Es que lo que ha dicho el chaval ese es un disparate. El catalán viene de la lengua de oc, la cual era una lengua romance, y todas las lenguas romances vienen del latín.

Yo también escuché chaladuras históricas que tenían que ver con la lengua catalana en la facultad, pero es que hay que entender que lo que pasa hoy con el catalán tiene más un carácter ideológico que científico.

#1 #1 silvernorth dijo: Osea, si alguen con una carrera te lo dice porque lo ha estudiado a fondo, no te lo crees. Te lo dice un tipo que ha falsificado su master, o se ha 'sacado' una carrera en 4 días y te lo crees...Por favor, dejad atrás vuestro odio. El catalan es un idioma rico y tiene más historia de lo que pensais. ¿También diréis que los historiadores del catalán extranjeros están adoctrinados? @silvernorth He entrado en la cuenta más que nada para contestarte a ti. Sí, resulta que en la universidad española hay carreras y máster que bajan las obligaciones académicas a sus alumnos para tener mejores estadísticas, sobrevivir y tener una mayor subvención (hablo de las humanidades, lo digo siendo de Historia y habiendo estado en varias unis). Por ende, la calidad del estudiante que sale es mala. Y, el Pedro este, lo demuestra. El catalán tiene una historia riquísima y todo el territorio de Cataluña también, para los que les guste Juego de Tronos tienen ahí historias parecidas a patadas. Sin embargo, NO tiene 2000 años de antigüedad. Y, si así lo crees, te invito a que nos traigas algo que demuestre lo contrario.

Tendrías que ver al Víctor Cucurull. Yo me pongo discursos suyos cada vez que estoy tristón y se me pasa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_catal%C3%A1n

Como catalán te digo que ese tío es poco menos que retrasado.
El catalán proviene del latín, que no de la lengua occitana, a la par que el castellano.

#7 #7 silvernorth dijo: #6 @megustadiscutir Estoy de acuerdo contigo. Yo no he dicho que tenga 2000 años de historia (Ni huevos tiene tanta) si no que me hace gracia que no se crea a un amigo suyo que estudia eso pero si ha un político que solo suelta mierda por la boca. Las cosas como son, a lo mucho 800 años (corrígeme si me equivoco) allí por la edad media. Lo que pasa es que el 'odio' hace que nos digan que la historia catalana no existe, joder, si hasta me han dicho que jaume I no existió.@silvernorth No me mal entiendas, te contesto más por lo de que creas que una carrera es aval de saber de algo más que por lo del catalán. Sobre eso, supongo que se le puede echar mil y algo de años al catalán, no estoy muy puesto en temas de filología. Pero, vaya, está en el marco de las lenguas romances, como ya han dicho arriba. Por otra parte, como ya comentaron, de Cataluña y su historia se dice mucho para defender la ideología política de turno.

#8 #8 megustadiscutir dijo: #7 @silvernorth No me mal entiendas, te contesto más por lo de que creas que una carrera es aval de saber de algo más que por lo del catalán. Sobre eso, supongo que se le puede echar mil y algo de años al catalán, no estoy muy puesto en temas de filología. Pero, vaya, está en el marco de las lenguas romances, como ya han dicho arriba. Por otra parte, como ya comentaron, de Cataluña y su historia se dice mucho para defender la ideología política de turno. @megustadiscutir A ver, lo que es a nivel oficial el catalán tiene poco más de 100 años (gramática de Pompeu Fabra, lo que viene a ser un batiburrillo de todos los dialectos que se hablaban entonces en la región con un añadido artificial de préstamos franceses), pero puedes aludir, de forma un poco más o menos cogida de los pelos, que existían muchas palabras comunes, expresiones o construcciones sintácticas que se usaban antes y remontarte así muchos siglos.

Pero esto ya depende de los prejuicios personales, porque lo que es la filología catalana esta hipermegapolitizada, así que seguramente te pueda salir algún chalado supersubvencionado que para ganarse la paguita te las suelte así de gordas.

#13 #13 autcas dijo: Todavía no he encontrado ningún argumento sólido que defienda que el catalán en un idioma y no un dialecto, al igual que tampoco he encontrado ningún argumento que desmienta lo contrario, el usar un termino u otro creo que va más con intentar crear ampollas, siendo obejetivos, el catalán y las lenguas del mundo son riqueza cultural, una herramienta para que la gente se pueda entender y comunicar, no para todo lo contrario como nos intentan hacer creer para que peleemos entre las personas y no contra el enemigo común de todos los seres humanos, la burocracia, la política y el sistema artificial de sociedad que tenemos. Plus Ultra, mas allá, nos quedamos con la trivialidad del discurso y no vemos que es absurdo y que la solución está en el respeto.@autcas En realidad se habla de lengua cuando se está hablando de un dialecto estándar y/o politizado.

Dicho de otra forma: las lenguas son inventos y usos políticos.

#19 #19 autcas dijo: Cariño, mi rey,no tengo ansia de ser superior, aunque te haga pupita, lo soy, mis títulos si, son regalados, un temario mediocre para mi es un regalo, soy al tuerto que le regalan el reino de los ciegos =) y si, también tengo mis prejuicios, como todos, pero mis prejuicios son con los falsos moralistas, las personas corrientes sin aspiraciones en la vida, con la simpleza. Animalillo previsible, estás siendo el entretenimiento de alguien que te ve como un número, mientras piensas que solo estoy conversando contigo, desconoces mi propósito, a pesar de que ya te lo he dicho. Sigue alimentando al troll, a mi me entretiene.
Me frustra más cuando la gente no se ríe de mi por lo que digo o me votan positivo, te repito lo que te he dicho por privado, tus respuestas son las que yo quiero que me des, y las que busco porque eres tan simple que se te puede manipular sin que te des cuenta, a pesar de que te lo estoy diciendo a la cara en público y privado.@autcas Claro, claro... no vas de superior pero te auto-proclamas "dios". Ya te lo dije: tus burdos juegos conmigo no van.
Con todas tus faltas dudo que tengas incluso la ESO; dudo incluso que tengas más de 16 años.
Ten la última palabra y tu minuto de gloria; cuando crezcas, madures y te saques la ESO, podrás hablar temas de adultos.

Esa tontería, por si alguien le interesa, tiene una base científica real que está adaptada para manipular el hecho concreto: El catalán puede tener 2000 años de antigüedad porque, en teoría, antes de la "lengua escrita" existía la "lengua hablada".

Pero vamos, que quien se crea que el catalán tiene 2 000 años de antigüedad tiene un serio problema de narcisismo, de manipulación (o "programación"), incultura y demás...

@megustadiscutir : En ese contexto de "tener una carrera no es un aval" (y entiendo por donde vas) muchas veces el tema está en que es el propio profesor, por ideología, quien no enseña "ciertas" partes, curiosamente, siempre son las más importantes ya que, por lo general, contradicen las teorías que estos profesores sostienen; al alumnado, dejando al alumno como un cateto (que lo es, no lo discuto, porque eso de no investigarlo por su cuenta y tragarse ciegamente lo que dice el profesor... tela). Vamos, no sería la primera vez que me cruzo con alguien que me dice algo en Derecho, le pongo delante la ley que contradice lo que está diciendo y hasta te llegan a insultar, por ello, siempre he dicho que una de las principales características del "español" (y me da igual que sea de Cataluña, Madrid, Valencia, Vascongadas, Galicia, Andalucía o de cualquier otra C.A.) es que se siente ultra hiper mega orgulloso de ser un paleto y un inculto que, además y curiosamente, SIEMPRE tiene la razón y NUNCA está equivocado...

#1 #1 silvernorth dijo: Osea, si alguen con una carrera te lo dice porque lo ha estudiado a fondo, no te lo crees. Te lo dice un tipo que ha falsificado su master, o se ha 'sacado' una carrera en 4 días y te lo crees...Por favor, dejad atrás vuestro odio. El catalan es un idioma rico y tiene más historia de lo que pensais. ¿También diréis que los historiadores del catalán extranjeros están adoctrinados? @silvernorth Sin ser de España y siendo absolutamente neutral respecto a Cataluña y su cultura (básicamente porque solo la conozco de forma muy superficial), habiendo estudiado el origen y evolución de las lenguas romances es muy fácil saber que el catalán no puede tener 2000 años de existencia como lengua. Sus raíces pueden remontarse a esa época (pues es la época en la que los asentamientos de hablantes de latín se establecieron de forma predominante en la zona), pero de ahí a que se diversificara de su lengua origen hasta poder considerarse una lengua independiente pasaron unos cuantos siglos.

#17 #17 autcas dijo: Buaah si solo has estudiado un par de asignaturas en una especie de modulillo... El concepto del que te preguntaba, no es que faltase en mi diccionario, si no que forma parte de lo que desde el punto de vista de la lógica, considero más sofismos, si has estudiado bien (cosa que desde el punto de vista académico no cuestiono, pero del conocimiento si) sabrás que por consenso, los humanos hemos llegado a una serie de conclusiones para definir conceptos y clasificar las cosas con cierto orden. La serie de características que definen un conjunto de léxico y gramática (entre otras), y la similitud con otros conjuntos, es lo que matiza que sea dialecto o no. Sigue con tus pajas mentales, pero yo antes de despertarme ya he aportado más tecnología al mundo de la que tú ni siquiera serías capaz de imaginar como funciona. Para gente como tu no soy inferior, soy lo que llamais Dios. Tengo intelecto y se usarlo, la humildad para quien la necesite@autcas Ah, que ahora decirte un par de nombres de asignaturas relacionadas (grosso modo) es cursar un módulo :D
Sigue intentando sentirte superior, que lo que haces es demostrar que tienes más prejuicios que otra cosa.
Tu ansia de sentirte superior te ciega, en muchos aspectos, sobre todo en cuanto a comprensión lectora y escrita (porque vaya la de faltas que haces...)
Pero sigue, que no sabes cuánto nos reímos de tus aportes, ser con 2 títulos universitarios y estudiando el 3º (que a saber si te los han regalado, porque con las faltas que tienes te suspendía a la primera)
y no me hacen falta tus privados alegando lo que tienes o dejas de tener (para mi, eso, es fardar y, además, "dime de qué presumes y te diré de qué careces")

#15 #15 autcas dijo: #14 @yoymiyo86 vaya, el erudito del "caso error" formado en filología y filosofía (y etimología como anteriormente ha "demostrado") viene a sacarme de mi error, después de esa concatenación de palabras que en conjunto carecen de sentido te sientes más orgulloso? Intentaré informarme de que es un "dialecto politizado" ese si es un concepto nuevo para mi. Ya has echo el comentario "ingeniso" (por ponerle un calificativo) puedes seguir con tu altísimo honor a seguir llamando personas "con discapacidad" a alguien distinto y sentirte mejor persona... ¿Necesitas también un aplauso?@autcas ¿tanto te molesta que te hagan una explicación sobre algo que tú mismo estás preguntando?
Y sí, estudié lingüística cuando hice mi titulación de ILS ¿Algún problema con eso? Además de historia de las lenguas, tanto signadas como orales/escritas ¿también tienes problemas con ello?
Y yo no hablo con personas con NOMBRE refiriéndome a ellas como "personas CON discapacidad", sino que hablo a nivel de COLECTIVO (en serio, aprende a leer, que mucho hablas y poco lees)
http://www.xuliocs.com/Esquisa/lengdialect.htm

Ten, un poco de información y, verás, que "dialecto politizado" es lo mismo que decir "dialecto convertido en lengua por temas políticos" Que es por eso que el catalán estándar es el barcelonés y por ello los tarraconenses, por ejemplo - sobre todo de "terres de l'Ebre" - se quejaban, o los de Baleares.

Sigue sulfurándote, a mi me resbala que te sientas inferior.

#20 #20 yoymiyo86 dijo: #19 @autcas Claro, claro... no vas de superior pero te auto-proclamas "dios". Ya te lo dije: tus burdos juegos conmigo no van.
Con todas tus faltas dudo que tengas incluso la ESO; dudo incluso que tengas más de 16 años.
Ten la última palabra y tu minuto de gloria; cuando crezcas, madures y te saques la ESO, podrás hablar temas de adultos. @yoymiyo86 y por cierto pues, ya que decías yonosequé de hacer público o tener constancia de nomeimportaqué, piensa la madurez que estás demostrando al contestar tanto en público como por privado a una persona que solo pretende marearte y encima, te lo dice sin problemas. Yo me retrato como un payaso y un arrogante a drede, no dejes que eso te influya a ti también y te acabes dejando ver como alguien tan imbécil como el personaje con el que hablas. ¿ Te vas dando cuenta ya, o necesitas más pistas?
Beesitos bebé (K)

#20 #20 yoymiyo86 dijo: #19 @autcas Claro, claro... no vas de superior pero te auto-proclamas "dios". Ya te lo dije: tus burdos juegos conmigo no van.
Con todas tus faltas dudo que tengas incluso la ESO; dudo incluso que tengas más de 16 años.
Ten la última palabra y tu minuto de gloria; cuando crezcas, madures y te saques la ESO, podrás hablar temas de adultos. @yoymiyo86 Aiish que tierno, que no tengo ni la ESO, por la ortografía, eso no dice malo de mi, si no del sistema, que me ha permitido pasar cursos escribiendo como un completo zote, o hasta evitando que tenga que escribir con exámenes tipo test... Con la edad, no te dejes en evidencia, solo tienes que ver cuando me registré en esta página, echarle un ojo a cuando subí la foto, estimar la edad y hacer una resta fácil ( si no sabes te enseño, aunque hace años que no ejerzo de profesor particular de primaria, puedo hacer una excepción contigo). ¿ minuto de gloria? Es patético, que alguien piense que en una mierda de foro con esta clase de usuarios puede haber gloria, en estas cloacas, ni un ingenuo buscaría gloria aquí, si a ti te hace sentir digno formar parte y te enorgullece, bien, genial, pero dice más de ti que de un avatar que os usa a todos y sabe lo que viene a buscar

El otro dia escuché que Cataluña era una provincia antigua... La cuestión es odiar a los catalanes, por que se vayan y por que se queden.

Todavía no he encontrado ningún argumento sólido que defienda que el catalán en un idioma y no un dialecto, al igual que tampoco he encontrado ningún argumento que desmienta lo contrario, el usar un termino u otro creo que va más con intentar crear ampollas, siendo obejetivos, el catalán y las lenguas del mundo son riqueza cultural, una herramienta para que la gente se pueda entender y comunicar, no para todo lo contrario como nos intentan hacer creer para que peleemos entre las personas y no contra el enemigo común de todos los seres humanos, la burocracia, la política y el sistema artificial de sociedad que tenemos. Plus Ultra, mas allá, nos quedamos con la trivialidad del discurso y no vemos que es absurdo y que la solución está en el respeto.

Cariño, mi rey,no tengo ansia de ser superior, aunque te haga pupita, lo soy, mis títulos si, son regalados, un temario mediocre para mi es un regalo, soy al tuerto que le regalan el reino de los ciegos =) y si, también tengo mis prejuicios, como todos, pero mis prejuicios son con los falsos moralistas, las personas corrientes sin aspiraciones en la vida, con la simpleza. Animalillo previsible, estás siendo el entretenimiento de alguien que te ve como un número, mientras piensas que solo estoy conversando contigo, desconoces mi propósito, a pesar de que ya te lo he dicho. Sigue alimentando al troll, a mi me entretiene.
Me frustra más cuando la gente no se ríe de mi por lo que digo o me votan positivo, te repito lo que te he dicho por privado, tus respuestas son las que yo quiero que me des, y las que busco porque eres tan simple que se te puede manipular sin que te des cuenta, a pesar de que te lo estoy diciendo a la cara en público y privado.

#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 @autcas En realidad se habla de lengua cuando se está hablando de un dialecto estándar y/o politizado.

Dicho de otra forma: las lenguas son inventos y usos políticos.@yoymiyo86 vaya, el erudito del "caso error" formado en filología y filosofía (y etimología como anteriormente ha "demostrado") viene a sacarme de mi error, después de esa concatenación de palabras que en conjunto carecen de sentido te sientes más orgulloso? Intentaré informarme de que es un "dialecto politizado" ese si es un concepto nuevo para mi. Ya has echo el comentario "ingeniso" (por ponerle un calificativo) puedes seguir con tu altísimo honor a seguir llamando personas "con discapacidad" a alguien distinto y sentirte mejor persona... ¿Necesitas también un aplauso?

Buaah si solo has estudiado un par de asignaturas en una especie de modulillo... El concepto del que te preguntaba, no es que faltase en mi diccionario, si no que forma parte de lo que desde el punto de vista de la lógica, considero más sofismos, si has estudiado bien (cosa que desde el punto de vista académico no cuestiono, pero del conocimiento si) sabrás que por consenso, los humanos hemos llegado a una serie de conclusiones para definir conceptos y clasificar las cosas con cierto orden. La serie de características que definen un conjunto de léxico y gramática (entre otras), y la similitud con otros conjuntos, es lo que matiza que sea dialecto o no. Sigue con tus pajas mentales, pero yo antes de despertarme ya he aportado más tecnología al mundo de la que tú ni siquiera serías capaz de imaginar como funciona. Para gente como tu no soy inferior, soy lo que llamais Dios. Tengo intelecto y se usarlo, la humildad para quien la necesite

#6 #6 megustadiscutir dijo: #1 @silvernorth He entrado en la cuenta más que nada para contestarte a ti. Sí, resulta que en la universidad española hay carreras y máster que bajan las obligaciones académicas a sus alumnos para tener mejores estadísticas, sobrevivir y tener una mayor subvención (hablo de las humanidades, lo digo siendo de Historia y habiendo estado en varias unis). Por ende, la calidad del estudiante que sale es mala. Y, el Pedro este, lo demuestra. El catalán tiene una historia riquísima y todo el territorio de Cataluña también, para los que les guste Juego de Tronos tienen ahí historias parecidas a patadas. Sin embargo, NO tiene 2000 años de antigüedad. Y, si así lo crees, te invito a que nos traigas algo que demuestre lo contrario.@megustadiscutir Estoy de acuerdo contigo. Yo no he dicho que tenga 2000 años de historia (Ni huevos tiene tanta) si no que me hace gracia que no se crea a un amigo suyo que estudia eso pero si ha un político que solo suelta mierda por la boca. Las cosas como son, a lo mucho 800 años (corrígeme si me equivoco) allí por la edad media. Lo que pasa es que el 'odio' hace que nos digan que la historia catalana no existe, joder, si hasta me han dicho que jaume I no existió.

Osea, si alguen con una carrera te lo dice porque lo ha estudiado a fondo, no te lo crees. Te lo dice un tipo que ha falsificado su master, o se ha 'sacado' una carrera en 4 días y te lo crees...Por favor, dejad atrás vuestro odio. El catalan es un idioma rico y tiene más historia de lo que pensais. ¿También diréis que los historiadores del catalán extranjeros están adoctrinados?