Cada persona tiene su nivel, hay que aceptarlo.

Amen!

Estoy de acuerdo contigo, pero joder, esto ya se dijo en el susodicho TQD.

Bueno, pues ya que estamos, mandamos a los tontos a cámaras de gas y terminamos antes ¿no te parece mejor idea?...

Pues claro, todos al mismo rasero es mucho mejor, si eres un lumbreras, ponte con el que le cuesta hasta leer bien asi conseguiras frustar a dos pajaros de un tiro

Yo estoy totalmente de acuerdo con el "Bachiller para listos"

Y para eso hubo su gran debate en el mismo TQD...Para decirlo por aquí otra vez!

y yo que soy mediocre, me tengo que sentir infravalorada? Gracias.
Y perdone señora super inteligente que los mediocres queramos ser alguien en la vida, no todo es inteligencia, guapita de cara
.

En mi instituto dividían la ESO en tres niveles dependiendo de las capacidades de cada uno, y es lo mejor que podían haber hecho.

Sinceramente a mí esa medida me parece nazi, en el instituto a parte de estudios te enseñan aptitudes sociales, y no todos en la vida son igual de listos que tú.

En efecto. Tantas ayudas a los menos capacitados, y ahora que por fin se acuerdan de los que sobresalen de la media, vuelve a haber quejars. La cuestión es quejarse, sea lo que sea.

Pues si piensas eso porque no hacemos colegios para guapos y feos o para altos y bajos así seguro que se arreglaran todos los problemas. :D

No puedes comparar la educación, que es algo que tendríamos que tener todos, a practicar deporte que es algo opcional...
Crear un "bachiller para listos" lo único que haría es incrementar las diferencias intelectuales como culturales entre las personas, y cuando en una sociedad lo que se busca es la igualdad de derechos y oportunidades, lo que se estaría consiguiendo con eso es todo lo contrario.

Sí, totalemente de acuerdo... Pero yo también sé copiar comentarios de otros TQDs y mandarlo, ¿sabes?

#11 #11 sureuwill dijo: Sinceramente a mí esa medida me parece nazi, en el instituto a parte de estudios te enseñan aptitudes sociales, y no todos en la vida son igual de listos que tú.¿Nazi? Que te exijan más si puedes rendir más, ¿es de nazis? ¿Ofrecer ayuda especial a los que la necesitan es nazi también? ¿Y no es aún más nazi obligar a la gente a aburrirse en clase y a escuchar 8 veces la misma explicación?

#5 #5 albayzin dijo: Bueno, pues ya que estamos, mandamos a los tontos a cámaras de gas y terminamos antes ¿no te parece mejor idea?...No es cuestión de cámaras de gas. No seais tan tremendamente populistas, hostias. Es cuestión de que hay gente más inteligente que otra. Y no entiendo que a la mayoría le cueste TANTÍSIMO reconocer que otra persona tiene más capacidad (para trabajar, para estudiar, para X). Por gente así estamos como estamos en este país. A la hora de hablar de derechos a todos se nos llena la boca, pero eso sí! A la hora de deberes... no sé dónde se mete la gente.

#9 #9 frozensummers dijo: y yo que soy mediocre, me tengo que sentir infravalorada? Gracias.
Y perdone señora super inteligente que los mediocres queramos ser alguien en la vida, no todo es inteligencia, guapita de cara
.No es cuestión de mediocridad. Es cuestión de 'Al César lo que es del César'. Y por tu forma de expresarte se nota que, no sólo estás bastante acomplejad@, sino que de realista tienes más bien poco.

Yo también estoy de acuerdo contigo. En mi colegio había una clase especial (para gente que, simplemente, no valía para estudiar) que se llamaba Diversificación. Ahí los juntaban a todos y al menos aprendían lo básico. Me acuerdo que una amiga mía la metieron allí y empezó a sacar 7 y 8 cuando nunca pasaba del 3, y nos lo restregaba, la tía xDDD

La igualdad es de comunistas, no somos iguales, tan sólo jurídicamente, pero es evidente que los más aptos deben ser quienes ocupen las capas altas de la sociedad, es puro darwinismo social, y es lógico, Platón tenía razón en su República, y no esta malinterpretación de la Ilustración.

#9 #9 frozensummers dijo: y yo que soy mediocre, me tengo que sentir infravalorada? Gracias.
Y perdone señora super inteligente que los mediocres queramos ser alguien en la vida, no todo es inteligencia, guapita de cara
.Te sentirás infravalorada porque te sale de los cojones. ¿Como tú no puedes dar más, el resto que se jodan? Eso es crear una sociedad repleta de mediocridad y así no vamos a ninguna parte.
Es increíble cómo el cinismo y la hipocresía reina en este mundo. A nadie le parece mal que haya una diversificación en la ESO para los que vayan peor, como nadie se quejaría si hubiera un equivalente en bachillerato. Pero hacer lo propio para los que van mejor es discriminación y elitismo...
Váyanse a tomar por culo, caballeros.

La igualdad no consiste en tratar a todos de forma igual, sino en tratar a los iguales como iguales y a los desiguales como desiguales, principio constitucional. Menos quejas, es una decisión brillante.

#14 #14 piersturok dijo: No puedes comparar la educación, que es algo que tendríamos que tener todos, a practicar deporte que es algo opcional...
Crear un "bachiller para listos" lo único que haría es incrementar las diferencias intelectuales como culturales entre las personas, y cuando en una sociedad lo que se busca es la igualdad de derechos y oportunidades, lo que se estaría consiguiendo con eso es todo lo contrario.Es que no es lo mismo la igualdad de derechos y oportunidades que la de capacidades, un hombre y una mujer deben tener los mismos derechos, pero NO son iguales fisiologicamente, tú podrías querer luchar por tu derecho a parir, pero no tendría ningún sentido.
Esto me recuerda al libro aquel en el que a las personas listas les ponían cascos con ruidos molestos para desconcentrarlas y que todos fueran iguales, eso es exactamente lo que haces cuando no les permites estudiar a su ritmo.

¿Y por qué la gente se queja por un bachiller "de listos"? Que sepáis que según la campana de gauss la mayoría de la población es igual de "mediocre". Pero el sistema de enseñanza está hecho para sacarte del paso y que apruebe cuanta más gente mejor y quede bonito en el informe de PISA. Y que vaya mucha gente a la uni, y que se saquen más fácilmente la carrera (ahora sí, con bolonia) y un país lleno de parados con formación dudosa.

La cosa no es un bachiller de listos. Sino uno para gente normal, que el que hay es de pena. Un bachiller y una enseñanza decente.

estoy de acuerdo

#9 #9 frozensummers dijo: y yo que soy mediocre, me tengo que sentir infravalorada? Gracias.
Y perdone señora super inteligente que los mediocres queramos ser alguien en la vida, no todo es inteligencia, guapita de cara
.Vas a tener todas las posibilidades que te de la gana de ser alguien en la vida, nadie te está quitando la oportunidad. Se le está dando otra a los que pueden llegar, o a los que se lo curran bastante (hay que saber diferenciarlo).

Aparte de todo lo que se dijo en el anterior TQD... digo yo, que la educación difícilmente puede estar peor de lo que está. ¿Por qué se discute tanto sobre esto en lugar de ver cómo va la cosa? Es uno de los tantos cambios que hacen falta a la educación, creo que oportunidad se le debería de dar,vaya.

No se está favoreciendo a los que están menos capacitados (como tu dices) se le está dando la misma oportunidad a los que sacan 10 que a los que sacan 5, que igual no se les dará tan bien estudiar pero se esfuerzan por aprender y aprobar.
E igual el que saca 10 no tiene ni puta idea de lo que está aprendiendo, únicamente se lo empolla y luego ni lo entiende...

Pues al parecer como "tuestudiasteconidiotas" se te "contagió" algo, esto lo podrías haber dicho en los comentarios de dicho TQD, como hace la gente normal.

#9 #9 frozensummers dijo: y yo que soy mediocre, me tengo que sentir infravalorada? Gracias.
Y perdone señora super inteligente que los mediocres queramos ser alguien en la vida, no todo es inteligencia, guapita de cara
.Si tú te sientes infravalorada es, porque aparte de mediocre para los estudios, eres una acomplejada, así que es tú problema, no el de los demás. Claramente, todos destacamos en algunas cosas y somos malos en otras. A mí se me da como el culo la música y no me voy sintiendo "de menos" por ahí, ni negándole a la gente que vale para ello la oportunidad de mejorar.

#17 #17 maybeinamerica dijo: #5 No es cuestión de cámaras de gas. No seais tan tremendamente populistas, hostias. Es cuestión de que hay gente más inteligente que otra. Y no entiendo que a la mayoría le cueste TANTÍSIMO reconocer que otra persona tiene más capacidad (para trabajar, para estudiar, para X). Por gente así estamos como estamos en este país. A la hora de hablar de derechos a todos se nos llena la boca, pero eso sí! A la hora de deberes... no sé dónde se mete la gente.

#9 No es cuestión de mediocridad. Es cuestión de 'Al César lo que es del César'. Y por tu forma de expresarte se nota que, no sólo estás bastante acomplejad@, sino que de realista tienes más bien poco.mira, tengo un 9,8 de media en primero bachillerato y este año voy por el mismo camino y esa medida me parece una estupidez, prefiero la variedad y estar con gente de todo tipo ya sean más listos o más tontos a ir haciendo tantas segregaciones, que eso solo va a conseguir aumentar la desigualdad. También te digo otra cosa, si nos ponemos a hablar de educación lo que se necesita es una reforma en condiciones en general y acabar con la mierda que tenemos, no solo darle oportunidad a los más listos de llegar lejos.

Yo sólo digo qu ela spersonas que no están a favor nunca han estado en una clase con 5 tripitidores. Que nunca han soportado esa "táctica" de los profesores "de juntar a los malos con los buenos para que se les pegue algo". Yo he tenido que soportar a un tío 3 años mayor qu eyo que se metía ocnmigo, que APESTABA a tabaco y que encendía el mechero debajo de la mesa para quemarla durante UN AÑO ENTERO. He tenido que soportar a gitanos [y lo siento, no es racismo, estoy diciendo las cosas como son] que sólo van a clase porque están obligados por la ley y en primaria nos pegaban a las chicas y en secundaria molestaban.

#30 #30 ojosvioletas dijo: Yo sólo digo qu ela spersonas que no están a favor nunca han estado en una clase con 5 tripitidores. Que nunca han soportado esa "táctica" de los profesores "de juntar a los malos con los buenos para que se les pegue algo". Yo he tenido que soportar a un tío 3 años mayor qu eyo que se metía ocnmigo, que APESTABA a tabaco y que encendía el mechero debajo de la mesa para quemarla durante UN AÑO ENTERO. He tenido que soportar a gitanos [y lo siento, no es racismo, estoy diciendo las cosas como son] que sólo van a clase porque están obligados por la ley y en primaria nos pegaban a las chicas y en secundaria molestaban.
sigo
He tenido que ver como buenos estudiantes empezaban a ser influidos pro lso repetidores y emepezaban a vaguear. Hoy están repitiendo todos. ¡Viva este nuevo bachiller!

Dios mío! Qué manía con el incremento de diferencias, privatización, no sé qué y no sé cuántos! ¿De verdad es tan difícil entender que el objetivo de ese bachillerato, a parte de aprovechar el potencial de determinadas personas, sería igualar eso de lo que tanto os quejáis, que unos estudiando un montón no pasan del notable y otros con cinco minutos ya llegan al sobresaliente? ¿De verdad es tan difícil entender que así se igualaría el trabajo entre todos, que todos tuvieran que currar lo mismo para sacar la misma nota? Yo es que alucino con algunas de las cosas que se están diciendo por aquí, comparándolo hasta con el nazismo... Freídme a negativos, pero es que cada vez se nota más que la envidia es el deporte nacional de este país, y así nos va, claro.

Yo no sé cómo serán los centros de alto rendimiento para deportistas, pero mi colegio (privado) en ciertos cursos nos separaban por notas en algunas clases (básicamente lo que quiere hacer Aguirre) y se aseguro que no, no se aprende más, y sí, es más perudicial, porque los que están en un nivel más bajo tienen envidia y rabia por estar ahí que los que están en un nivel más alto. Por no hablar que no se explican cosas diferentes, se explica lo mismo (no dejas de estar en un curso, por ejemplo 4 de la ESO, es decir, que hay unos topes de enseñanza en ese curso que no se pueden sobrepasar) solo que de forma distinta. En el caso de los que eran "peores" se llegaba a explicar algunas cosas como si fueran retrasados. Es no es ayudar, es humillar.

Yo lo veo bien, en este país solo premiamos la mediocridad y la vagancia, por una iniciativa que hay de crear un bachillerato de excelencia, todo el mundo se queja. Si uno es más listo que otro, porque tiene que seguirle el ritmo?

Totalmente de acuerdo! Y también con #30 #30 ojosvioletas dijo: Yo sólo digo qu ela spersonas que no están a favor nunca han estado en una clase con 5 tripitidores. Que nunca han soportado esa "táctica" de los profesores "de juntar a los malos con los buenos para que se les pegue algo". Yo he tenido que soportar a un tío 3 años mayor qu eyo que se metía ocnmigo, que APESTABA a tabaco y que encendía el mechero debajo de la mesa para quemarla durante UN AÑO ENTERO. He tenido que soportar a gitanos [y lo siento, no es racismo, estoy diciendo las cosas como son] que sólo van a clase porque están obligados por la ley y en primaria nos pegaban a las chicas y en secundaria molestaban.
#31.#31 ojosvioletas dijo: #30 sigo
He tenido que ver como buenos estudiantes empezaban a ser influidos pro lso repetidores y emepezaban a vaguear. Hoy están repitiendo todos. ¡Viva este nuevo bachiller! Creo que es una buena iniciativa, para que los que pueden más estén mejor cualificados sin que los demás se queden atrás.

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo dices tú y te hinchan a negativos. Lo dice Platón y todo el mundo a estudiarlo.

de lo que no hay derecho es que para estudiantes "menos listos" no tengan también una oportunidad de educación acorde a ellos, solo conseguiremos tener extremos, catetos en las calles y gente lista en lso despachos, y no se a vosotros, pero eso a mi no me mola

Sé que soy una acomplejada, no necesito que me lo reafirméis, gracias.

En serio, yo no os entiendo, luego decis que si vaya mierda de país que aquí con estos políticos no hay democracia ni hay nada... La democracia para ser tal necesita IGUALDAD (de oportunidades al ser posible). Crear un bachiller para "listos" y en otro dejar a los "mediocres" no es fomentar la igualdad precisamente, es antidemocrático en ese sentido. En cambio, aumentar el nivel de todos y al que no llegue ponerle refuerzos externos, sí es democrático, porque a fin de cuentas tiene la misma oportunidad que el resto a conseguir lo mismo.

Mientras que en la universidad los profesores se limiten a leer powerpoints, esta medida no sirve para absolutamente NADA, sólo para discriminar.

Y, por cierto, desde el punto de vista profesional.... no te sirve de nada ser superlisto ni tener medias de sobresaliente si no sabes trabajar y no tienes actitud, y eso lo puede tener hasta el más tonto...

Una cosa es que haya un bachiller de mayor dificultad (con bilingüe o de investigación o el mismo bachiller de salud en la que la gente va para medicina y tiene que tener media de 12'5 como mínimo). Y otra cosa es crear un instituto solo para ese bachiller.

Eso se llama crear guetos, y no es bueno. Hay que aprender a relacionarse con gente que repite porque no puede ir a curso por año o gente que no puede sacarse el bachiller y va a FP de grado medio, o que se sacan el bachiller y van al de grado superior. Alejarse de la realidad de esta sociedad es perjudicial para unos y para otros.

Que en tu TQD pongas: "menos capacitados" y luego en tu nick pongas: "yoambiénestudiéconidiotas" deja mucho que desear, no sé quién te crees como para mirar a los demás por encima del hombro, dicho con todo el respeto.

#11 #11 sureuwill dijo: Sinceramente a mí esa medida me parece nazi, en el instituto a parte de estudios te enseñan aptitudes sociales, y no todos en la vida son igual de listos que tú.#13 #13 zoair dijo: Pues si piensas eso porque no hacemos colegios para guapos y feos o para altos y bajos así seguro que se arreglaran todos los problemas. :DQué cojones estáis hablando? Llamáis nazi a una persona por decir algo que es puramente lógico. Nadie ha dicho que haya que separar a altos de bajos, a guapos de feos. No comparéis esas diferencias físicas, que no llevan a ningún lado, con otras diferencias. En los colegios hay gente que para hacer un sistema de ecuaciones tiene problemas y otra gente tremendamente válida. Todos en una misma clase. La variedad es positiva, siempre. Pero hasta unos límites. Creo que muchas veces lo único que se consigue es que los que tienen más capacidad y más interés se desmotiven por escuchar las mismas explicaciones 1684684 veces. Explicaciones que se dan muy a menudo para gente que ni siquiera las está escuchando.

#9 #9 frozensummers dijo: y yo que soy mediocre, me tengo que sentir infravalorada? Gracias.
Y perdone señora super inteligente que los mediocres queramos ser alguien en la vida, no todo es inteligencia, guapita de cara
.Nadie ha dicho que se te vaya a dar de lado. Cada uno va a su ritmo, si uno da tres vueltas a la pista mientras el otro da solo una, pues ya está, la cosa es esforzarse y hacerlo bien.
#11 #11 sureuwill dijo: Sinceramente a mí esa medida me parece nazi, en el instituto a parte de estudios te enseñan aptitudes sociales, y no todos en la vida son igual de listos que tú.entonces las clases de apoyo qué son?
#27 #27 biteme dijo: Pues al parecer como "tuestudiasteconidiotas" se te "contagió" algo, esto lo podrías haber dicho en los comentarios de dicho TQD, como hace la gente normal.yo tengo un 9'5, y estoy de acuerdo. Es como lo de la ley de paridad, que a mi me parece mal, no por ser mujer tiene que estar porque sí, tiene que estar el que demuestre que valga, sea hombre o mujer.

#17 #17 maybeinamerica dijo: #5 No es cuestión de cámaras de gas. No seais tan tremendamente populistas, hostias. Es cuestión de que hay gente más inteligente que otra. Y no entiendo que a la mayoría le cueste TANTÍSIMO reconocer que otra persona tiene más capacidad (para trabajar, para estudiar, para X). Por gente así estamos como estamos en este país. A la hora de hablar de derechos a todos se nos llena la boca, pero eso sí! A la hora de deberes... no sé dónde se mete la gente.

#9 No es cuestión de mediocridad. Es cuestión de 'Al César lo que es del César'. Y por tu forma de expresarte se nota que, no sólo estás bastante acomplejad@, sino que de realista tienes más bien poco.#39 #39 biteme dijo: En serio, yo no os entiendo, luego decis que si vaya mierda de país que aquí con estos políticos no hay democracia ni hay nada... La democracia para ser tal necesita IGUALDAD (de oportunidades al ser posible). Crear un bachiller para "listos" y en otro dejar a los "mediocres" no es fomentar la igualdad precisamente, es antidemocrático en ese sentido. En cambio, aumentar el nivel de todos y al que no llegue ponerle refuerzos externos, sí es democrático, porque a fin de cuentas tiene la misma oportunidad que el resto a conseguir lo mismo.Y vuelta la burra al trigo! Como bien se ha dicho, sólo somos iguales a nivel legal. La igualdad es de comunistas, y es más que evidente que no somos iguales. Qué pasa? Que tienen que trabajar los que más capacidad tienen y luego que chupen del bote todos? De verdad todavía hay gente que piense así?

'Aumentar el nivel de todos y poner refuerzos?' LO QUE ME FALTABA POR OIR. El nivel académico que hay en este país es vergonzoso, y aún así hay MILLONES de chavales que no son capaces ni de sacarse la ESO! Y no será por falta de facilidades precisamente...

#38 #38 frozensummers dijo: Sé que soy una acomplejada, no necesito que me lo reafirméis, gracias.
Pues si no necesitas que te lo reafirmen, no vayas demostrándolo tan abiertamente con comentarios tan fuera de lugar.

#39 #39 biteme dijo: En serio, yo no os entiendo, luego decis que si vaya mierda de país que aquí con estos políticos no hay democracia ni hay nada... La democracia para ser tal necesita IGUALDAD (de oportunidades al ser posible). Crear un bachiller para "listos" y en otro dejar a los "mediocres" no es fomentar la igualdad precisamente, es antidemocrático en ese sentido. En cambio, aumentar el nivel de todos y al que no llegue ponerle refuerzos externos, sí es democrático, porque a fin de cuentas tiene la misma oportunidad que el resto a conseguir lo mismo.No, la democracia no existe, hemos caído en la vorágine de la demagogia, en la que la clase política gobernante se esfuerza por engañar a muchos y no en convencer a pocos. Eso de la igualdad es muy relativo, el mundo es de los fuertes: no digo que haya que djar de lado a los débiles, pero los más capacitados tienen el derecho y el deber natural de llegar más lejos y la legitimidad de ser la clase alta, una auténtica merotocracia basada en valoración personal, y no por capital acumulado, una auténtica República.

Además, no sé dónde está el problema en que se ayude, POR UNA VEZ, a gente que tiene potencial. A los 'mediocres', como dice la acomplejada, no se os a va a quitar oportunidades por ello.

#45 #45 maybeinamerica dijo: #17 #39 Y vuelta la burra al trigo! Como bien se ha dicho, sólo somos iguales a nivel legal. La igualdad es de comunistas, y es más que evidente que no somos iguales. Qué pasa? Que tienen que trabajar los que más capacidad tienen y luego que chupen del bote todos? De verdad todavía hay gente que piense así?

'Aumentar el nivel de todos y poner refuerzos?' LO QUE ME FALTABA POR OIR. El nivel académico que hay en este país es vergonzoso, y aún así hay MILLONES de chavales que no son capaces ni de sacarse la ESO! Y no será por falta de facilidades precisamente...La igualdad de oportunidades es de la democracia, no hay que ser comunista para querer igualdad.
Te podría hacer un bonito desarrollo en plan politólogo-sociólogo de por qué esta medida está tan mal, es tan antidemocratica y fomenta la no cohesión de la sociedad (que se supone que es por lo que luchamos), pero visto lo visto no creo que eso interese mucho por aquí.
Y sí, aumentar el nivel para todos y el que no llegue que de más clases de refuerzo, eso es lo que diría una lógica democrática de igualdad de oportunidades.

No es lo mismo, en un centro deportivo se explotan características que no pueden traspasarse. En un instituto alguien a quien le cueste más entender algo puede beneficiarse de tener un compañero más inteligente... por ejemplo