Que conste que estoy de acuerdo. Pero mi abuela me dijo que en sus tiempos tenían una asignatura de Urbanidad y modales.
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Creía que esa asignatura la habían quitado, no se sí en algunas comunidades seguirá.
Y no es que los padres no lo hagan, pero no pasa nada porque en los colegios lo refuercen, pueden hacerlo ambos.
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Viendo los padres que hay hoy en día por ahí, esa asignatura no les viene nada mal.
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Estoy de acuerdo, pero hay cosas que dependen de la situación del lugar... En un lugar donde la sociedad funcione más o menos bien es discutible, pero por ejemplo en mi país hay muchos sitios donde las familias ya no enseñan nada de esas cosas, pues llevan generaciones sin hacerlo y no conocen otra forma de vivir, así que si esas asignaturas funcionasen harían bastante bien.
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Estaría bien si fuera una asignatura simplemente sobre buenos modales en lugar de meter valores morales para convertirla en "Adoctrinamiento para la ciudadanía". Los valores morales se enseñan en casa.
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Educación para la Ciudadanía era Ética, pero con otro nombre. Debería ser una asignatura en la que, más que enseár comportamientos y modales, se debería enseñar a debatir distintos temas, exponer opiniones y reforzar cultura. Pero luego tienes la versión 2.0, Educación Cívica Constitucional, que se supone que es "libre de dogmas y adoctrinamiento" de la mano del querido Wert, y en la que se evita la homofobia, las desigualdades sociales, las discriminaciones, y se hace hincapié en el valor de la propiedad intelectual ($GAE) y lo importante que es la economía privada. "Libre de adoctrinamiento".
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Básicamente sí, pero como nadie puede controlar lo que te enseñan en casa, y si esto está acorde con la legalidad o los buenos modos, no veo mal que exista la asignatura.
#8 #8 asdepicas53 dijo:@Staff_Memondo, devolved a @Sectarismo_Social, por favor :(((La carita triste, muy triste no te servirá de nada, te lo digo yo, persona a la que ignoraste con ella.
XDDD
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El problema de esas asignaturas es que suelen ser taaaaaaaaaaaaaaaaaaan subjetivas que da miedo. No está mal un refuerzo sociopolítico a los alumnos (no todos tenemos buenos padres y eso). Educar políticamente a nuestros chavales evitará el voto al bipartidismo porque "mi papá vota al Real Madrid, digo al PP, pues yo igual".
Sin embargo, ¿cómo le enseñas a una persona de 14 años a pensar por sí misma?¿A ser "adulta"? Mi profesor de ética afirmaba (y lo juro) que "una mujer maltratada hacía mal en denunciarlo, lo que pasa dentro de casa se queda en casa". Varios compañeros nos levantamos y nos fuimos, pero el profesor era un cargo importante y ahí sigue.
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Debo suponer que no has dado ninguna de las asignaturas de ciudadanía como la que nombras o ética y ciudadanía y como la mayoría ve el título, la televisión y se quedan ahí.
Pues bien, yo he dado ética y ciudadanía y te puedo asegurar que lo que cambiaron respecto al temario de ética fue sólo el nombre. Asignatura que por cierto (me refiero a ética) sirve para preparación antes de dar filosofía, que no he visto nunca que se haya montado un revuelo porque se de y donde con un nombre o con otro es de todo menos un adoctrinamiento.
Ahora dinos la verdad, ¿has cursado esa asignatura o cualquiera de sus similares (o te has informado por tu cuenta) como la que yo he mencionado? Porque si lo hubieras hecho te aseguro que no dirías eso.
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#9 #9 IllegitimisNilCarborundum dijo: #8 La carita triste, muy triste no te servirá de nada, te lo digo yo, persona a la que ignoraste con ella.
XDDDNo es lo mismo... Esto es serio, necesitamos que le devuelvan la cuenta. ¡Por favor, @Staff_Memondo! Si no todos sus ingeniosos comentarios se perderán, como lágrimas en la lluvia... Y no es hora de morir todavía, admins.
Tú en cambio intentabas manipularme para sonsacarme información, querida... Y no cedo ante chantajes.
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#12 #12 asdepicas53 dijo: #9 No es lo mismo... Esto es serio, necesitamos que le devuelvan la cuenta. ¡Por favor, @Staff_Memondo! Si no todos sus ingeniosos comentarios se perderán, como lágrimas en la lluvia... Y no es hora de morir todavía, admins.
Tú en cambio intentabas manipularme para sonsacarme información, querida... Y no cedo ante chantajes.
Va camino de ser lo mismo, una petición denegada.
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#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 Va camino de ser lo mismo, una petición denegada.¿Por? Si no ha hecho nada. Qué severa eres, Ille :(
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#14 #14 asdepicas53 dijo: #13 ¿Por? Si no ha hecho nada. Qué severa eres, Ille :(Convertiste en acero mi corazón, atente a las consecuencias.
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Ya, ¿tú no has dado nunca ética en la ESO? Educación para la ciudadanía viene a ser lo mismo, con un nombre un tanto escalofriante, pero lo mismo. No está mal intentar que los alumno se formen una opinión personal y crítica de algunos temas forzándolos a debatir sobre ellos y ayudando a que conozcan otros puntos de vista, y para mí sí que debe formar parte del curriculum escolar, porque aunque tus padres te enseñen unos valores forma parte de hacerse adulto ser capaz de mirar de forma crítica lo que te han enseñado en casa y formarte tu propia opinión.
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#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Convertiste en acero mi corazón, atente a las consecuencias.Noooo, todo por culpa de Josep el troll... Yo no quería hacerlo... Siempre guardaré en mi memoria un gentil recuerdo de aquella Ille que todavía tenía un dulce corazoncito.
Pero ahora debemos unir fuerzas para conseguir la vuelta de @Sectarismo_Social.
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#17 #17 asdepicas53 dijo: #15 Noooo, todo por culpa de Josep el troll... Yo no quería hacerlo... Siempre guardaré en mi memoria un gentil recuerdo de aquella Ille que todavía tenía un dulce corazoncito.
Pero ahora debemos unir fuerzas para conseguir la vuelta de @Sectarismo_Social. ¿Quién es "Josep el troll"? XDDDDD
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#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #17 ¿Quién es "Josep el troll"? XDDDDDMujer, el usuario al que llamaste feo y que se borró la cuenta por la tristeza que le causó el duro golpe.
http://www.teniaquedecirlo.com/usuarios/98josep
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#19 #19 asdepicas53 dijo: #18 Mujer, el usuario al que llamaste feo y que se borró la cuenta por la tristeza que le causó el duro golpe.
http://www.teniaquedecirlo.com/usuarios/98josepJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
¿En serio? Ahora me podría explicar su mala ortografía, pero las cosas que insinuaba eran siniestras.
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Bueno, leyendo los comentarios parece que por "educación para la ciudadanía" entendemos cosas distintas. Aquí es una asignatura obligatoria en bachillerato, pero no se trata de adoctrinamiento moral, sino que enseñan sobre leyes laborales, familiares (todas las vueltas legales del matrimonio, el divorcio, los hijos, adopción, etc), algún tema de interés como violencia doméstica, y cosas relacionadas al sistema político.
Por otra parte, si va más por el lado de ética, quizás sí es necesario que lo enseñe alguien distinto a los padres, que luego muchos terminan con la cabeza lavada solo porque mami o papi piensan de cierto modo. Un profesor al menos no influye tanto, podemos ser más objetivos.
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#5 #5 lambert_rush dijo: Estaría bien si fuera una asignatura simplemente sobre buenos modales en lugar de meter valores morales para convertirla en "Adoctrinamiento para la ciudadanía". Los valores morales se enseñan en casa.Pues no, los valores morales que son (deben ser) puntos de encuentro común de todas las personas de la sociedad, se pueden enseñar perfectamente en el colegio.
Un valor moral que te enseñen en casa puede ser que el sitio de las mujeres es la cocina, por poner un ejemplo clarificador, y eso no es aceptable.
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El debate entorno a Educación para la Cuidadanía me parecie vergonzoso, puesto que quienes se oponen s son los sectores más cerrados, conservadores y adoctrinantes de nuestro país. No veo nada negativo formar en Derechos Humanos, promover el respeto al diferente, enseñar valores sociales básicos en toda sociedad democrática o una educación afectiva y sexual más completa (la oposición de asociaciones de padres conservadores y la iglesia hacia esto me parece incluso atentar contra la salud pública). El hecho de que algunas personas se manifestasen en su contra puesto que no querían esos valores para sus hijos y que finalmente haya sido sustituida por una asignatura más 'conservadora' y orientada más hacia cuestiones económicas evidencia su necesidad.
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#12 #12 asdepicas53 dijo: #9 No es lo mismo... Esto es serio, necesitamos que le devuelvan la cuenta. ¡Por favor, @Staff_Memondo! Si no todos sus ingeniosos comentarios se perderán, como lágrimas en la lluvia... Y no es hora de morir todavía, admins.
Tú en cambio intentabas manipularme para sonsacarme información, querida... Y no cedo ante chantajes.
Si es lo mismo. Claro luego me diras que tatachin y que tatachun. Pues no majo, no. La vida no es tatachin y mucho menos tatachun.
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#24 #24 seguroqupuedesleeresto dijo: #12 Si es lo mismo. Claro luego me diras que tatachin y que tatachun. Pues no majo, no. La vida no es tatachin y mucho menos tatachun.No, ¿en serio?
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#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 No, ¿en serio?Joder, ahora entiendo a Joim.
¿Qué mierda es ésto?
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#19 #19 asdepicas53 dijo: #18 Mujer, el usuario al que llamaste feo y que se borró la cuenta por la tristeza que le causó el duro golpe.
http://www.teniaquedecirlo.com/usuarios/98josep@asdepicas53 Ademas Tak ¿que pasa? Yo puedo decir lo que quiera y si alguien se ofende Tak pues ajo y agua, faltaria mas!!! Tak.
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#27 #27 seguroqupuedesleeresto dijo: #19 @asdepicas53 Ademas Tak ¿que pasa? Yo puedo decir lo que quiera y si alguien se ofende Tak pues ajo y agua, faltaria mas!!! Tak.:(((((((((
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Entonces qué? Religión? Andaaaa. Esta mejor esta asignatura para que dadas las diversidad culturales, que cada familia es un mundo y que el mundo es un lugar cambiante, un lugar que dé cabida a unos mínimos que la gente no identifique solo a "cosas de casa", sino a una érica común.
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#23 #23 shotgunning dijo: El debate entorno a Educación para la Cuidadanía me parecie vergonzoso, puesto que quienes se oponen s son los sectores más cerrados, conservadores y adoctrinantes de nuestro país. No veo nada negativo formar en Derechos Humanos, promover el respeto al diferente, enseñar valores sociales básicos en toda sociedad democrática o una educación afectiva y sexual más completa (la oposición de asociaciones de padres conservadores y la iglesia hacia esto me parece incluso atentar contra la salud pública). El hecho de que algunas personas se manifestasen en su contra puesto que no querían esos valores para sus hijos y que finalmente haya sido sustituida por una asignatura más 'conservadora' y orientada más hacia cuestiones económicas evidencia su necesidad.Que una asignatura que trate cuestiones como "vivir en sociedad", "pensar juntos: el debate", "la violencia en la escuela", "la dignidad humana", "ser justo, ser solidario y ser responsable", "la afirmación de uno mismo", "la sexualidad", "la marginación", "la lucha contra la esclavitud", "los derechos de la mujer " o "la democracia", todos ellos temas planteados para formar una conciencia crítica y abierta a cuestiones sociales reales y de actualidad (como nuevos modelos de familia) más que ideas monolíticas, sea tachada de adoctrinante es ridículo. Y si hay que formar en estas cuestiones es porque, desgraciadamente, existen muchos padres intolerantes que se niegan a educar a sus hijos en estos valores cívicos imprescindibles para convivir en sociedad.
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#30 #30 shotgunning dijo: #23 Que una asignatura que trate cuestiones como "vivir en sociedad", "pensar juntos: el debate", "la violencia en la escuela", "la dignidad humana", "ser justo, ser solidario y ser responsable", "la afirmación de uno mismo", "la sexualidad", "la marginación", "la lucha contra la esclavitud", "los derechos de la mujer " o "la democracia", todos ellos temas planteados para formar una conciencia crítica y abierta a cuestiones sociales reales y de actualidad (como nuevos modelos de familia) más que ideas monolíticas, sea tachada de adoctrinante es ridículo. Y si hay que formar en estas cuestiones es porque, desgraciadamente, existen muchos padres intolerantes que se niegan a educar a sus hijos en estos valores cívicos imprescindibles para convivir en sociedad. qué razón tienes, no lo podía haber explicado mejor
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Está claro que muchos padres no educan como deberían educar en casa. Clarísimo.
Por supuesto que la educación moral es obligación de los padres. Pero creo que no está demás que también en las escuelas se pongan a trabajar en eso
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#24 #24 seguroqupuedesleeresto dijo: #12 Si es lo mismo. Claro luego me diras que tatachin y que tatachun. Pues no majo, no. La vida no es tatachin y mucho menos tatachun.Que tatachin ni que tatachun xDDD? Que os pasa a todos hoy?
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Educación para la ciudadanía es meramente una introducción a la Ética/Moral,qué no está demás,y puede enriquecer más;debatiendo.y razonando que ciertas asignaturas dogmáticas
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La religión también la tendría que escoger cada uno por su cuenta y ahora está en las aulas así que mira tú...
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Eeeeeh, si, y tienes un par de hostias que ni te las crees. Es un asunto básico en psicología, la educación se imparte en casa y en el colegio. Y el trabajo de los profesores de niños de tres años es el de educar, además de enseñar. Pero si te sale de los cojones criticar porque si algo básico en el desarrollo cognitivo del niño, allá tu.
Otra cosa es que se empiece en casa y se continue en ambos lugares.
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Esa asignatura adoctrina a los chavales. En el libro de mi hermano decía que sólo deberían enseñar mujeres porque no tienen un punto de vista machista y no explicarían la revolución francesa como un ataque al estado.
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He estado leyendo comentarios acerca del adoctrinamiento en el colegio por una parte, y la "subjetividad" moral en casa; tanto si se enseña educación para la ciudadanía como si no, siempre habrá ideologías que tiren tu opinión hacia un lado o hacia otro. Puede ser bueno que exista si ello permite al alumno descubrir que hay valores y opiniones distintos a los de su casa; aunque puede ser perjudicial si refuerza alguna opinión que pueda ser nociva.
En mi opinión, el único camino para cultivar el espíritu crítico es ilustrarse cada uno por su cuenta, leyendo todo lo que puede, y formándose una escala de valores propia, acorde con su carácter. Pero lo que está claro es que siempre vas a recibir una influencia externa considerable.
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#30 #30 shotgunning dijo: #23 Que una asignatura que trate cuestiones como "vivir en sociedad", "pensar juntos: el debate", "la violencia en la escuela", "la dignidad humana", "ser justo, ser solidario y ser responsable", "la afirmación de uno mismo", "la sexualidad", "la marginación", "la lucha contra la esclavitud", "los derechos de la mujer " o "la democracia", todos ellos temas planteados para formar una conciencia crítica y abierta a cuestiones sociales reales y de actualidad (como nuevos modelos de familia) más que ideas monolíticas, sea tachada de adoctrinante es ridículo. Y si hay que formar en estas cuestiones es porque, desgraciadamente, existen muchos padres intolerantes que se niegan a educar a sus hijos en estos valores cívicos imprescindibles para convivir en sociedad. no se crea conciencia crítica alguna cuando en un libro le sueltan a un crío que algo es 'bueno' y el resto es 'malo'. Cuando a un chico de 12 años se le vende que la democracia es el másmejorísimo sistema posible se le está adoctrinando cuando su mente es más maleable. Cuando a un niño se le enseña como comportarse de acuerdo a los valores de moda hoy día, se le está aborregando y enseñando que lo que el Estado quiere que pienses es incuestionable.
Epc no fomenta en absoluto el pensamiento crítico, al contrario, lo penaliza. Para los que jamás estudiamos nada parecido es alucinante ver un libro en el que se te enseña la forma en que tienes que ser y actuar para llegar a ser el mejor borrego de la manada.
Y no hay más que ver que el principal 'argumento' de los defensores de epc es precisamente que hay gente que discrepa del pensamiento único y por eso es imprescindible esa asignatura, para que desaparezcan. Marchando dos raciones de pensamiento crítico y tolerancia.
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#2 #2 kurtelizabethhummel dijo: Creía que esa asignatura la habían quitado, no se sí en algunas comunidades seguirá.
Y no es que los padres no lo hagan, pero no pasa nada porque en los colegios lo refuercen, pueden hacerlo ambos.@kurtelizabethhummel Con la nueva ley de educación, había unas horas que estaban a "libre disposición" en que cada comunidad podía decidir qué asignatura impartir. En unas comunidades autónomas decidieron impartir música, en otras refuerzo de Matemáticas y Lengua o informática (desarrollo de páginas webs...) según he oído. En Andalucía, educación para la ciudadanía. Sinceramente, preferiría cualquiera de las otras asignaturas porque pienso que el colegio está para enseñar las materias propias de la enseñanza (Matemáticas, Historia, Lengua, ...) y opino que la educación es algo que va intrínseco en la forma de educar y que en su mayor parte es responsabilidad de los padres.
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#30 #30 shotgunning dijo: #23 Que una asignatura que trate cuestiones como "vivir en sociedad", "pensar juntos: el debate", "la violencia en la escuela", "la dignidad humana", "ser justo, ser solidario y ser responsable", "la afirmación de uno mismo", "la sexualidad", "la marginación", "la lucha contra la esclavitud", "los derechos de la mujer " o "la democracia", todos ellos temas planteados para formar una conciencia crítica y abierta a cuestiones sociales reales y de actualidad (como nuevos modelos de familia) más que ideas monolíticas, sea tachada de adoctrinante es ridículo. Y si hay que formar en estas cuestiones es porque, desgraciadamente, existen muchos padres intolerantes que se niegan a educar a sus hijos en estos valores cívicos imprescindibles para convivir en sociedad. @shotgunning No estoy de acuerdo. Hay personas que han sido educadas en dichos valores cuyos padres no están de acuerdo con esa asignatura, por el motivo que sea.
A mí EPC me gustaba... solíamos cantar canciones tipo "pokito a poko" xD
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Es educación para la ciudadanía, no educación para el hogar. Por lo tanto, ya que está enfocado hacia la sociedad en su conjunto, no puede dejarse en manos del núcleo familiar. Mira que es sencillo.
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Y no es que los padres no lo hagan, pero no pasa nada porque en los colegios lo refuercen, pueden hacerlo ambos.
XDDD
Sin embargo, ¿cómo le enseñas a una persona de 14 años a pensar por sí misma?¿A ser "adulta"? Mi profesor de ética afirmaba (y lo juro) que "una mujer maltratada hacía mal en denunciarlo, lo que pasa dentro de casa se queda en casa". Varios compañeros nos levantamos y nos fuimos, pero el profesor era un cargo importante y ahí sigue.
Pues bien, yo he dado ética y ciudadanía y te puedo asegurar que lo que cambiaron respecto al temario de ética fue sólo el nombre. Asignatura que por cierto (me refiero a ética) sirve para preparación antes de dar filosofía, que no he visto nunca que se haya montado un revuelo porque se de y donde con un nombre o con otro es de todo menos un adoctrinamiento.
Ahora dinos la verdad, ¿has cursado esa asignatura o cualquiera de sus similares (o te has informado por tu cuenta) como la que yo he mencionado? Porque si lo hubieras hecho te aseguro que no dirías eso.
XDDDNo es lo mismo... Esto es serio, necesitamos que le devuelvan la cuenta. ¡Por favor, @Staff_Memondo! Si no todos sus ingeniosos comentarios se perderán, como lágrimas en la lluvia... Y no es hora de morir todavía, admins.
Tú en cambio intentabas manipularme para sonsacarme información, querida... Y no cedo ante chantajes.
Tú en cambio intentabas manipularme para sonsacarme información, querida... Y no cedo ante chantajes.
Va camino de ser lo mismo, una petición denegada.
Pero ahora debemos unir fuerzas para conseguir la vuelta de @Sectarismo_Social.
Pero ahora debemos unir fuerzas para conseguir la vuelta de @Sectarismo_Social. ¿Quién es "Josep el troll"? XDDDDD
http://www.teniaquedecirlo.com/usuarios/98josep
http://www.teniaquedecirlo.com/usuarios/98josepJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
¿En serio? Ahora me podría explicar su mala ortografía, pero las cosas que insinuaba eran siniestras.
Por otra parte, si va más por el lado de ética, quizás sí es necesario que lo enseñe alguien distinto a los padres, que luego muchos terminan con la cabeza lavada solo porque mami o papi piensan de cierto modo. Un profesor al menos no influye tanto, podemos ser más objetivos.
Un valor moral que te enseñen en casa puede ser que el sitio de las mujeres es la cocina, por poner un ejemplo clarificador, y eso no es aceptable.
Tú en cambio intentabas manipularme para sonsacarme información, querida... Y no cedo ante chantajes.
Si es lo mismo. Claro luego me diras que tatachin y que tatachun. Pues no majo, no. La vida no es tatachin y mucho menos tatachun.
¿Qué mierda es ésto?
http://www.teniaquedecirlo.com/usuarios/98josep@asdepicas53 Ademas Tak ¿que pasa? Yo puedo decir lo que quiera y si alguien se ofende Tak pues ajo y agua, faltaria mas!!! Tak.
Otra cosa es que se empiece en casa y se continue en ambos lugares.
En mi opinión, el único camino para cultivar el espíritu crítico es ilustrarse cada uno por su cuenta, leyendo todo lo que puede, y formándose una escala de valores propia, acorde con su carácter. Pero lo que está claro es que siempre vas a recibir una influencia externa considerable.
Epc no fomenta en absoluto el pensamiento crítico, al contrario, lo penaliza. Para los que jamás estudiamos nada parecido es alucinante ver un libro en el que se te enseña la forma en que tienes que ser y actuar para llegar a ser el mejor borrego de la manada.
Y no es que los padres no lo hagan, pero no pasa nada porque en los colegios lo refuercen, pueden hacerlo ambos.@kurtelizabethhummel Con la nueva ley de educación, había unas horas que estaban a "libre disposición" en que cada comunidad podía decidir qué asignatura impartir. En unas comunidades autónomas decidieron impartir música, en otras refuerzo de Matemáticas y Lengua o informática (desarrollo de páginas webs...) según he oído. En Andalucía, educación para la ciudadanía. Sinceramente, preferiría cualquiera de las otras asignaturas porque pienso que el colegio está para enseñar las materias propias de la enseñanza (Matemáticas, Historia, Lengua, ...) y opino que la educación es algo que va intrínseco en la forma de educar y que en su mayor parte es responsabilidad de los padres.
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