajín.
Es un ser vivo pero no una persona. ¿Qué entiendes tú por persona?
Y bueno, aunque no la consideres una persona, déjale tiempo en condiciones naturales y llegará a serlo después de 9 meses.
O sea, me encanta vuestra lógica, el ser humano no es quién para torturar a un toro pero sí lo es para decidir quién debe nacer o quién no.
Disculpa pero en este caso sí es o blanco o negro. Si nos ponemos de parte del más desvalido, el más desvalido es el toro y el embrión.
Ah y lo de que no sufre, ¿lo dices por experiencia? Porque hay estudios que dicen que sí podría sufrir.
Lo que pasa que váis de guays y deféndeis cosas contraproducentes.El término "persona" designa a un sujeto de derecho, y el momento en el que esas células empiezan a ser una persona no es algo que se haya definido (y dudo que se haga)
Y no es que decida que ese feto no debe nacer, es el cuerpo de la madre y ella debe tener la opción de decidir sobre él.
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El chorizo no es carne. Bueno, sí, pero no 100% carne. Es un zurullo de los que cagas, a través del desagüe va a parar a una fábrica especial de chorizos, donde lo recubren de carne (para cubrir apariencias) y lo embolsan en plástico. Por eso huele tan mal.
Ok, perdonad por este comentario, pero me aburro y el TQD me ha inspirado. Ah, y no soy vegetariana. Sólo como piedras y agua para que los seres vivos no sufran.
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#30 #30 Gengarina dijo: #26 Perroflautas, en el sentido en el que lo has dicho, es un insulto. Al menos yo me he sentido ofendida. Aunque te faltó añadir "rojos de mierda".
El ser humano es un animal omnívoro, tienes razón. Pero una cosa es ser omnívoro de forma ÉTICA y CONSCIENTE, y otra lo que hace la mayor parte de la gente, que es comer carne porque, coño, está rica. Y si les intentas explicar que ese modo de vida es perjudicial para el medio ambiente, para la salud, y no hablemos del respeto a los animales, miran para otro lado.
Yo no como carne porque no quiero. Comprendo que la mayor parte de la gente no está preparada para hacer eso pues requiere un gran esfuerzo. Y sé que hay muchos vegetarianos que sólo lo son porque está "de moda", pero el vegetarianismo no es eso. Que gilipollez ser vegetariano solo por moda, ya que yo pienso que se necesita mucha personalidad para serlo..mas que nada por los listillos del turno que te joden el día con sus comentarios siempre en contra del vegetarianismo creyendo que lo saben todo. En fin... seguiré siendolo aun que siempre haya gente en contra...al fin y al cabo, no intento convencer a nadie, por lo tanto, no me gusta que lo intenten hacer conmigo, al menos con este tema.
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hoy estoy muy sensible con el tema y solo diré una cosa: carnivoros y omnivoros del mundo, sabemos que estais orgullosos de vuestra alimentación, lo sé porque yo también lo estoy de la mia. Asi que os pido por favor que dejeis de burlaros de nosotros y nos intenteis llevar al "buen camino", si sintierais lo que tenemos que aguantar dia a dia otro gallo cantaría (o eso espero) por favor, dejarlo ya que no hacemos daño a nadie, sólo no comemos animales, sólo eso. Respeto por favor, sólo pedimos eso, ni siquiera que lo entendais, sólo que respeteis una decisión personal.
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Trolldad
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#75 #75 MyMedicine dijo: #30 Que gilipollez ser vegetariano solo por moda, ya que yo pienso que se necesita mucha personalidad para serlo..mas que nada por los listillos del turno que te joden el día con sus comentarios siempre en contra del vegetarianismo creyendo que lo saben todo. En fin... seguiré siendolo aun que siempre haya gente en contra...al fin y al cabo, no intento convencer a nadie, por lo tanto, no me gusta que lo intenten hacer conmigo, al menos con este tema.esoeso, con un par, que nose de que va la gente. Yo llevo siendo vegetariana desde hace ya cuatro años y me la suda si es moda o no, yo lo soy por mi propia convicción. Siempree hay los listillos de turno que me tocan las pelotas, pero a sudar y a otra cosa.
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#83 #83 natharyen dijo: #71 (te doy la razón en lo del desmadre xd aunque )
1-Por lo que yo sé y lo que veo aquí (y que matizaré) creo que puede perfectamente razón en lo de hipócritas (además, lo ha puesto suficientemente claro como para no ofender a quien no tiene que ofender).
2-Según tú, lo de los toros tampoco tiene discusión porque es legal. A una persona normal puede parecerle igualmente un insulto a la inteligencia el hecho de poder abortar sin decírselo a los padres siquiera, con una edad que quita hasta el hipo y con total libertad (ya ni siquiera es que sea a los 18, es que es antes de ser mayor de edad). Eso lo único que fomenta es el putismo de moda porque no hay miedo a consecuencias de ninguna clase.3-Tengo una duda... desde cuándo "follar" es inevitable? Ô.o Si se es adulto y maduro para mantener relaciones sexuales no se es igual de adulto y de maduro para apechugar con las consecuencias? En qué mundo vivís? vale más la vida de un bebé de 3 días que la de un embrión que ya tiene el camino marcado sólo porque el bebé puede llorar y da más pena y grima matarlo? Todos somos susceptibles de ser "abortados" porque matar es lo más fácil del mundo y hay mil y una formas de conseguirlo con o sin dolor (y muuuuchas personas dan motivos más que de sobra). Aquí lo que pasa es que lo que se lleva es ir por el camino fácil y limpio, que no deja rastro.
P.D.- ( *en el paréntesis de #83 #83 natharyen dijo: #71 (te doy la razón en lo del desmadre xd aunque )
1-Por lo que yo sé y lo que veo aquí (y que matizaré) creo que puede perfectamente razón en lo de hipócritas (además, lo ha puesto suficientemente claro como para no ofender a quien no tiene que ofender).
2-Según tú, lo de los toros tampoco tiene discusión porque es legal. A una persona normal puede parecerle igualmente un insulto a la inteligencia el hecho de poder abortar sin decírselo a los padres siquiera, con una edad que quita hasta el hipo y con total libertad (ya ni siquiera es que sea a los 18, es que es antes de ser mayor de edad). Eso lo único que fomenta es el putismo de moda porque no hay miedo a consecuencias de ninguna clase.: "aunque algo puede ser inocente y guardar un debate implícito")
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#84 #84 natharyen dijo: #83 3-Tengo una duda... desde cuándo "follar" es inevitable? Ô.o Si se es adulto y maduro para mantener relaciones sexuales no se es igual de adulto y de maduro para apechugar con las consecuencias? En qué mundo vivís? vale más la vida de un bebé de 3 días que la de un embrión que ya tiene el camino marcado sólo porque el bebé puede llorar y da más pena y grima matarlo? Todos somos susceptibles de ser "abortados" porque matar es lo más fácil del mundo y hay mil y una formas de conseguirlo con o sin dolor (y muuuuchas personas dan motivos más que de sobra). Aquí lo que pasa es que lo que se lleva es ir por el camino fácil y limpio, que no deja rastro.
P.D.- ( *en el paréntesis de #83 : "aunque algo puede ser inocente y guardar un debate implícito")
Y como la gente es muy ciega, añado y matizo:
-yo estoy en contra del aborto como camino fácil porque sí, pero sé que hay muchas excepciones y no tienes culpa de haber sido violada ni de tener en el vientre un niño con una enfermedad que va a hacerle desear la muerte lo poco que tenga de vida. No se puede convertir la excepción en la regla.
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"¿Y pescado no comes? ¡Pero si el pescado no es carne!"
"El bicho ya está muerto, le va a dar igual."
"Pues no entiendo por qué comes lechuga, entonces. También son seres vivos, también sufren."
Si tu padre es de carnaza, nunca va a ver bien que seas vegetariana. Asúmelo y ya.
Espero que al menos sepas que de los animales no sólo proviene el embutido, que lo que hay es mucha desinformación y muchos vegetarianos guays que creen que le están haciendo un favor al mundo por dejar de comer carne. Cuando si nos ciñésemos al sentido estricto de no aprovecharnos de nada del mundo animal, tu estilo de vida sería muy diferente del que llevas probablemente.
Además de que si el ser humano no es sólo hervíboro será por algo. Pero algunos siempre contra natura.También hay mucho omnivoro guay que se cree que el vegetarianismo es una moda, y que el modo de vida que llevamos no afecta para naaaaada a la salud, o al medio ambiente, o a muchas otras cosas.
Lee, infórmate e intenta comprender antes de juzgar a nadie. Y mucho más antes de insultar a nadie. La mayoría de los vegetarianos no estamos en contra de utilizar a los animales en nuestro beneficio, siempre y cuando ese uso sea ético y respetuoso, tanto con ellos como con nosotros.
Pero ya que os ofendéis gratuitamente pues insultaré de verdad para que al menos así lloréis con razón.
Si quieres añado lo de rojos de mierda, que por otro lado es una frase que (de coña) digo mucho.
Que hay gente que no sé cómo la educan para que sea tan susceptible joder. Luego decís nooo somos sensibles.
Me ofendo porque estoy en contra de las corridas de toros y a favor del aborto en determinadas circunstancias, y considero ambas cosas perfectamente coherentes.
Ser omnívoro, disculpa, pero es lo natural. Porque el cuerpo necesita de todo para vivir.
No me hace falta informarme más para saber todo el uso que hacemos de animales, y que muchos vegtarianos se pasan por el forro.
Lo que critico es la falta de coherencia, de para lo que me conviene sí, para lo que no me conviene no. No digo que todos los vegetarianos sean así, pero la inmensa mayoría sí.
¿Qué crees que no hace daño a los animales testar muchos productos con ellos?
Como desodorantes, perfumes, hasta pasta de dientes etc etc...
Me vas a decir que todos los vegetarianos velan escrupulosamente por saber qué productos usar y cuáles no. Pues no. La mayoría se quedan con el padrenuestro de no comer carne y punto.
Y te repito que lo que critico no es lo que cada uno come o deja de comer, que me da igual, lo que critico es la incoherencia.
No sé si se ha mencionado ya, pero el sistema nervioso no se termina de desarrollar hasta el final de embarazo. Así que de "tres meses" nada. Y, de todas formas, sobre los tres meses anda el límite legal del aborto, así que no veo la discusión aquí.
Las circunstancias lo dictan todo, y estar a favor de aborto no significa ir con una percha matando nonatos.
Por cierto, #71 #71 adictaatqd dijo: #65 Me parece estúpida una discursión como ésta a raiz de un TQD tan inocente como el mio, pero mira, te voy a decir las cosas muy claritas:
1-Deja de llamar hipócritas y "guays" a todos los que no te den la razón como a los tontos, parece que tengas cinco años, te enfadas e insultas...
2-Yo no estoy a favor de las corridas de toros porque me parece un insulto hacía nuestra inteligencia... enserio, míralo con perspectiva: Cientos de personas gritando y disfrutando mientras miran como un hombre tortura un toro
3- El aborto es legal y cada uno hace lo que le da la gana, no hay que tomárselo a la ligera, pero tampoco puedes prohibirle a nadie abortar si el preservativo se ha roto y tienes 16 o 17 años, no vas a joderte la vida por algo que no has podido evitarlo ha resumido muy bien. A ver si a ella le haces caso.
Y una mujer no tiene que cargar con un niño que no quiere (y quizá no puede mantener o yoquesé), independientemente de la forma en la que haya concebido. Considero que ella debe poder tener la opción de elegir (porque abortar no es algo a la ligera y es una carga enorme para la mujer, que al menos debe pensárselo) y no veo porqué alguien iba a impedírselo. Siente y padece? si no es consciente, ni siente ni padece (o siente y padece igual que el embrión). Un bebé de un día no piensa aunque tenga sistema nervioso. Estrictamente, por lo que sé, el bebé sólo es tejido ensamblado que interactúa con el medio (le das un pellizco->llora porque es el mecanismo para expresar daño/malestar; tiene hambre->siente esa hambre y llora porque igualmente es su mecanismo, como si tan sólo fuese una célula más compleja)
Me remito a los puntos que he puesto. Una persona verdaderamente madura sí tiene capacidad para decidir sobre abortar o no, pero yo no hablo de eso porque esa no es la regla; la regla es la juventud que ha descubierto un horizonte más y quiere tener derechos pero no deberes.
Espero que al menos sepas que de los animales no sólo proviene el embutido, que lo que hay es mucha desinformación y muchos vegetarianos guays que creen que le están haciendo un favor al mundo por dejar de comer carne. Cuando si nos ciñésemos al sentido estricto de no aprovecharnos de nada del mundo animal, tu estilo de vida sería muy diferente del que llevas probablemente.
Además de que si el ser humano no es sólo hervíboro será por algo. Pero algunos siempre contra natura.
Ser omnívoro, disculpa, pero es lo natural. Porque el cuerpo necesita de todo para vivir.
No me hace falta informarme más para saber todo el uso que hacemos de animales, y que muchos vegtarianos se pasan por el forro.
Lo que critico es la falta de coherencia, de para lo que me conviene sí, para lo que no me conviene no. No digo que todos los vegetarianos sean así, pero la inmensa mayoría sí.
¿Qué crees que no hace daño a los animales testar muchos productos con ellos?
Como desodorantes, perfumes, hasta pasta de dientes etc etc...
Perroflautas, en el sentido en el que lo has dicho, es un insulto. Al menos yo me he sentido ofendida. Aunque te faltó añadir "rojos de mierda".
El ser humano es un animal omnívoro, tienes razón. Pero una cosa es ser omnívoro de forma ÉTICA y CONSCIENTE, y otra lo que hace la mayor parte de la gente, que es comer carne porque, coño, está rica. Y si les intentas explicar que ese modo de vida es perjudicial para el medio ambiente, para la salud, y no hablemos del respeto a los animales, miran para otro lado.
Yo no como carne porque no quiero. Comprendo que la mayor parte de la gente no está preparada para hacer eso pues requiere un gran esfuerzo. Y sé que hay muchos vegetarianos que sólo lo son porque está "de moda", pero el vegetarianismo no es eso.
Oféndete cuánto quieras, eres incoherente y punto.Pues si te parece indiscutible, se acabó la discusión. Qué se le va a hacer. A mí me ofende la gente que se cierra en banda, la que cree que su opinión es la única válida, la que menosprecia a los demás... y me tengo que joder.
Espero que al menos sepas que de los animales no sólo proviene el embutido, que lo que hay es mucha desinformación y muchos vegetarianos guays que creen que le están haciendo un favor al mundo por dejar de comer carne. Cuando si nos ciñésemos al sentido estricto de no aprovecharnos de nada del mundo animal, tu estilo de vida sería muy diferente del que llevas probablemente.
Además de que si el ser humano no es sólo hervíboro será por algo. Pero algunos siempre contra natura.#24 #24 walo57 dijo: A continuación la humanidad descubrirá que las plantas están tan vivas como los animales aunque no tengan ojos, no se parezcan físicamente a los animales, no se muevan ni pongan cara de pena. Entonces algunos empezarán a decir que hemos de alimentarnos a partir de elementos nutritivos artificiales (como los astronautas) con el fin de no molestar a ningún ser vivo. Soy omnívoro, mi cuerpo no está diseñado para vivir exclusivamente de plantas (como no lo está para solo a base de carne) a no ser que tome suplementos artificiales. Hay veces que ciertas "moralidades" rayan los límites, sino se quiere matar para comer, come piedras o quítate de en medio. Estoy harto de que un vegetariano me mire mal por alimentarme, si yo los respeto, ellos a mi también y que no me impongan lo suyoEl veganismo y el vegetarianismo ético se basan en el sensocentrísmo: el dolor es una respuesta que indica al organismo que se encuentra en peligro y debe huir o defenderse, es estúpido pensar que una planta pueda sentir dolor, aunque sí tienen la capacidad de detectar y responder a los estímulos.
#27 #27 lady_in_red dijo: #26 Me vas a decir que todos los vegetarianos velan escrupulosamente por saber qué productos usar y cuáles no. Pues no. La mayoría se quedan con el padrenuestro de no comer carne y punto.
Y te repito que lo que critico no es lo que cada uno come o deja de comer, que me da igual, lo que critico es la incoherencia.No todos los vegetarianos lo son por los animales.
#1
#27 No todos los vegetarianos lo son por los animales.
#1Mierda, lo envié sin que querer.
#31 #31 nadie2 dijo: Yo nunca entenderé a la gente vegetariana. Es antinatural. Por naturaleza, los humanos nos alimentamos de animales i de vegetales. No es una crueldad, es la cadena alimentaria. Que os entre de una vez en la cabezaEl vegetarianismo no es antinatural. Comer carne un día sí y otro tambi´ñen es antinatural. por otro lado, escribir de por sí es algo antinatural. La naturaleza humana prmite alimentarnos tanto a base de vegetales y de animales, pero de animales de una manera esporádica y bastante limitada (quizá un trozo de carne una vez cada dos o tres semanas) Y los humanos no participamosen la cadena alimentaria, hemos construido una sociedad en la cual criamos a los animales para nuestro beneficio y seleccionamos a los más sanos y fuertes para nuestro consumo,a diferencia de lo que sucede en el entorno natural, donde mueren los más débiles.
#31 #31 nadie2 dijo: Yo nunca entenderé a la gente vegetariana. Es antinatural. Por naturaleza, los humanos nos alimentamos de animales i de vegetales. No es una crueldad, es la cadena alimentaria. Que os entre de una vez en la cabezaEl vegetarianismo no es antinatural. Comer carne un día sí y otro tambi´ñen es antinatural. por otro lado, escribir de por sí es algo antinatural. La naturaleza humana prmite alimentarnos tanto a base de vegetales y de animales, pero de animales de una manera esporádica y bastante limitada (quizá un trozo de carne una vez cada dos o tres semanas) Y los humanos no participamosen la cadena alimentaria, hemos construido una sociedad en la cual criamos a los animales para nuestro beneficio y seleccionamos a los más sanos y fuertes para nuestro consumo,a diferencia de lo que sucede en el entorno natural, donde mueren los más débiles. #31 #31 nadie2 dijo: Yo nunca entenderé a la gente vegetariana. Es antinatural. Por naturaleza, los humanos nos alimentamos de animales i de vegetales. No es una crueldad, es la cadena alimentaria. Que os entre de una vez en la cabezaEso sin contar la ausencia de depredadores, competencia y enfermedades: no tiene sentido decir que participamos en la cadena alimentaria. Y lo cruel no es matar al animal, si no criarlo alejado de sus condiciones naturales y hacer un "genocidio" en cadena cada día.
Es un ser vivo pero no una persona. ¿Qué entiendes tú por persona?
Y bueno, aunque no la consideres una persona, déjale tiempo en condiciones naturales y llegará a serlo después de 9 meses.
O sea, me encanta vuestra lógica, el ser humano no es quién para torturar a un toro pero sí lo es para decidir quién debe nacer o quién no.
Disculpa pero en este caso sí es o blanco o negro. Si nos ponemos de parte del más desvalido, el más desvalido es el toro y el embrión.
Ah y lo de que no sufre, ¿lo dices por experiencia? Porque hay estudios que dicen que sí podría sufrir.
Lo que pasa que váis de guays y deféndeis cosas contraproducentes.#63 #63 lady_in_red dijo: #62 El toro ya está vivo ¿y?
A ver qué coño te crees que es un embrión.
Bueeeeeeeno y ahora el rollo de preservar la vida de la madre, venga, pero qué hipócritas. ¿cuántos abortos se practican para velar por la salud de la madre? Infinitamente menos que de los otros.
Además seguis sin contestar. El mismo salvajismo veo en matar a un toro que en impedir que un embrión se desarrolle como tal y a los nueve meses nazca un niño.
Y bueno, en el tercer mes de embarazo el sistema nervioso está totalmente formado a parte de que late el corazón. ¿qué me dices a eso? ¿puñado de células sin más? pues para mí un toro es un trozo de carne con ojos, ale. POr tu misma lógica.
Hipócritas.De perroflautas a demagogos, y ahora hipócritas. Como mola, evolucionamos como los pokemon. Lo siguiente es comunistas, lo estoy viendo.
No tengo los conocimientos suficientes en el tema para establecer un límite entre "feto" y "bebé", pero, para mí, un feto sin desarrollar del todo no es una persona. Es un PROYECTO de persona. Y EN DETERMINADOS CASOS (que estoy hasta el culo de repetirlo) es la madre quien debe decidir si seguir con ello o no. Si a mí me falla la píldora, me quedo embarazada, y no quiero tener al niño, no voy a dejar que seas tú quien elija sólo porque te parece muy feo eso de impedirle nacer. Y si me quedo embarazada porque quiero, pero resulta que hay un gran riesgo para mi salud, lo mismo (¿Querías demagogia? Toma demagogia).
Es un ser vivo pero no una persona. ¿Qué entiendes tú por persona?
Y bueno, aunque no la consideres una persona, déjale tiempo en condiciones naturales y llegará a serlo después de 9 meses.
O sea, me encanta vuestra lógica, el ser humano no es quién para torturar a un toro pero sí lo es para decidir quién debe nacer o quién no.
Disculpa pero en este caso sí es o blanco o negro. Si nos ponemos de parte del más desvalido, el más desvalido es el toro y el embrión.
Ah y lo de que no sufre, ¿lo dices por experiencia? Porque hay estudios que dicen que sí podría sufrir.
Lo que pasa que váis de guays y deféndeis cosas contraproducentes.Me parece estúpida una discursión como ésta a raiz de un TQD tan inocente como el mio, pero mira, te voy a decir las cosas muy claritas:
1-Deja de llamar hipócritas y "guays" a todos los que no te den la razón como a los tontos, parece que tengas cinco años, te enfadas e insultas...
2-Yo no estoy a favor de las corridas de toros porque me parece un insulto hacía nuestra inteligencia... enserio, míralo con perspectiva: Cientos de personas gritando y disfrutando mientras miran como un hombre tortura un toro
3- El aborto es legal y cada uno hace lo que le da la gana, no hay que tomárselo a la ligera, pero tampoco puedes prohibirle a nadie abortar si el preservativo se ha roto y tienes 16 o 17 años, no vas a joderte la vida por algo que no has podido evitar
Y "follar", como dices, es una de esas cosas que son necesidades (como comer o dormir, tiene su sentido biológico) para todos los seres vivos. La diferencia es que los humanos somos racionales. No es algo de madurez sino de hormonas.
No es que una vida valga más que otra, es que una ya está formada y el mucho más probable que sobreviva a la otra, que todavía es un cúmulo de células y que la madre no quiere -por el motivo que sea- porque nadie se para a pensar en que para darlo en adopción (por ejemplo), igualmente, tendría que pasar esos nueve meses de embarazo y ella no quiere, nadie tiene el derecho de obligarla. pero es que todo tiene un equilibrio y sí que contemplo lo de los padres como una excepción más donde se deba intervenir de alguna forma:
1-Si se queda preñada siendo menor de edad cuando es responsabilidad de sus padres, sus padres podrán al menos participar en la decisión.
2-Si se queda preñada siendo mayor de edad los padres pueden intentar obligarla pero eso ya no es asunto suyo aunque la repudien o hagan lo que quieran porque sean unos retrógrados conservadores que no conciben los hijos fuera del matrimonio o yo qué sé.
3-follar no es una necesidad (para algo está la manita o los consoladores, que somos unos caprichosos) que deba ser cumplida y no se pueda evitar. Eso no es como comer o dormir y aún así el objetivo de copular es fecundar.
1-Si se queda preñada siendo menor de edad cuando es responsabilidad de sus padres, sus padres podrán al menos participar en la decisión.
2-Si se queda preñada siendo mayor de edad los padres pueden intentar obligarla pero eso ya no es asunto suyo aunque la repudien o hagan lo que quieran porque sean unos retrógrados conservadores que no conciben los hijos fuera del matrimonio o yo qué sé.
3-follar no es una necesidad (para algo está la manita o los consoladores, que somos unos caprichosos) que deba ser cumplida y no se pueda evitar. Eso no es como comer o dormir y aún así el objetivo de copular es fecundar.
4-Has repetido lo que he dicho pero con otras palabras: es más fácil y más limpio evitar que el embrión llegue a ser un bebé a lo otro de matar a un bebé nato.
5-Una mujer no tiene derecho a negar una vida que ya está en camino por un capricho (ya he dicho que hay excepciones de muchas clases) y justificarse diciendo que en su cuerpo manda ella, dándole además un matiz de derecho y ética. Si se es mayor para unas cosas se es para otras: si se es mayor para beber y emborracharse también se debe ser mayor para afrontar lo que conlleve (en un extremo, cáncer de algún tipo, cirrosis o directamente un coma etílico, solo que en este último caso no será consciente)
4-Has repetido lo que he dicho pero con otras palabras: es más fácil y más limpio evitar que el embrión llegue a ser un bebé a lo otro de matar a un bebé nato.
5-Una mujer no tiene derecho a negar una vida que ya está en camino por un capricho (ya he dicho que hay excepciones de muchas clases) y justificarse diciendo que en su cuerpo manda ella, dándole además un matiz de derecho y ética. Si se es mayor para unas cosas se es para otras: si se es mayor para beber y emborracharse también se debe ser mayor para afrontar lo que conlleve (en un extremo, cáncer de algún tipo, cirrosis o directamente un coma etílico, solo que en este último caso no será consciente)
6-Igualmente, por ejemplo, si tú tienes pareja y no quieres tener niños y utilizas todas las medidas y herramientas para evitarlo y va y todo se trastoca, ahí hay otra excepción clarísima, ¿no?
Conclusión: si se es adulto y maduro, se es para todo; un embrión no es una resaca después de un fiestón padre; y la excepción no puede convertirse en la norma.
P.D.- Yo conozco a gente fruto de una madre con DIU y que usaba condón.
Lee, infórmate e intenta comprender antes de juzgar a nadie. Y mucho más antes de insultar a nadie. La mayoría de los vegetarianos no estamos en contra de utilizar a los animales en nuestro beneficio, siempre y cuando ese uso sea ético y respetuoso, tanto con ellos como con nosotros. YA empezamos con las susceptibilidades. Dime dónde he insultado yo, para empezar.
Ser omnívoro, disculpa, pero es lo natural. Porque el cuerpo necesita de todo para vivir.
No me hace falta informarme más para saber todo el uso que hacemos de animales, y que muchos vegtarianos se pasan por el forro.
Lo que critico es la falta de coherencia, de para lo que me conviene sí, para lo que no me conviene no. No digo que todos los vegetarianos sean así, pero la inmensa mayoría sí.
¿Qué crees que no hace daño a los animales testar muchos productos con ellos?
Como desodorantes, perfumes, hasta pasta de dientes etc etc...
Be veg
Metes la palabra indiscutible ocmo te da la gana. Me refería a que sí a mí me dicen algo obvio de mí, es indiscutible, y por tanto no lo niego. Y no digo me ofende, ante algo propio de mí y que cae por su peso.
A lo otro, dime ¿por qué las corridas de toros no y el aborto sí?
En un caso matas a un animal, en el otro impides que nazca un ser humano. A nivel ético me parece igual de mal."Oféndete cuanto quieras. Eres incoherente y punto". Súper discutible, ¿eh?
Y ya que mencionas la comprensión de textos, apreciarás que en mi comentario dije "el aborto en determinados casos". Cuando el método anticonceptivo falla, por ejemplo. O cuando existe riesgo para la madre. No he dicho cuando a la madre se le pasa el capricho a los 7 meses de embarazo, ¿verdad?
En cuanto a los toros, disfrazar de cultura y arte a una tortura, a uno de los más agravantes casos de maltrato animal, y aún por encima pretender que es algo bueno para la especie... No me quiero meter más en el tema, pero supongo que ya ves por dónde van los tiros.
#59 (Me sigo metiendo en la discusión) Porque el toro ya está vivo, esas células pueden o no derivar en un individuo, pero creo (YO) más importante preservar la vida de un ser que ya vive (la madre) antes que uno probable. También está el hecho de que es muy egoísta obligar a una madre a tener un hijo con alguna enfermedad o que ella sea incapaz de cuidarlo y asegurarse de que pueda tener una buena vida, es mejor no permitir que se forme el individuo como tal ¿no?El toro ya está vivo ¿y?
A ver qué coño te crees que es un embrión.
Bueeeeeeeno y ahora el rollo de preservar la vida de la madre, venga, pero qué hipócritas. ¿cuántos abortos se practican para velar por la salud de la madre? Infinitamente menos que de los otros.
Además seguis sin contestar. El mismo salvajismo veo en matar a un toro que en impedir que un embrión se desarrolle como tal y a los nueve meses nazca un niño.
Y bueno, en el tercer mes de embarazo el sistema nervioso está totalmente formado a parte de que late el corazón. ¿qué me dices a eso? ¿puñado de células sin más? pues para mí un toro es un trozo de carne con ojos, ale. POr tu misma lógica.
Hipócritas.
Es un ser vivo pero no una persona. ¿Qué entiendes tú por persona?
Y bueno, aunque no la consideres una persona, déjale tiempo en condiciones naturales y llegará a serlo después de 9 meses.
O sea, me encanta vuestra lógica, el ser humano no es quién para torturar a un toro pero sí lo es para decidir quién debe nacer o quién no.
Disculpa pero en este caso sí es o blanco o negro. Si nos ponemos de parte del más desvalido, el más desvalido es el toro y el embrión.
Ah y lo de que no sufre, ¿lo dices por experiencia? Porque hay estudios que dicen que sí podría sufrir.
Lo que pasa que váis de guays y deféndeis cosas contraproducentes.El término "persona" designa a un sujeto de derecho, y el momento en el que esas células empiezan a ser una persona no es algo que se haya definido (y dudo que se haga)
Y no es que decida que ese feto no debe nacer, es el cuerpo de la madre y ella debe tener la opción de decidir sobre él.
Ok, perdonad por este comentario, pero me aburro y el TQD me ha inspirado. Ah, y no soy vegetariana. Sólo como piedras y agua para que los seres vivos no sufran.
El ser humano es un animal omnívoro, tienes razón. Pero una cosa es ser omnívoro de forma ÉTICA y CONSCIENTE, y otra lo que hace la mayor parte de la gente, que es comer carne porque, coño, está rica. Y si les intentas explicar que ese modo de vida es perjudicial para el medio ambiente, para la salud, y no hablemos del respeto a los animales, miran para otro lado.
Yo no como carne porque no quiero. Comprendo que la mayor parte de la gente no está preparada para hacer eso pues requiere un gran esfuerzo. Y sé que hay muchos vegetarianos que sólo lo son porque está "de moda", pero el vegetarianismo no es eso. Que gilipollez ser vegetariano solo por moda, ya que yo pienso que se necesita mucha personalidad para serlo..mas que nada por los listillos del turno que te joden el día con sus comentarios siempre en contra del vegetarianismo creyendo que lo saben todo. En fin... seguiré siendolo aun que siempre haya gente en contra...al fin y al cabo, no intento convencer a nadie, por lo tanto, no me gusta que lo intenten hacer conmigo, al menos con este tema.
1-Por lo que yo sé y lo que veo aquí (y que matizaré) creo que puede perfectamente razón en lo de hipócritas (además, lo ha puesto suficientemente claro como para no ofender a quien no tiene que ofender).
2-Según tú, lo de los toros tampoco tiene discusión porque es legal. A una persona normal puede parecerle igualmente un insulto a la inteligencia el hecho de poder abortar sin decírselo a los padres siquiera, con una edad que quita hasta el hipo y con total libertad (ya ni siquiera es que sea a los 18, es que es antes de ser mayor de edad). Eso lo único que fomenta es el putismo de moda porque no hay miedo a consecuencias de ninguna clase.3-Tengo una duda... desde cuándo "follar" es inevitable? Ô.o Si se es adulto y maduro para mantener relaciones sexuales no se es igual de adulto y de maduro para apechugar con las consecuencias? En qué mundo vivís? vale más la vida de un bebé de 3 días que la de un embrión que ya tiene el camino marcado sólo porque el bebé puede llorar y da más pena y grima matarlo? Todos somos susceptibles de ser "abortados" porque matar es lo más fácil del mundo y hay mil y una formas de conseguirlo con o sin dolor (y muuuuchas personas dan motivos más que de sobra). Aquí lo que pasa es que lo que se lleva es ir por el camino fácil y limpio, que no deja rastro.
P.D.- ( *en el paréntesis de #83 #83 natharyen dijo: #71 (te doy la razón en lo del desmadre xd aunque )
1-Por lo que yo sé y lo que veo aquí (y que matizaré) creo que puede perfectamente razón en lo de hipócritas (además, lo ha puesto suficientemente claro como para no ofender a quien no tiene que ofender).
2-Según tú, lo de los toros tampoco tiene discusión porque es legal. A una persona normal puede parecerle igualmente un insulto a la inteligencia el hecho de poder abortar sin decírselo a los padres siquiera, con una edad que quita hasta el hipo y con total libertad (ya ni siquiera es que sea a los 18, es que es antes de ser mayor de edad). Eso lo único que fomenta es el putismo de moda porque no hay miedo a consecuencias de ninguna clase.: "aunque algo puede ser inocente y guardar un debate implícito")
P.D.- ( *en el paréntesis de #83 : "aunque algo puede ser inocente y guardar un debate implícito")
Y como la gente es muy ciega, añado y matizo:
-yo estoy en contra del aborto como camino fácil porque sí, pero sé que hay muchas excepciones y no tienes culpa de haber sido violada ni de tener en el vientre un niño con una enfermedad que va a hacerle desear la muerte lo poco que tenga de vida. No se puede convertir la excepción en la regla.