Una cosa es decir que la teoría debe complementarse con la práctica; o que el sistema educativo es mejorable en muchos aspectos; o que las empresas demandan más otro tipo de competencias específicas (realizar una tarea determinada) y/o transversales (comunicación, resolución de problemas). De ahí a afirmar que toda la formación que comporta sacarse un título no sirve de nada me parece estúpido.

En muchas ocasiones, sin embargo, esos conocimientos que parece que no sirven para nada son de aplicación en algunos campos de la carrera, otros en otro, etc. Incluso algunas veces, años después, dice: ¡hostia! ¿aquello servía para esto?

Deberíamos montar los planes de estudios más al estilo de Estados Unidos: elige las asignaturas que quieres estudiar y hazte tu propia carrera.

Sí, ya lo sabíamos. Pero si te quedas más tranquila enviando un TQD, pues no pasa ná.

Menuda novedad. Qué salimos de la universidad siendo medianamente inútiles lo sabemos todos. La práctica la aprende cada uno currando, pero eso no significa que lo que hayamos hecho antes no nos sirva para nada. La teoría es necesaria.

El problema es que te saturan con conocimientos que luego no te van a servir para nada, así que no queda mas remedio que olvidar algunas cosas.

En muchos casos se aprende demasiada teoría que solo sirve para aprender a desecharla. Donde realmente se aprende es con la práctica.

Alguien me dijo que si un examen se puede aprobar con una chuleta, es que ese examen no sirve para nada. Yo me he pasado toda la carrera memorizando y si ahora me examinan de una asignatura de primero poco relacionada con las demás a saber si podría responder algo...

No sé ni por donde empezar contigo. La universidad española está más orientada a la teoría sí, por lo que en la práctica tienes muchos conocimientos pero tienes que aprender a usarlos, pero mi papelito que dices tú, me dió en su día una serie de conocimientos que tú desde luego por mucho que trabajes no vas a tener. Ya me contarás sin esos conocimientos, como haces por ejemplo los cálculos de reparto de fuerzas en un peunte para que no se caiga, o como conoces si eso que ves es una arteria o una gominola. Para dominarlo hay que trabajar sí, pero sin unos conocimientos previos del pico y la pala no te saca ni dios.

#1 #1 sargento_ladillas dijo: En muchos casos se aprende demasiada teoría que solo sirve para aprender a desecharla. Donde realmente se aprende es con la práctica.No es por defender a los licenciados, pero el sistema educativo de antes era uno de los mejores de Europa en cuanto a universidades, y Bolonia los ha desprestigiado por completo, y ahora la universidad es una mala mezcla de lo peor de ambos sistemas, te lo dice un graduado que sin duda prefiere el modelo de licenciatura

#1 #1 sargento_ladillas dijo: En muchos casos se aprende demasiada teoría que solo sirve para aprender a desecharla. Donde realmente se aprende es con la práctica.Tienes razón, pero este TQD lo envía la típica resentida que no pudo o no fue capaz de sacarse una carrera, y así se queda más tranquila, como dice #3

#1 #1 sargento_ladillas dijo: En muchos casos se aprende demasiada teoría que solo sirve para aprender a desecharla. Donde realmente se aprende es con la práctica.Pues si mi sargento. Cuando mas aprende uno es en el ptropio trabajo. Eso es así aquí y en China...

Tener un "papelito" significa que al menos sabes esforzarte, sabes trabajar para obtener las cosas bien hechas aunque luego la información que sobra se deseche. Eso dice bastante más de lo trabajadora que es una persona que otra que salió sin titulo del instituto y ahora se ha visto con que se tiene que buscar la vida. Lógicamente nadie después de acabar la carrera sabría decirte tal cual las cosas que en su momento se aprendió de memoria, pero desde luego se te quedan las ideas básicas, los marcos teóricas y la apertura de mente que se consigue yendo a la universidad. Aquí a muchos se les va la fuerza por la boca. Eso sí, tampoco hay que menospreciar al que no lo tiene porque, por desgracia, en este país no todo el mundo puede permitirse ir a la universidad.

Las carreras universitarias están planteadas para aprender las bases teóricas de algo, los fp tienen base teórica mucho más reducida, son trabajos fundamentalmente prácticos y que se aprenden en menos años de estudio. Una vez acabas la carrera no se ha acabado el estudio, se prolonga toda la vida estudiando nuevos conocimientos que amplían tu preparación y no me parece inútil nada de lo que he dado, en tal caso, un conocimiento más especializado (algo que quizás no vaya a hacer nunca). Y hay gente y gente, a mi ahora mismo me consultas dudas de primero y te las respondo, otra gente no se acuerda al día siguiente del examen de lo que ha caído... Menos generalizar. Luego también depende de la carrera, el plan de estudios y de dónde estudies la carrera en cuestión

#18 #18 toccini dijo: No sé ni por donde empezar contigo. La universidad española está más orientada a la teoría sí, por lo que en la práctica tienes muchos conocimientos pero tienes que aprender a usarlos, pero mi papelito que dices tú, me dió en su día una serie de conocimientos que tú desde luego por mucho que trabajes no vas a tener. Ya me contarás sin esos conocimientos, como haces por ejemplo los cálculos de reparto de fuerzas en un peunte para que no se caiga, o como conoces si eso que ves es una arteria o una gominola. Para dominarlo hay que trabajar sí, pero sin unos conocimientos previos del pico y la pala no te saca ni dios.¿Que está más orientada hacia la teoría? ¡Anda ya! Yo estoy hasta de que me quiten asignaturas teóricas para ponerme prácticas que no llevan a ninguna parte, para que la empresa de turno esté contenta. Hay gente que va a la universidad por el gusto de aprender, por tanto debe haber un término medio. Si quieres gente que se dedique únicamente a práctica tienes la FP, si quieres gente que piense y diseñe en vez de ejecutar tienes la Universidad. A mi hacer de la universidad un lugar para únicamente formar trabajadores de base me parece llevarla a lo más bajo y a su desprestigio absoluto.

Por eso todo lo que te enseñan en el instituto (salvo los ciclos) no sirve para una mierda, porque no te enseñan realmente a hacer nada (prácticas), simplemente te enseñan conceptos. Eso si, si lo que estudias después te hacen ponerlo en práctica (como suele ser en casi todas las carreras y en todos los ciclos) no es "estudiar, examinarse, olvidar", más bien, estudiar, examinarse, poner en práctica... y si hay suerte, seguir practicando (trabajando) cuando acabas.

Tienes toda la razón, pero te confisco las comas hasta nuevo aviso.

Eso de olvidar sólo ocurre cuando no has estudiado lo suficiente o cuando tu método de estudio no es el más adecuado. Que yo aún me acuerdo de muchas cosas que di en la ESO y en bachillerato, y ya han pasado unos añitos.

#19 #19 caserilla dijo: #13 #13 reyloco dijo: Por eso todo lo que te enseñan en el instituto (salvo los ciclos) no sirve para una mierda, porque no te enseñan realmente a hacer nada (prácticas), simplemente te enseñan conceptos. Eso si, si lo que estudias después te hacen ponerlo en práctica (como suele ser en casi todas las carreras y en todos los ciclos) no es "estudiar, examinarse, olvidar", más bien, estudiar, examinarse, poner en práctica... y si hay suerte, seguir practicando (trabajando) cuando acabas.Es que el instituto sirve para acceder a otros estudios, no para quedarse con la ESO o el Bachillerato y ya está.

#0 Vaya descubrimiento. Por desgracia es algo que ya sabemos. Y en algunas carreras, cosas que les van a ser muy útiles se aprenden solo mediante cursos de 200 euros para arriba.#13 #13 reyloco dijo: Por eso todo lo que te enseñan en el instituto (salvo los ciclos) no sirve para una mierda, porque no te enseñan realmente a hacer nada (prácticas), simplemente te enseñan conceptos. Eso si, si lo que estudias después te hacen ponerlo en práctica (como suele ser en casi todas las carreras y en todos los ciclos) no es "estudiar, examinarse, olvidar", más bien, estudiar, examinarse, poner en práctica... y si hay suerte, seguir practicando (trabajando) cuando acabas.Aunque eso no quita que el nivel en los institutos sea peor cada año que pasa. Y luego dicen que somos la generación mejor preparada... mis cojones!

#27 #27 Sirenida dijo: #25 Toda la razón, el problema es que la gente quiere licenciados que le hagan el trabajo de fb y cobren lo mismo. Cosa que no tiene sentido.Entonces el problema está en el "sistema de producción" de las empresas, no en la universidad. El problema está que en España no existen puestos para licenciados o están ocupados por enchufados. Sinceramente pienso que son las empresas las que se tienen que adecuar a la universidad y no al revés porque lo único que se está consiguiendo es que el avance social caiga en el olvido.

La universidad debe ser un lugar para formar pensadores, no para crear trabajadores de base. Si no se forman mentes nuevas que puedan innovar con todos los conocimientos que una universidad puede ofrecer la sociedad va a avanzar más bien poco. La universidad, como todo, está diseñada para diferenciar tipos de personas, en este caso se trata de buscar diferentes ocupaciones: un ingeniero mecánico diseña, una persona con título de FP en mecánica construye. El segundo no tendrá nunca los mismos conocimientos que el primero a menos que quiera sacarse "ese papelito" o buscarlo por su cuenta (que es mucho más complicado). No hay que llorar por ello. Uno no es mejor que otro por dedicarse a una cosa u otra. No es mejor persona.

Eres un cani al que le dieron el puesto porque le cayo bien al examinador y te sientes infravalorizado?. En serio piensan que ir a la uni es solo conseguir un papelito? Medicina y Abogacia (por ejemplo) incluìdas? Lo que ustedes quieren es que sin ningùn aprendisaje y esfuerzo previo, les den un buen trabajo y sueldo, por eso sacan las banderitas de "nos llenan de conocimientos y no nos enseñan a pensar" y "la pràctica lo es todo".

solo te digo DOS cosas: TU PUTA MADRE Y VETE A TOMAR POR EL CULO.

Eso es como el first, que yo he visto a alguno con ese titulo y que hablando con alemanes en ingles decían "A mes ago"

El problema es el siguiente: ¿no hay trabajo? Montar tu propia empresa: inviable. Entre gastos de autónomos al mes y unas cosas y otras, descartado. Pues ponte a estudiar. Carrera o grado, imposible: las tasas están a precios impresionantes, incluso existe LISTAS DE ESPERA para poder acceder a un ciclo; FP o FPO o PFE, complicado (listas de espera, demasiados candidatos, etc). ¿Solución? Irnos de España. Precisamente, cuando he estado fuera, se ha valorado más del curriculum la licenciatura. Y otra cosa: si en la carrera no se preocupan por la parte práctica, te tienes que buscar la vida (como me pasó a mí).

#25 #25 biteme dijo: #18 ¿Que está más orientada hacia la teoría? ¡Anda ya! Yo estoy hasta de que me quiten asignaturas teóricas para ponerme prácticas que no llevan a ninguna parte, para que la empresa de turno esté contenta. Hay gente que va a la universidad por el gusto de aprender, por tanto debe haber un término medio. Si quieres gente que se dedique únicamente a práctica tienes la FP, si quieres gente que piense y diseñe en vez de ejecutar tienes la Universidad. A mi hacer de la universidad un lugar para únicamente formar trabajadores de base me parece llevarla a lo más bajo y a su desprestigio absoluto.Es que Bolonía es la gran cagada. Cada vez que en este país tocan la educación, ya sea el nivel que sea, la joden un poquito más. En el plan antiguo se pasaban la práctica por el forro de los cojones, en Bolonia se pasan la teoría por el mismo sitio. A mí me tocó el plan antiguo, así que supongo todos tenemos quejas d elo nuestro.

Joder no me extraña que te maltraten.

#1 #1 sargento_ladillas dijo: En muchos casos se aprende demasiada teoría que solo sirve para aprender a desecharla. Donde realmente se aprende es con la práctica.No puedo estar más deacuerdo contigo.
La mayoría de las veces, por no decir siempre, enseñan cosas que no son para nada útiles y que no te van a ayudar a desempeñar ningún tipo de trabajo, desechando las cosas más importantes y que si te pueden servir.
Yo por ejemplo no tengo ningún título de educación infantil, pero he trabajado como monitora infantil en guarderías y colegios varias veces. ¿Tengo más experiencia que alguien que tenga el título? si, pero como no tengo el dichoso papelito que lo diga, pues así estamos.

#31 #31 biteme dijo: #27 Entonces el problema está en el "sistema de producción" de las empresas, no en la universidad. El problema está que en España no existen puestos para licenciados o están ocupados por enchufados. Sinceramente pienso que son las empresas las que se tienen que adecuar a la universidad y no al revés porque lo único que se está consiguiendo es que el avance social caiga en el olvido.Obviamente, lo que pasa es que mucha gente que ha ido a la universidad debería haber ido a la FP pero como España es un país de envidiosos y si el hijo de la vecina va a la universidad el tuyo también pues tenemos miles de licenciados muertos de asco. Que no está mal tener una sociedad culta pero realmente la mayoría profesionalmente deberían haber hecho fp.

#30 #30 toccini dijo: #25 Es que Bolonía es la gran cagada. Cada vez que en este país tocan la educación, ya sea el nivel que sea, la joden un poquito más. En el plan antiguo se pasaban la práctica por el forro de los cojones, en Bolonia se pasan la teoría por el mismo sitio. A mí me tocó el plan antiguo, así que supongo todos tenemos quejas d elo nuestro.Yo soy de Bolonia. No te creas que las "prácticas" son malas, a mi me sirven mucho, refuerzan los conocimientos al hacértelos aprender día a día. Claro que yo me estoy sacando carreras que son de sociales y mis prácticas generalmente son lecturas de textos de las que hacer críticas, etc., y no es lo mismo que alguien que estudia ingeniería a los que, cada vez, más quieren hacerles pasar por gente de FP.

ohh...un pobre idiota que no superó la selectividad. Qué pronto se reconocen.

ilumíname oh, gran sabio, para poder seguir tus ilustres pasos y poder ser alguien en la vida...ya que parece ser que mis estudios no han sido más que una pérdida de tiempo...porqué no te habré conocido antes, oh, PALETO!!!!

#13 #13 reyloco dijo: Por eso todo lo que te enseñan en el instituto (salvo los ciclos) no sirve para una mierda, porque no te enseñan realmente a hacer nada (prácticas), simplemente te enseñan conceptos. Eso si, si lo que estudias después te hacen ponerlo en práctica (como suele ser en casi todas las carreras y en todos los ciclos) no es "estudiar, examinarse, olvidar", más bien, estudiar, examinarse, poner en práctica... y si hay suerte, seguir practicando (trabajando) cuando acabas.Es que el instituto sirve para acceder a otros estudios, no para quedarse con la ESO o el Bachillerato y ya está.

#0 #0 disconectiviris dijo: , tenía que decir que, gracias al maravilloso sistema de educación español, y su "estudiar, examinarse y olvidar", vuestro diploma es inservible en muchos casos. Por mucho que tengáis vuestro papelito, si no tenéis ni idea, no servís para nada. TQDVaya descubrimiento. Por desgracia es algo que ya sabemos. Y en algunas carreras, cosas que les van a ser muy útiles se aprenden solo mediante cursos de 200 euros para arriba.

claro como los seminarios son tan útiles

Es verdad, no se recuerda ni la mitad

La mayoría de las cosas inútiles que se aprenden son en Bachillerato y 4 de la ESO, bastante más inútiles que en la universidad.

Ni tanto ni tan calvo... Que aquí vamos de un extremo al otro...

Ni tener una carrera "basta" (luego se tiene que completar con la práctica), ni es tampoco lo mismo hacer la práctica sin haber hecho la carrera.

He visto cientos de chapuzas que han hecho gente que se creen expertos pero que tienen una base teórica nula y aprendieron con la práctica, por no conocer procedimientos de sobra establecidos.

Tan malo es el que presume de carrera pensando que con eso ya es un experto, como el que desprecia al que ha estudiado diciendo qeu su titulo no sirve para nada. Ambos demuestran un catetísmo extremo, y de esos aquí os contais a puñados.

Yo solo comento para decir que me ha gustado tu destinatario: "Licenciados y quejicas..." xD

Pero no hace falta tener papelito para no servir para nada, por lo menos en el curriculum hay mas donde rellenar...otros ni eso!

http://www.youtube.com/watch?v=sUYBKSm9Si4

#25 #25 biteme dijo: #18 ¿Que está más orientada hacia la teoría? ¡Anda ya! Yo estoy hasta de que me quiten asignaturas teóricas para ponerme prácticas que no llevan a ninguna parte, para que la empresa de turno esté contenta. Hay gente que va a la universidad por el gusto de aprender, por tanto debe haber un término medio. Si quieres gente que se dedique únicamente a práctica tienes la FP, si quieres gente que piense y diseñe en vez de ejecutar tienes la Universidad. A mi hacer de la universidad un lugar para únicamente formar trabajadores de base me parece llevarla a lo más bajo y a su desprestigio absoluto.Toda la razón, el problema es que la gente quiere licenciados que le hagan el trabajo de fb y cobren lo mismo. Cosa que no tiene sentido.

bienvenidos a la socieda de consumo de masas: no pienses, no sueñes, no sientas. solo consigue un status y sirve.

como no nos vamos a ir a la mierda?

De todo lo que estudiamos realmente solo nos quedamos con aquello que hacemos practicas
Deberian plantearse poner mas horas de practicas o que estas fueran obligatirias (como en las fp)

Opino como #1.#1 sargento_ladillas dijo: En muchos casos se aprende demasiada teoría que solo sirve para aprender a desecharla. Donde realmente se aprende es con la práctica. Como suele decirse, la práctica hace al maestro, y la teoría es sólo para que "te suene" y vayas un poco mas ágil a la hora de pasar a la práctica. Es cierto que en algunas profesiones no se puede, pero entrar de aprendiz y aprender observando y realizando prácticas, es mejor que tirarse años empollando para luego olvidarlo casi todo.

Ni para palo de escoba sirven.

Bueno, para.recogedor de mierda puede.

Mentira, aunque se te haya olvidado el "papelito" demuestra una cosa: tienes capacidad para sentarte y concentrarte el timpo suficiente como para aprenderte un buen tocho.