A esa conclusión ya hemos llegaado varias veces en estas páginas.

Se abre el telón y aparecen 14 mujeres y uno hombre con un solo condón.
¿Cómo se llama la película?
-A pelo XIII

Todos acabaremos muertos.

Luego estamos en la cola respecto a educación y formación. No me extraña. No nos dejan.

El fantástico Plan Bolonia es lo que tiene.

Estudiará quien se lo gane

Como en la edad media

Un argumento que emplean a menudo los vagos. En Europa, salvo contadas excepciones, quien es trabajador y mínimamente inteligente, puede estudiar.

A esa conclusión hemos llegado casi todos...

y la culpa de todo es de los magos!

He oído que en los países noreuropeos están pensando abolirlo porque ya se ha demostrado que es un fracaso.

#7 #7 a_sweet dijo: Como en la edad mediaNo hace falta retroceder hasta la Edad Media, en épocas del franquismo, si no tenías unos ingresos elevados, no entrabas en la universidad.

#0 #0 hmt dijo: hmt, tenía que decir que cada día me doy más cuenta de que al final sólo estudiarán los ricos. Retrocedemos en el tiempo. TQD¿Quieres un pin?

Antes sí que sólo estudiaban los ricos, por si no lo sabías. Si eras hijo de pobre, apenas tenías posibilidad de acceder a una educación superior.
Y si eres un buen estudiante y te dedicas, que sepas que se conceden becas, y si sacas matrículas, te devuelven el dinero invertido al principio de curso en pagar tu matrícula.
Tanto quejarse, pero bien que tienes ordenador y acceso a Internet en tu casa. Y seguro que tienes teléfono móvil, ropa, zapatos, videoconsolas... Eso no es ser pobre, a ver si maduramos.

Yo me canso de decirlo, pero con la "excusa" de la crisis,lo único que hacen es tensar la cuerda para ver hasta donde aguantamos. Todo va a ir para "atrás" hasta que ya no podamos mas, se quedará ahí y vuelta a empezar, así ha sido siempre. ¿O acaso piensas que el progreso les conviene a los gobernantes?

#14 #14 sionoeslacuestion dijo: Antes sí que sólo estudiaban los ricos, por si no lo sabías. Si eras hijo de pobre, apenas tenías posibilidad de acceder a una educación superior.
Y si eres un buen estudiante y te dedicas, que sepas que se conceden becas, y si sacas matrículas, te devuelven el dinero invertido al principio de curso en pagar tu matrícula.
Tanto quejarse, pero bien que tienes ordenador y acceso a Internet en tu casa. Y seguro que tienes teléfono móvil, ropa, zapatos, videoconsolas... Eso no es ser pobre, a ver si maduramos.tal vez eso no sea ser pobre, pero hay familias (a las edades a las que se estudia, lógicamente no dependes de ti mismo generalmente) que no pueden permitirse esos gastos. ¿Debo hipotecar mi futuro y no poder estudiar por el hecho de que mi familia no puede pagarlo? Si fuese responsabilidad mia, es lógico. Si se trata de factores externos (la familia de la que provengas es un factor externo en este caso) no creo que deba dársele preferencia a los que tienen más dinero o vienen de familias más acomodadadas

Y ahora con la mierda de Bolinia... todo mas caro.
Becas, yo os invoco!!!

Joder, así que soy rica, y yo que pensaba que era una currita que no tiene donde caerse muerta, pero se costea sus estudios.

Si esperas que te regalen todo, lo vas a pasar muy putas y te vas a morir en una esquina.

#14 #14 sionoeslacuestion dijo: Antes sí que sólo estudiaban los ricos, por si no lo sabías. Si eras hijo de pobre, apenas tenías posibilidad de acceder a una educación superior.
Y si eres un buen estudiante y te dedicas, que sepas que se conceden becas, y si sacas matrículas, te devuelven el dinero invertido al principio de curso en pagar tu matrícula.
Tanto quejarse, pero bien que tienes ordenador y acceso a Internet en tu casa. Y seguro que tienes teléfono móvil, ropa, zapatos, videoconsolas... Eso no es ser pobre, a ver si maduramos.no hablo por el resto porque no sé cómo les irá, pero por ejemplo a mí no me arregla nada que me devuelvan el dinero de la matrícula, es que directamente no tengo para pagarla

#19 #19 righttilltheend dijo: #14 no hablo por el resto porque no sé cómo les irá, pero por ejemplo a mí no me arregla nada que me devuelvan el dinero de la matrícula, es que directamente no tengo para pagarlaA mi hermano le hacen descuento por ser familia numerosa, pero aún así, mis padres las pasan putas para pagarla. Es demasiado cara.

#14 #14 sionoeslacuestion dijo: Antes sí que sólo estudiaban los ricos, por si no lo sabías. Si eras hijo de pobre, apenas tenías posibilidad de acceder a una educación superior.
Y si eres un buen estudiante y te dedicas, que sepas que se conceden becas, y si sacas matrículas, te devuelven el dinero invertido al principio de curso en pagar tu matrícula.
Tanto quejarse, pero bien que tienes ordenador y acceso a Internet en tu casa. Y seguro que tienes teléfono móvil, ropa, zapatos, videoconsolas... Eso no es ser pobre, a ver si maduramos.La educación hasta acabar Bachiller (que es cuando empiezas a ser mayor de edad y poder mantenerte por ti mismo) depende del Estado y es gratuita. A partir de ahí es cuando tienes que tomar conciencia y poner de tu parte. Que yo entiendo que está cara, pero ¿qué quieres que te diga? Yo acabé Medicina y tuve que trabajar para poder mantenerme. Y tuve que prescindir de gastos inútiles, como tener un nuevo móvil, mucha ropa, salir todos los findes y un largo etc. A veces hay que luchar por conseguir lo que uno quiere, no esperar que te lo pague papá y el Estado

#16 #16 guiadelavida dijo: #14 tal vez eso no sea ser pobre, pero hay familias (a las edades a las que se estudia, lógicamente no dependes de ti mismo generalmente) que no pueden permitirse esos gastos. ¿Debo hipotecar mi futuro y no poder estudiar por el hecho de que mi familia no puede pagarlo? Si fuese responsabilidad mia, es lógico. Si se trata de factores externos (la familia de la que provengas es un factor externo en este caso) no creo que deba dársele preferencia a los que tienen más dinero o vienen de familias más acomodadadasa ti me refería, lo siento

Existen las becas. Pero claro, hay que cumplir ciertos requisitos económicos y académicos, si estudias y de verdad no tienes pasta, te la dan.

#4 #4 espejismo dijo: Luego estamos en la cola respecto a educación y formación. No me extraña. No nos dejan.Estamos a la cola en cuestión de formación.
Yo creo que lo lógico sería que te paguen los estudios y una vez trabajas devolverlo durante un determinado número de años por un porcentaje bajo cada mes. Pero claro, los progres se llevan las manos a la cabeza.. se piensan que el dinero sale de debajo de las piedras.

Confundís que el Estado ayude a que os paguemos (los contribuyentes) TODO... entiendo que eso mola... xo si fuera así tendrían que subir los impuestos y tendríamos 1345 TQD's diciendo q malos son los políticos que suben los impuestos y así, el pez que se come la cola xD

No es nuevo y los que no llegan de otra provincia y no sabe catalán o el idioma en cuestión tiene un peso muy considerable.

Pues sí, pero no dejaremos que eso pase, aún queda gente que no se da por vencida.

Qué bien, siempre he querido viajar en el tiempo... ¿podremos ver dinosaurios?

Entonces no has visto cómo están los estudios en el resto de Europa.

LLegara un dia que voleremos a vestir pieles de bufalo...

o las familias numerosas, que tambien es gratis!!

De momento sigue habiendo alguna beca. Aún así es duro para la clase media baja. Lamentablemente....

#28 #28 anomalo dijo: Qué bien, siempre he querido viajar en el tiempo... ¿podremos ver dinosaurios?En un futuro, la gente viajará en el tiempo para ver con sus propios ojos que realmente existió un Ano Malvado.

#25 #25 razer dijo: Confundís que el Estado ayude a que os paguemos (los contribuyentes) TODO... entiendo que eso mola... xo si fuera así tendrían que subir los impuestos y tendríamos 1345 TQD's diciendo q malos son los políticos que suben los impuestos y así, el pez que se come la cola xDRealmente lo que se necesita es cambiar de raíz todo. No necesitamos más impuestos, necesitamos menos políticos (hay mucho cargo público que no pinta nada) y con sueldos más razonables (y que no se los suban en tiempos de crisis, hay que joderse...).
En países como Dinamarca las universidades no sólo son gratuitas, sino que se paga a los estudiantes, incluso por irse a doctorarse en el extranjero. Pero en España prefieren tener un país de borregos, no sea que la gente espabile y se dé cuenta de lo mal que nos dirigen.

Y luego les dan las becas a quien les sale de ahí, muchas veces.

#21 #21 sionoeslacuestion dijo: #14 La educación hasta acabar Bachiller (que es cuando empiezas a ser mayor de edad y poder mantenerte por ti mismo) depende del Estado y es gratuita. A partir de ahí es cuando tienes que tomar conciencia y poner de tu parte. Que yo entiendo que está cara, pero ¿qué quieres que te diga? Yo acabé Medicina y tuve que trabajar para poder mantenerme. Y tuve que prescindir de gastos inútiles, como tener un nuevo móvil, mucha ropa, salir todos los findes y un largo etc. A veces hay que luchar por conseguir lo que uno quiere, no esperar que te lo pague papá y el Estadola diferencia es los cambios que hay actualmente, es decir, el plan Bolonia. Yo estoy estudiando y he tenido que rechazar varios trabajos por culpa de la asistencia obligatoria a las clases, si esto no fuese así no habría ningun problema (hasta ahora no lo ha habido), pero si resulta que tiene que elegir entre trabajar o estudiar (si te coinciden los horarios) ¿Qué haces? ¿Dejas los estudios o renuncias al trabajo? y esto sin tener en cuenta la subida constante de precios en matrículas y demás

¿Al final? El umbral de estudio ya es un tanto alto.
Igual que algunas personas han de tener 2 trabajos para poder mantener a la familia.

#8 #8 nelson_manguera dijo: Un argumento que emplean a menudo los vagos. En Europa, salvo contadas excepciones, quien es trabajador y mínimamente inteligente, puede estudiar.quien es trabajador? Con bolonia y la asistencia obligatoria es casi imposible ir a la uni y currar, sobretodo cuando a en los curros dices que eres estudiante.... Y igualmente hay familias que con la situación actual tampoco pueden permitirse pagar la uni pero tampoco obtienen becas. El llamado "ganas poco para estudiar pero demasiado para ayudas."

En USA la gente pide hipotecas para pagar la carrera, pero claro, es mejor quejarse de que aquí el estado no nos lo da gratis. Tenemos que cambiar el chip, una carrera es una inversión. Una inversión mejor que ser propietario de una casa o un coche nuevo.

#26 #26 diogeneselperro dijo: No es nuevo y los que no llegan de otra provincia y no sabe catalán o el idioma en cuestión tiene un peso muy considerable.por mongolon
Por muchos negativos que pongáis no va cambiar que sea evidentemente cierto.

#5 #5 quintosinascensor dijo: El fantástico Plan Bolonia es lo que tiene.No necesariamente, el Plan Bolonia se aplica a varios países, 46 Estados si no recuerdo mal, y entre esos países muchos tienen una gran Educación, por lo que echar la culpa al plan Bolonia no tiene mucho sentido.

#39 #39 lespaul dijo: En USA la gente pide hipotecas para pagar la carrera, pero claro, es mejor quejarse de que aquí el estado no nos lo da gratis. Tenemos que cambiar el chip, una carrera es una inversión. Una inversión mejor que ser propietario de una casa o un coche nuevo.por lespaul
Te responderé sin americanadas con un refrán español, "mal de muchos consuelo de tontos" o "en el país de los ciegos el tuerto es el rey", en Somalia se mueren de hambre, así que si sube el precio de la comida y hay días que no podemos comer, no tenemos que quejarnos... a ver si con suerte en unos años estamos peor que ellos.

si la educación universitaria es mas cara, pero es que pagamos lo mismo entre menos estudiantes,
datos de mi universidad,
este año 31.893 estudiantes , el año pasado 32.742, hace 3 años 34.342.. no he encontrado mas, parece insignificante pero hablamos de casi 3000 estudiantes.
y claro esta, que las carreras no van a bajar de precio porque haya menos estudiantes.
asi que menos vago y Ni Ni, esa es la solucion de este pais

En Argentina, estudiar... it's free!!

Que estudies y calles, que a quien aprovecha los estudios no le cobran. Claro, mola mucho matricularse casi gratis y irse al bar a jugar al mus.

#12 #12 quintosinascensor dijo: #7 No hace falta retroceder hasta la Edad Media, en épocas del franquismo, si no tenías unos ingresos elevados, no entrabas en la universidad.En época del Franquismo fue cuando se instauró la universidad que conocíamos... Estoy cansada de incultos demagogos que se inventan la historia sin tener ni idea... La Ciudad Universitaria de Madrid que hoy vemos la creó e inauguró Franco por mucho que os duela. En época del Franquismo la universidad era más barata que ahora, basta ya de chorradas. La culpa de que ahora no lo sea es que se ha convertido en insostenible, abrid los ojos.

#11 #11 skadia89 dijo: He oído que en los países noreuropeos están pensando abolirlo porque ya se ha demostrado que es un fracaso.No es que estén pensando abolirlo, es que en algunos ya lo han hecho, pero igual que aquí tardamos 30 años en adoptar ese modelo, tardaremos otros 30 en eliminarlo, siendo, como siempre, los últimos.

#45 #45 judejew dijo: Que estudies y calles, que a quien aprovecha los estudios no le cobran. Claro, mola mucho matricularse casi gratis y irse al bar a jugar al mus.Que se calle tu padre, que algunos casi sangramos por los ojos estudiando por conseguir una beca y aun así no te la conceden con uno de tus padres en paro y el otro con un sueldo medio con excusas varias, y nada de mus ni cafetería en horas de estudio o clases

No sé vosotros pero yo tengo una discapacidad del 35% y me va a salir la matrícula de la uni de Granada gratis.

Yo nunca he sido rico, mis padres se divorciaron, mi padre no me ha pagado nada y mi madre se ha matado y se mata a trabajar para pagarme la mejor educación. Hoy gracias a eso estoy estudiando en una de las mejor universidades privadas de Cataluña. Y con solo el sueldo de mi madre, que es profesora. Y aunque no me falte de anda, tampoco me sobra.