¿Que otros hombres quieran la custodia de sus hijos me obliga (bueno, no a mí, pero me entendéis) a querer tener hijos?
¿Y por qué piensas que será mejor para el crío tener un padre que no le quiere que no tener padre? ¿Sabes de lo que hablas, acaso?
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Pues soy mujer y no estoy de acuerdo contigo tía. Se supone que los términos del hombre fueron esos, y si yo como mujer decido proseguir con el embarazo, entonces es porque estoy segura de que yo podré con esa carga sola.
Lo que pasa es que se nos ha enseñado a creer en que la familia perfecta consiste en un matrimonio heterosexual exitoso y un par de niños super educados, pero la realidad es que también existen los padres y madres solteras, los matrimonios homosexuales, las abuelas criando niños y otro sinfín de combinaciones que de una puta vez deberíamos aceptar para vivir entre todos mucho menos acomplejados.
Y tu argumento es tan infantil como decirle a un niño que debe comer sus verduras porque hay niños en África que no tienen alimento.
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Porque hay gente que no quiere hijos, que es algo que a algunos parece que os cuesta entender.
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¿Y por qué tiene que ser duro para el crío en cuestión crecer sin un padre que no quería tener hijos?
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#3 #3 Gengarina dijo: ¿Que otros hombres quieran la custodia de sus hijos me obliga (bueno, no a mí, pero me entendéis) a querer tener hijos?
¿Y por qué piensas que será mejor para el crío tener un padre que no le quiere que no tener padre? ¿Sabes de lo que hablas, acaso?A mi me parece perfecto siempre y cuando no venga cuando el crío tenga 14 años y esté criado, a hacer de padre porque ahora le ha entrado la vena. Y que se vea la madre educándolo y "haciendo de mala", y el padre siendo el "guay" que lo consiente y le regala cosas para compensar. (y lo mismo al revés)
Que más de uno y de dos casos así he visto yo.
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Cada persona es un mundo, y porque algunos quieran ver más a sus hijos o tener ellos la custodia, hay otros que prefieren desentenderse.
Es como lo que nos dicen cuando somos pequeños para que comamos: "Come, que en África muchos niños se mueren de hambre". Coño, sí, en África, no yo ahora mismo.
Pues esto es igual, muchos quieren, pero otros no, y no me parece bien obligar a ninguna de las dos partes a algo que no quiera.
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Veamos... no puedes comparar las cosas.
Si uno no quiere ser padre pero la chica en cuestión se ha quedado embarazada y quiere seguir con el embarazo, él puede negarse a tener contacto con el crío. No pasa nada.
Que un padre separado y/o divorciado quiera ver más a su hijo y luche por la custodia compartida - o la total -, no debe obligar a nadie a ejercer como padre.
Ambos casos son entendibles.
Ahora bien, el caso de un niño que crezca con ambos padres y que, por X razón, uno desaparezca acarrea muchos más problemas psicológicos en el niño que no un padre ausente, porque el niño se ha criado en un entorno y se lo han roto.
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#14 #14 puedoopinar dijo: #6 @FrootLoops El aborto es un derecho, no una obligación. Nadie puede decirte "aborta o tú y tu crío moriréis de hambre". ¿Qué hace el hombre en todo esto si no? Ni expone su cuerpo ni su billetera. ¿Qué derechos puede exigir si no tiene obligaciones?@puedoopinar No entiendo tu comentario, pero el anterior me parece acertado. Si tu no quieres tener un hijo y tu pareja si, pues renuncias a tu patria potestad para con tu hijo y ya está, si la madre no quiere abortar no aborta, no está obligada, igual que no se puede obligar a un hombre a reconocer a un hijo que no ha querido tener y que la mujer ha decidido que si, Sería de un egoismo terrible.
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Es una situación complicada, si el no quiere tener el hijo pero ella si... Si al final decide tenerlo no puede obligarle a reconocer a su hijo, cuando el ya manifestó en su momento que no lo queria. Esto es asi. Y criar a un hijo al que no se quiere evidentemente no es bueno ni para el padre ni para el niño.
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#18 #18 puedoopinar dijo: #16 Lo que tú llamas egoísmo yo lo llamo responsabilidad. Si no quieres un hijo no follas o te pones una funda triple. Si mujer y hombre estuviesen en igualdad de condiciones sería lógico lo que planteas. Pero dado que la mujer va a responsabilizarse sí o sí (o carga con el niño o daña su cuerpo), el hombre debe responsabilizarse sí o sí. La justicia no se trata de dar las mismas posibilidades, sino la misma cantidad de posibilidades teniendo en cuenta las diferencias.Sí, las mujeres llevamos las de perder. Así es esto.
Yo por eso solo como frutas y verduras.
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#29 #29 puedoopinar dijo: #27 @atropa Si nadie los obliga. No meter la polla o hacerlo con cuidado y asunto resuelto. Si sale mal, pues cargas con las consecuencias, no veo dónde está la duda. ¿Qué tiene de malo obligarlos a cumplir lo que de por sí es una obligación?Y nadie obliga a las pobres jovencitas a follar, ni a hacerlo sin precauciones. Lo dices como si la responsabilidad fuese del hombre únicamente, como si la mujer no participase en el sexo.
Por cierto, también hay casos en los que la mujer no quiere tenerlo y el padre sí.
#28 #28 puedoopinar dijo: #25 Pues con tanto veinteañero inmaduro no sé cuánto tiempo estará en vigencia esa ley, que según vosotros nos condiciona a nosotros los pobres hombres reprimidos. No necesito ser mujer para entender la situación, que tengo hermanas. ¿Tú has sido hija? ¿Acaso te has criado sin padre, pasando hambre, para afirmar que no lo necesitas?Pasar apuro económico y que el padre esté o no presente son dos cosas completamente distintas. Un niño puede pasar hambre teniendo a su papá y a su mamá o nadar en la abundancia en una familia monoparental.
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#21 #21 puedoopinar dijo: #19 @FrootLoops "si yo como mujer decido proseguir con el embarazo, entonces es porque estoy segura de que yo podré con esa carga sola"
Mi pregunta es si no puedes, ¿abortas? ¿Estás diciendo que si una mujer no puede con la "carga" debe abortar porque no le queda más opción (además de matar de hambre al pequeño)? ¿No es eso una obligación?Por eso cuídate muy bien con algún anticonceptivo hormonal, usa siempre preservativo y si en algún momento te queda duda, tómate la pastilla del día después.
Además la autora no está hablando de una simple pensión, le está exigiendo de cierto modo a los hombres que pasen tiempo con sus pequeños bastardillos y casi casi que los quieran. Son cosas bien diferentes.
Ni mis hijos ni yo somos mendigos de nadie.
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#58 #58 puedoopinar dijo: #55 Ah, ¿y desde cuándo hablamos solo de ti? Es una realidad que estas cosas suceden, y si no piensas en las madres, al menos piensa en los niños que crecerán sin comer más de una vez al día porque papi no quiere soltar un duro y mami es orgullosa.Pensé que con las ideas ordenadas lo ibas a entender, pero basta, me rindo. Espero que realmente el día que embaraces a alguien sigas pensando de la misma forma respecto a la responsabilidad hacia con los hijos, pero de la misma forma espero que existan más mujeres que piensen como yo respecto al poder de superación económica que podemos llegar a tener sin necesidad de un hombre (lo sé porque lo he vivido en primera persona, no vengas a decirme que no se puede).
Y hablando de la parte emocional, vuelvo a lo mismo, los niños pueden crecer perfectamente sin una imagen materna o paterna, pues muchos ni siquiera se dan cuenta de que les falta algo hasta que la propia sociedad los empieza a señalar por no vivir en una familia "perfecta". Manda huevos.
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#56 #56 puedoopinar dijo: #54 ¿Debo repetir que la mujer se hace cargo y por lo tanto, en un mundo justo, el hombre tambien es responsable? Ambos, en eso se basa, ninguno más que el otro.
Ya lo dije, forro triple y adiós problema.
Espero que no penséis como sonáis, clasicistas (solo la mujer pudiente merece tener un hijo, para el resto lo mejor es abortar) y sexistas (la mujer debe protegerse o se jode mientras el macho se va a preñar a otra).Eres tú quien pide que el padre no tenga ninguna opción de no hacerse cargo de un hijo no deseado...
Será "clasistas", no "clasicistas". Y es una acusación ridícula.
Una persona con dinero puede hacer cosas que otra no, es un hecho, así es el mundo. Yo no digo que alguien pobre no pueda tener un hijo pero es obvio que tener un niño en una situación tan crítica como para no poder alimentarlo es una irresponsabilidad.
Y el sexista eres tú, "el macho se va a preñar a otra", "el capullo embaraza a 50"... Los dos pringan porque la responsabilidad de protegerse es de ambos. Precisamente yo estoy defendiendo que la decisión no recaiga invariablemente sobre el mismo sexo.
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#67 #67 FrootLoops dijo: #63 Me parece que aquí el único machista eres tú, quien desde ahora piensa que la mujer no tiene la suficiente capacidad de trabajar dignamente. Si te puedo mantener esa versión es porque yo lo viví, majo, pero como ya lo dije, no estoy como para darte explicaciones.
Solo piensa por ejemplo en una madre viuda... das por hecho que sus hijos llevarán una vida de mierda, o es el deber de super macho como tú el venir a rescatar a la pobre dama??? Peor.
Asume que todas las mujeres son tontas y no saben como prevenir un embarazo, de forma que están indefensas ante los capullos de los hombres, que van por ahí embarazando a 50.
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#55 #55 FrootLoops dijo: #53 @puedoopinar a ver, ya regresé de prepararme algo de cenar.. allá va:
1. No aplaudo a la irresponsabilidad masculina. Yo por ejemplo podría ser pareja de un papá soltero o de un divorciado que se hace cargo de sus hijos, pero no de un hombre que tiene mil hijos regados y se dedica a rascarse los huevos. Eso habla mucho de una persona, y yo no quiero a alguien así a mi lado.
2. De preferencia follaré con algún conocido cuyo sentido de la responsabilidad sea muy alto. El sexo es responsabilidad de ambas partes, pero yo no estaré atenida a que la otra persona cuide de mí, es mi deber hacerlo. (Y con mayor razón sabiendo que llevo las de perder).3. Si quedo embarazada, en lo personal me plantearía tener al niño. Creo que a estas alturas, con mucho esfuerzo podría hacerlo sin problema. Así que yo le diría al padre: estoy embarazada, no estoy esperando que esto te ate a mí de ninguna forma, pero considerando que es de ambos, te pregunto si vas a querer formar parte de su vida o te desaparecerás por siempre y nunca lo molestarás ni para bien ni para mal.
4. Si me dice que opta por lo segundo, bien, pues fue mi decisión afrontar las consecuencias y tener al engendro. Yo en adelante no le voy a pedir nada, pero evidentemente tampoco contará con ningún derecho sobre el pequeño.
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#47 #47 puedoopinar dijo: #44 La tercera palabra de la segunda línea dice todo lo que estamos hablando. Y si no, fíjate en los otros TQDs de este calibre, en los cuales el tema controvertido es precisamente el económico. Parece que tú tampoco alcanzas a entender y ni siquiera sabes de qué hablamos.
#45 Vaya visión más inhumana. Porque la gente no se encariña con una cosa con la que convive nueve meses... ¿Por qué tenerlo? Pues que no sea planeado no significa que no sea deseado, joder, que la mayoría de los niños nacidos son por accidente.¿Y si tú te encariñas de una "cosa" con la que "convives" 9 meses es otro el que tiene que responsabilizarse? De todas formas es otro tema, porque la decisión de darlo en adopción tendría que tomarse antes, en consenso entre los padres.
Estamos hablando de que no es deseado por una de la partes, al menos, y que no es buscado por ninguna.
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#47 #47 puedoopinar dijo: #44 La tercera palabra de la segunda línea dice todo lo que estamos hablando. Y si no, fíjate en los otros TQDs de este calibre, en los cuales el tema controvertido es precisamente el económico. Parece que tú tampoco alcanzas a entender y ni siquiera sabes de qué hablamos.
#45 Vaya visión más inhumana. Porque la gente no se encariña con una cosa con la que convive nueve meses... ¿Por qué tenerlo? Pues que no sea planeado no significa que no sea deseado, joder, que la mayoría de los niños nacidos son por accidente.Visto 04:33 a.m.
Asume que todas las mujeres son tontas y no saben como prevenir un embarazo, de forma que están indefensas ante los capullos de los hombres, que van por ahí embarazando a 50.Por eso no debes tener sexo premarital, mi vida.
Solo conmigo, yo no te puedo embarazar.. o sí??? D:
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#0 #0 Sigoflipando dijo: Sigoflipando, tenía que decir que los que no os queréis hacer cargo de un hijo no deseado porque pensáis que es pasarle una pensión a una "fulana" que no quiso abortar, no sabéis lo que realmente perdéis, y lo duro que tiene que ser para ese niño crecer sin vosotros. Cuántos hombres luchan por la ley de la igualdad para verlos más y vosotros repudiando a vuestros hijos. TQDClaro, todos queremos tener algo que decir en la educación y el cuidado de nuestros hijos. Otra cosa es que yo te conozca una noche de fiesta, acabemos haciéndolo protegidos y por esas cosas que pasan, se produzca un embarazo. ¿Hasta que punto es ético obligarme a hacerme cargo de una situación que he tratado de evitar y a la que tú puedes poner fin?
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#6 #6 FrootLoops dijo: Pues soy mujer y no estoy de acuerdo contigo tía. Se supone que los términos del hombre fueron esos, y si yo como mujer decido proseguir con el embarazo, entonces es porque estoy segura de que yo podré con esa carga sola.
Lo que pasa es que se nos ha enseñado a creer en que la familia perfecta consiste en un matrimonio heterosexual exitoso y un par de niños super educados, pero la realidad es que también existen los padres y madres solteras, los matrimonios homosexuales, las abuelas criando niños y otro sinfín de combinaciones que de una puta vez deberíamos aceptar para vivir entre todos mucho menos acomplejados.
Y tu argumento es tan infantil como decirle a un niño que debe comer sus verduras porque hay niños en África que no tienen alimento. @FrootLoops Me parece curioso que en la discusión que se armó no tuvieran en cuenta al niño. Es decir, la mujer no puede a reclamarle nada al padre, porque ella decidió proseguir con el embarazo. Pero el niño, una vez nacido, sí tiene derecho. Él no tiene la culpa de que el tipo "no esté preparado", ni de que la madre haya decidido parir. El conflicto no es de su incumbencia, pero ya que nació tiene derecho a tener lo mismo que otros niños. La madre poco importa. Ahora, lo de "lo duro que será para ese niño crecer sin padre" es una chorrada y lo que busquen otros padres más aun. No podés cambiarles la mente, eso está claro. El tema es que esos hombres ven una pensión como que esa "fulana" quiere arruinarles la vida, pero el que importa acá es el engendro y no ella.
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#32 #32 puedoopinar dijo: #30 @atropa Ya dije que una mujer debe responsabilizarse sí o sí (o aborta y los riesgos que conlleva o carga con el niño), y por lo tanto lo justo es que el hombre también deba responsabilizarse sin opción a negarse. Eso o que acepte que le hagan un procedimiento igual de doloroso que un aborto, así no habláis como si fuera la cosa más sencilla del mundo y un capricho negarse a ello.
Estamos hablando de que una madre que no puede hacerse cargo tendrá que elegir entre perder a su hijo y dañarse a sí misma o darle una mala vida, por eso lo económico. Mientras el capullo se va de rosas y se queja si le tocan medio euro.El embarazo puede ser mucho peor para el cuerpo que un aborto temprano. Son particularidades fisiológicas, es estúpido pedir un castigo físico al padre "para compensar".
Es igual de ridículo que pedir que se le inflijan dolores de parto a todos los padres que quieran disfrutar de baja por paternidad o, simplemente, de cuidar de sus hijos. ¡Menuda idea!
Además, hay una alternativa que no contemplas, la de dar al niño en adopción.
¿Por qué tiene que ser necesariamente un capullo el tío? ¿Por no querer hijos? ¿Por haber dejado embarazada a la mujer?
¿Qué opinarías si fuese la madre la que no quisiera al niño y el padre sí?
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#26 #26 puedoopinar dijo: #23 Pero si yo soy el semental. xD
Ah, así que hablas de orgullo. ¿Qué culpa tiene el niño de tu orgullo?Puuuuuuta maaaadre, no se trata de una cuestión de ego, yo creo que los afectas muchísimo más emocionalmente exponiéndolos ante una persona que les da las cosas de mala gana y de cierta forma los humilla, que intentando por todos los medios darles todo por tu cuenta.
Y claro que no se trata de responsabilizar a la mujer de todo, pero si yo sé que en ese sentido tengo una desventaja biológica pues también es mi deber tener muchísima precaución, desde que voy a elegir a mi pareja sexual.
No, no estoy diciendo que ser un hombre irresponsable esté bien, ni estoy justificando la actitud de nadi. También hay que ser macho para responder por tus actos.
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#41 #41 puedoopinar dijo: #37 Fue una ilustración, no estaba sugiriendo de ningún modo que se implantara un sistema así. ¿De qué serviría?
¿Adopción? También se hace responsable la madre al aguantar nueve meses más el parto.
Y si el padre quiere tener al hijo, me parece que no puede obligarse a la madre (es su cuerpo), pero que ésta por moral debería dárselo (siempre que no le suponga un riesgo). Pero no pueden compararse las situaciones, son temas que deben tratarse aparte.En el caso de la adopción la madre tiene que aguantar los 9 meses y el parto por fisiología, no es culpa de nadie, ni siquiera de los romanos. Al igual que si decide abortar.
Un embarazo no deseado es responsabilidad del padre y de la madre.
Si la madre no quería quedarse embarazada y, además, no puede mantener al niño sola. ¿Por qué la mejor opción es tenerlo y obligar a un hombre que ni la quiere, ni quiere hijos, a cargar con el crío? ¿Por qué tenerlo? Yo creo que abortar es la mejor opción... o darlo en adopción si la persona tiene algún conflicto moral con el aborto.
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#6 #6 FrootLoops dijo: Pues soy mujer y no estoy de acuerdo contigo tía. Se supone que los términos del hombre fueron esos, y si yo como mujer decido proseguir con el embarazo, entonces es porque estoy segura de que yo podré con esa carga sola.
Lo que pasa es que se nos ha enseñado a creer en que la familia perfecta consiste en un matrimonio heterosexual exitoso y un par de niños super educados, pero la realidad es que también existen los padres y madres solteras, los matrimonios homosexuales, las abuelas criando niños y otro sinfín de combinaciones que de una puta vez deberíamos aceptar para vivir entre todos mucho menos acomplejados.
Y tu argumento es tan infantil como decirle a un niño que debe comer sus verduras porque hay niños en África que no tienen alimento. Uy, comenté sin leer tu comentario, qué mala pata.
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#22 #22 puedoopinar dijo: #20 Biológicamente hablando. Pero las leyes están para hacer el mundo más justo, no para marcar aun más las injusticias naturales. ¿Si no de qué sirve haber salido de las cavernas?La ley ya está para pedir la pensión. (Que el sistema no funcione es algo distinto), pero insisto, la autora plantea que esos weyes deberían hacerlo por amor y no por obligación. Y yo ahí es cuando digo que no puedes cambiar la forma de pensar de las personas.
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#48 #48 FrootLoops dijo: #47 Visto 04:33 a.m.Andas comentando con demasiada seriedad ultimamente. Igual y soy yo que nunca me conecto. XD
Pues hablando del TQD... No, ya te lo dijeron todo. Si no se quiere ser padre (o aceptar las responsabilidades morales de tal), no se quiere y punto. Y mira que lo dice alguien que espera con ansias el día que pueda ser papá.
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#53 #53 puedoopinar dijo: #52 Desde el momento en que mantienes una relación sexual sabes cuáles pueden ser las consecuencias. El aborto es únicamente decisión de la mujer, lo cual no es malo ni injusto, solo es una posibilidad más. Si no quieres hijos, no los fabriques, y punto. Así como la mujer sabe que tendrá que sufrir de un modo u otro, el hombre debe saber que ya echó la moneda al aire y por lo tanto las consecuencias son su responsabilidad.@puedoopinar a ver, ya regresé de prepararme algo de cenar.. allá va:
1. No aplaudo a la irresponsabilidad masculina. Yo por ejemplo podría ser pareja de un papá soltero o de un divorciado que se hace cargo de sus hijos, pero no de un hombre que tiene mil hijos regados y se dedica a rascarse los huevos. Eso habla mucho de una persona, y yo no quiero a alguien así a mi lado.
2. De preferencia follaré con algún conocido cuyo sentido de la responsabilidad sea muy alto. El sexo es responsabilidad de ambas partes, pero yo no estaré atenida a que la otra persona cuide de mí, es mi deber hacerlo. (Y con mayor razón sabiendo que llevo las de perder).
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#53 #53 puedoopinar dijo: #52 Desde el momento en que mantienes una relación sexual sabes cuáles pueden ser las consecuencias. El aborto es únicamente decisión de la mujer, lo cual no es malo ni injusto, solo es una posibilidad más. Si no quieres hijos, no los fabriques, y punto. Así como la mujer sabe que tendrá que sufrir de un modo u otro, el hombre debe saber que ya echó la moneda al aire y por lo tanto las consecuencias son su responsabilidad.Sigues sonando como si el hombre fuese el que decide dejar embarazada a la mujer y la anticoncepción una responsabilidad únicamente suya.
Y como si creyeras que no se debe tener sexo si no estás dispuesto a cargar con un crío. Espero que no pienses como suenas.
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#74 #74 FrootLoops dijo: #73 Te regalo una autograbación humillante para compensar.
http://vocaroo.com/i/s0h41zYpJd5SCon mi movil arcaico no lo puedo ver. :(
Pero con paciencia quizás regrese el toque. Saludos de un fan (?)
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#51 #51 puedoopinar dijo: #49 Claro que sí, pues lo normal es que suceda de ese modo. Si no estaríamos ante la obligación de abortar de mujeres que no quieren hacerlo solo porque no pueden mantenerlo, lo cual me parece una visión que roza lo enfermo.Como ya he dicho, podría darlo en adopción, en ningún momento se habla de obligar a nadie a abortar.
Es que no me parece justo que una mujer tenga el derecho total y absoluto de decisión y el hombre cero patatero. Que la madre pueda decidir si tenerlo o no y el padre tenga que asumir como suya cualquier decisión.
Una cosa es que la mujer siempre tenga mayor poder de decisión porque no es sólo el crío, sino también su cuerpo y otra es que el hombre no tenga ninguna alternativa.
Nota: En mi opinión no debería haber una solución general, debería depender de cada caso.
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Pareja esta de acuerdo en no tener hijo= Se quedan embarazados.
Ella quiere y el no quiere = Se tiene y tiene que apechugar el hombre
Ella quiere y el quiere = Se tiene y siguen juntos
Ella no quiere y el quiere = Se aborta porque la mujer manda.
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Que la llamen fulana no me parece bien, pero creo que cada uno esta en su derecho de decidir no querer ser padrem, y si es un condón pinchado en un lio de una noche, ¿que clase de responsabilidad puedes pedirle? Ahora, si es en pareja ya tiene más delito.
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#12 #12 puedoopinar dijo: #3 Es el mismo tema de varias publicaciones atrás y allí se hablaba de que no debían hacerse cargo econónomicamente, Creo que no hay dudas de que un niño está mejor teniendo dinero para pañales que durmiendo en un cajón de patatas.Si no puedes acarrear con sus gastos tú sola que has decidido tenerlo... es cosa tuya (aunque el Gobierno debería devolver las ayudas económicas por ello, ya que es una inversión a la larga)
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#13 #13 puedoopinar dijo: #6 ¿Si crees que no podrás abortarías? ¿Aunque te opongas moralmente o temas por tu salud?@puedoopinar.. Yo no, porque yo soy una chingonería de mujer y estoy segura de que puedo sola. No voy a estar atenida a un cabrón para que me dé alguna miserable pensión de mala gana. Si lo hace sin que yo le diga y con gusto, perfecto, bienvenido sea. Además puede disfrutar de su hijo si le place, no es requisito que se case conmigo, solo que cumpla sus obligaciones con el niño.
Y la verdad es que no entiendo qué tiene que ver tu comentario @14 con lo que yo estoy diciendo.
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#45 #45 atropa dijo: #41 En el caso de la adopción la madre tiene que aguantar los 9 meses y el parto por fisiología, no es culpa de nadie, ni siquiera de los romanos. Al igual que si decide abortar.
Un embarazo no deseado es responsabilidad del padre y de la madre.
Si la madre no quería quedarse embarazada y, además, no puede mantener al niño sola. ¿Por qué la mejor opción es tenerlo y obligar a un hombre que ni la quiere, ni quiere hijos, a cargar con el crío? ¿Por qué tenerlo? Yo creo que abortar es la mejor opción... o darlo en adopción si la persona tiene algún conflicto moral con el aborto.Buen resumen, te doy mis dieses porque ya sabes que yo estoy medio pendeja para esto de la explicada D:
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Vaya estupidez. Imagina, dejo embarazada a mi novia y le digo, oye, no estoy preparado para ser padre, no puedo asumir esa responsabilidad ni psicologica ni economicamente, asi que lo mejor es que abortes, pero ella me dice que no, que quiere tenerlo. Pues parece perfecto, porque en ultima instancia es ella la que decide, pero lo que no puede pretender es que yo acate su decision, es decir, ella puede tener al hijo, pero no obligarme a mi a hacerme cargo. Si ella decide seguir adelante debe hacerlo sabiendo que va a estar sola y que debe ser capaz de suplir la ausencia de un padre para su hijo. Si esta segura , pues perfecto, pero aqui no se puede obligar al otro a aceptar lo que hagas. Las condiciones son esas, lo tomas o lo dejas y todo lo demas que digas es demagogia pura y dura.
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Oye, si no quieren, no quieren y punto, a ver si ahora se les va a tener que obligar a punta de pistola. Tan feo me parece obligar a una mujer a gestar (con el agravante en este caso de que es ella quien pone en peligro su integridad física con el embarazo), como obligar a un hombre a ocuparse de un hijo si no lo desea. Además, ¿crees que sería un buen padre alguien que está obligado y lo hace de mala gana? Muchos niños maltratados lo son porque fueron no deseados.
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#48 #48 FrootLoops dijo: #47 Visto 04:33 a.m.Andas cometando con demasiada seriedad ultimamente. Igual y soy yo que nunca me conecto. XD
Pues hablando del TQD... No, ya te lo dijeron todo. Si no se quiere ser padre (o aceptar las responsabilidades morales de tal), no se quiere y punto. Y mira que lo dice alguien que espera con ansias el día que pueda ser papá.
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#39 #39 puedoopinar dijo: #36 Traducción: "¿Ahora entiendes por qué los defendemos y aplaudimos que sean irresponsables mientras la mujer es culpable de todos los males?"
Porque aquí no se promueve la responsabilidad, sino lo contrario, el "pobre hombre que cometió un error y la fulana que le va a arruinar la vida" (robándole esperma mientras duerme, o no sé cómo).Sí, sobre todo yo, que soy machote cuarentón muy cochinote y sin valores.
Que viva Franco.
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#35 #35 puedoopinar dijo: #33 Por si no lo has notado estaba entre signos de interrogación. (abro pregunta) ¿Has terminado la primaria? (cierro pregunta)Además tengo una carrera y una vida sexual responsable, porque me educaron para ser una persona independiente. A que molo.
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#12 #12 puedoopinar dijo: #3 Es el mismo tema de varias publicaciones atrás y allí se hablaba de que no debían hacerse cargo econónomicamente, Creo que no hay dudas de que un niño está mejor teniendo dinero para pañales que durmiendo en un cajón de patatas.@puedoopinar No tiene nada que ver encargarse económicamente con tener la custodia y criar al niño. Y tal.
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#34 #34 puedoopinar dijo: #31 @FrootLoops Yo creo que no has vivido la situación y por eso dices de a ratos lo que te conviene. "Ni yo ni mi hijo somos mendigos de nadie" sí que tiene mucho ego.@puedoopinar pues te vuelvo a decir lo que ya te dije en #33.#33 FrootLoops dijo: #28 ¿Qué demonios sabes tú de mi vida familiar y mi situación económica como para afirmar que no sé de lo que hablo? Estás hablando desde la completa ignorancia acerca de mi vida personal, pero no vine aquí a exponer mi privacidad (más de lo que ya lo he hecho en muchas ocasiones).
Ahora entiendes por qué los padres intentar enseñar a sus hijos a ser responsables mientras que a sus hijas intentan cuidarlas sobre todas las cosas para evitar ver cómo se exponen a esas situaciones nada favorables??
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#62 #62 puedoopinar dijo: #60 Bien, después de repetir lo mismo diez veces no tiene caso hacerlo una onceava. No vas a cambiar tu pensamiento, puede que eso solo suceda cuando conozcas algo más de mundo.Me parece a mí que el que no tiene mucho mundo eres tú. Y tampoco argumentos.
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#1 #1 mi_gato_se_llama_guantes dijo: Porque hay gente que no quiere hijos, que es algo que a algunos parece que os cuesta entender.@mi_gato_se_llama_guantes Pues que no los hagan... que de las malas cabezas de mujeres y hombres vienen niños infelices.
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#62 #62 puedoopinar dijo: #60 Bien, después de repetir lo mismo diez veces no tiene caso hacerlo una onceava. No vas a cambiar tu pensamiento, puede que eso solo suceda cuando conozcas algo más de mundo.Jajajajajajajajaja, eso mismo te diría yo a ti, pero corrigiendo lo de "onceava" por "undécima". Suerte en la vida, chaval.
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#24 #24 puedoopinar dijo: #20 @FrootLoops Imagina que ya no se puede reclamar una pensión al padre. Creo que estamos de acuerdo en que el número de abortos aumentará drásticamente por la cantidad de mujeres que no podrán mantener al niño. Partiendo de esa base, ¿te parece una sociedad sana? ¿Lo ves como algo positivo? Quizás para el control de la población sí, ¿pero de verdad queréis vivir en un mundo en el cual por un error debes cargar en tu conciencia el remordimiento de haber abortado (por obligación) mientras la otra persona puede embarazar a 50 más sin responsabilidades?¿En serio alguien, por dinero, puede ser tan egoísta de obligar a la otra persona a perder un hijo?Tampoco es una maravilla de alternativa el obligar a quienes no quieren tener hijos a cargar con ellos.
Lo ideal es invertir en educación sexual para evitar al máximo estas situaciones.
Tal y como lo escribes da la impresión de que hay tíos que van por ahí dejando preñadas a indefensas mujeres, que no tienen forma de impedírselo, pese a no querer hijos... un poco apocalíptico todo.
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#27 #27 atropa dijo: #24 Tampoco es una maravilla de alternativa el obligar a quienes no quieren tener hijos a cargar con ellos.
Lo ideal es invertir en educación sexual para evitar al máximo estas situaciones.
Tal y como lo escribes da la impresión de que hay tíos que van por ahí dejando preñadas a indefensas mujeres, que no tienen forma de impedírselo, pese a no querer hijos... un poco apocalíptico todo.@atropa Si nadie los obliga. No meter la polla o hacerlo con cuidado y asunto resuelto. Si sale mal, pues cargas con las consecuencias, no veo dónde está la duda. ¿Qué tiene de malo obligarlos a cumplir lo que de por sí es una obligación?
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¿Y por qué piensas que será mejor para el crío tener un padre que no le quiere que no tener padre? ¿Sabes de lo que hablas, acaso?
Lo que pasa es que se nos ha enseñado a creer en que la familia perfecta consiste en un matrimonio heterosexual exitoso y un par de niños super educados, pero la realidad es que también existen los padres y madres solteras, los matrimonios homosexuales, las abuelas criando niños y otro sinfín de combinaciones que de una puta vez deberíamos aceptar para vivir entre todos mucho menos acomplejados.
Y tu argumento es tan infantil como decirle a un niño que debe comer sus verduras porque hay niños en África que no tienen alimento.
¿Y por qué piensas que será mejor para el crío tener un padre que no le quiere que no tener padre? ¿Sabes de lo que hablas, acaso?A mi me parece perfecto siempre y cuando no venga cuando el crío tenga 14 años y esté criado, a hacer de padre porque ahora le ha entrado la vena. Y que se vea la madre educándolo y "haciendo de mala", y el padre siendo el "guay" que lo consiente y le regala cosas para compensar. (y lo mismo al revés)
Que más de uno y de dos casos así he visto yo.
Es como lo que nos dicen cuando somos pequeños para que comamos: "Come, que en África muchos niños se mueren de hambre". Coño, sí, en África, no yo ahora mismo.
Pues esto es igual, muchos quieren, pero otros no, y no me parece bien obligar a ninguna de las dos partes a algo que no quiera.
Si uno no quiere ser padre pero la chica en cuestión se ha quedado embarazada y quiere seguir con el embarazo, él puede negarse a tener contacto con el crío. No pasa nada.
Que un padre separado y/o divorciado quiera ver más a su hijo y luche por la custodia compartida - o la total -, no debe obligar a nadie a ejercer como padre.
Ambos casos son entendibles.
Ahora bien, el caso de un niño que crezca con ambos padres y que, por X razón, uno desaparezca acarrea muchos más problemas psicológicos en el niño que no un padre ausente, porque el niño se ha criado en un entorno y se lo han roto.
Yo por eso solo como frutas y verduras.
Por cierto, también hay casos en los que la mujer no quiere tenerlo y el padre sí.
#28 #28 puedoopinar dijo: #25 Pues con tanto veinteañero inmaduro no sé cuánto tiempo estará en vigencia esa ley, que según vosotros nos condiciona a nosotros los pobres hombres reprimidos. No necesito ser mujer para entender la situación, que tengo hermanas. ¿Tú has sido hija? ¿Acaso te has criado sin padre, pasando hambre, para afirmar que no lo necesitas?Pasar apuro económico y que el padre esté o no presente son dos cosas completamente distintas. Un niño puede pasar hambre teniendo a su papá y a su mamá o nadar en la abundancia en una familia monoparental.
Mi pregunta es si no puedes, ¿abortas? ¿Estás diciendo que si una mujer no puede con la "carga" debe abortar porque no le queda más opción (además de matar de hambre al pequeño)? ¿No es eso una obligación?Por eso cuídate muy bien con algún anticonceptivo hormonal, usa siempre preservativo y si en algún momento te queda duda, tómate la pastilla del día después.
Además la autora no está hablando de una simple pensión, le está exigiendo de cierto modo a los hombres que pasen tiempo con sus pequeños bastardillos y casi casi que los quieran. Son cosas bien diferentes.
Ni mis hijos ni yo somos mendigos de nadie.
Y hablando de la parte emocional, vuelvo a lo mismo, los niños pueden crecer perfectamente sin una imagen materna o paterna, pues muchos ni siquiera se dan cuenta de que les falta algo hasta que la propia sociedad los empieza a señalar por no vivir en una familia "perfecta". Manda huevos.
Ya lo dije, forro triple y adiós problema.
Espero que no penséis como sonáis, clasicistas (solo la mujer pudiente merece tener un hijo, para el resto lo mejor es abortar) y sexistas (la mujer debe protegerse o se jode mientras el macho se va a preñar a otra).Eres tú quien pide que el padre no tenga ninguna opción de no hacerse cargo de un hijo no deseado...
Será "clasistas", no "clasicistas". Y es una acusación ridícula.
Una persona con dinero puede hacer cosas que otra no, es un hecho, así es el mundo. Yo no digo que alguien pobre no pueda tener un hijo pero es obvio que tener un niño en una situación tan crítica como para no poder alimentarlo es una irresponsabilidad.
Y el sexista eres tú, "el macho se va a preñar a otra", "el capullo embaraza a 50"... Los dos pringan porque la responsabilidad de protegerse es de ambos. Precisamente yo estoy defendiendo que la decisión no recaiga invariablemente sobre el mismo sexo.
Solo piensa por ejemplo en una madre viuda... das por hecho que sus hijos llevarán una vida de mierda, o es el deber de super macho como tú el venir a rescatar a la pobre dama??? Peor.
Asume que todas las mujeres son tontas y no saben como prevenir un embarazo, de forma que están indefensas ante los capullos de los hombres, que van por ahí embarazando a 50.
1. No aplaudo a la irresponsabilidad masculina. Yo por ejemplo podría ser pareja de un papá soltero o de un divorciado que se hace cargo de sus hijos, pero no de un hombre que tiene mil hijos regados y se dedica a rascarse los huevos. Eso habla mucho de una persona, y yo no quiero a alguien así a mi lado.
2. De preferencia follaré con algún conocido cuyo sentido de la responsabilidad sea muy alto. El sexo es responsabilidad de ambas partes, pero yo no estaré atenida a que la otra persona cuide de mí, es mi deber hacerlo. (Y con mayor razón sabiendo que llevo las de perder).3. Si quedo embarazada, en lo personal me plantearía tener al niño. Creo que a estas alturas, con mucho esfuerzo podría hacerlo sin problema. Así que yo le diría al padre: estoy embarazada, no estoy esperando que esto te ate a mí de ninguna forma, pero considerando que es de ambos, te pregunto si vas a querer formar parte de su vida o te desaparecerás por siempre y nunca lo molestarás ni para bien ni para mal.
4. Si me dice que opta por lo segundo, bien, pues fue mi decisión afrontar las consecuencias y tener al engendro. Yo en adelante no le voy a pedir nada, pero evidentemente tampoco contará con ningún derecho sobre el pequeño.
#45 Vaya visión más inhumana. Porque la gente no se encariña con una cosa con la que convive nueve meses... ¿Por qué tenerlo? Pues que no sea planeado no significa que no sea deseado, joder, que la mayoría de los niños nacidos son por accidente.¿Y si tú te encariñas de una "cosa" con la que "convives" 9 meses es otro el que tiene que responsabilizarse? De todas formas es otro tema, porque la decisión de darlo en adopción tendría que tomarse antes, en consenso entre los padres.
Estamos hablando de que no es deseado por una de la partes, al menos, y que no es buscado por ninguna.
#45 Vaya visión más inhumana. Porque la gente no se encariña con una cosa con la que convive nueve meses... ¿Por qué tenerlo? Pues que no sea planeado no significa que no sea deseado, joder, que la mayoría de los niños nacidos son por accidente.Visto 04:33 a.m.
Asume que todas las mujeres son tontas y no saben como prevenir un embarazo, de forma que están indefensas ante los capullos de los hombres, que van por ahí embarazando a 50.Por eso no debes tener sexo premarital, mi vida.
Solo conmigo, yo no te puedo embarazar.. o sí??? D:
Lo que pasa es que se nos ha enseñado a creer en que la familia perfecta consiste en un matrimonio heterosexual exitoso y un par de niños super educados, pero la realidad es que también existen los padres y madres solteras, los matrimonios homosexuales, las abuelas criando niños y otro sinfín de combinaciones que de una puta vez deberíamos aceptar para vivir entre todos mucho menos acomplejados.
Y tu argumento es tan infantil como decirle a un niño que debe comer sus verduras porque hay niños en África que no tienen alimento. @FrootLoops Me parece curioso que en la discusión que se armó no tuvieran en cuenta al niño. Es decir, la mujer no puede a reclamarle nada al padre, porque ella decidió proseguir con el embarazo. Pero el niño, una vez nacido, sí tiene derecho. Él no tiene la culpa de que el tipo "no esté preparado", ni de que la madre haya decidido parir. El conflicto no es de su incumbencia, pero ya que nació tiene derecho a tener lo mismo que otros niños. La madre poco importa. Ahora, lo de "lo duro que será para ese niño crecer sin padre" es una chorrada y lo que busquen otros padres más aun. No podés cambiarles la mente, eso está claro. El tema es que esos hombres ven una pensión como que esa "fulana" quiere arruinarles la vida, pero el que importa acá es el engendro y no ella.
Estamos hablando de que una madre que no puede hacerse cargo tendrá que elegir entre perder a su hijo y dañarse a sí misma o darle una mala vida, por eso lo económico. Mientras el capullo se va de rosas y se queja si le tocan medio euro.El embarazo puede ser mucho peor para el cuerpo que un aborto temprano. Son particularidades fisiológicas, es estúpido pedir un castigo físico al padre "para compensar".
Es igual de ridículo que pedir que se le inflijan dolores de parto a todos los padres que quieran disfrutar de baja por paternidad o, simplemente, de cuidar de sus hijos. ¡Menuda idea!
Además, hay una alternativa que no contemplas, la de dar al niño en adopción.
¿Por qué tiene que ser necesariamente un capullo el tío? ¿Por no querer hijos? ¿Por haber dejado embarazada a la mujer?
¿Qué opinarías si fuese la madre la que no quisiera al niño y el padre sí?
Ah, así que hablas de orgullo. ¿Qué culpa tiene el niño de tu orgullo?Puuuuuuta maaaadre, no se trata de una cuestión de ego, yo creo que los afectas muchísimo más emocionalmente exponiéndolos ante una persona que les da las cosas de mala gana y de cierta forma los humilla, que intentando por todos los medios darles todo por tu cuenta.
Y claro que no se trata de responsabilizar a la mujer de todo, pero si yo sé que en ese sentido tengo una desventaja biológica pues también es mi deber tener muchísima precaución, desde que voy a elegir a mi pareja sexual.
No, no estoy diciendo que ser un hombre irresponsable esté bien, ni estoy justificando la actitud de nadi. También hay que ser macho para responder por tus actos.
¿Adopción? También se hace responsable la madre al aguantar nueve meses más el parto.
Y si el padre quiere tener al hijo, me parece que no puede obligarse a la madre (es su cuerpo), pero que ésta por moral debería dárselo (siempre que no le suponga un riesgo). Pero no pueden compararse las situaciones, son temas que deben tratarse aparte.En el caso de la adopción la madre tiene que aguantar los 9 meses y el parto por fisiología, no es culpa de nadie, ni siquiera de los romanos. Al igual que si decide abortar.
Un embarazo no deseado es responsabilidad del padre y de la madre.
Si la madre no quería quedarse embarazada y, además, no puede mantener al niño sola. ¿Por qué la mejor opción es tenerlo y obligar a un hombre que ni la quiere, ni quiere hijos, a cargar con el crío? ¿Por qué tenerlo? Yo creo que abortar es la mejor opción... o darlo en adopción si la persona tiene algún conflicto moral con el aborto.
Lo que pasa es que se nos ha enseñado a creer en que la familia perfecta consiste en un matrimonio heterosexual exitoso y un par de niños super educados, pero la realidad es que también existen los padres y madres solteras, los matrimonios homosexuales, las abuelas criando niños y otro sinfín de combinaciones que de una puta vez deberíamos aceptar para vivir entre todos mucho menos acomplejados.
Y tu argumento es tan infantil como decirle a un niño que debe comer sus verduras porque hay niños en África que no tienen alimento. Uy, comenté sin leer tu comentario, qué mala pata.
Pues hablando del TQD... No, ya te lo dijeron todo. Si no se quiere ser padre (o aceptar las responsabilidades morales de tal), no se quiere y punto. Y mira que lo dice alguien que espera con ansias el día que pueda ser papá.
1. No aplaudo a la irresponsabilidad masculina. Yo por ejemplo podría ser pareja de un papá soltero o de un divorciado que se hace cargo de sus hijos, pero no de un hombre que tiene mil hijos regados y se dedica a rascarse los huevos. Eso habla mucho de una persona, y yo no quiero a alguien así a mi lado.
2. De preferencia follaré con algún conocido cuyo sentido de la responsabilidad sea muy alto. El sexo es responsabilidad de ambas partes, pero yo no estaré atenida a que la otra persona cuide de mí, es mi deber hacerlo. (Y con mayor razón sabiendo que llevo las de perder).
Y como si creyeras que no se debe tener sexo si no estás dispuesto a cargar con un crío. Espero que no pienses como suenas.
http://vocaroo.com/i/s0h41zYpJd5SCon mi movil arcaico no lo puedo ver. :(
Pero con paciencia quizás regrese el toque. Saludos de un fan (?)
Es que no me parece justo que una mujer tenga el derecho total y absoluto de decisión y el hombre cero patatero. Que la madre pueda decidir si tenerlo o no y el padre tenga que asumir como suya cualquier decisión.
Una cosa es que la mujer siempre tenga mayor poder de decisión porque no es sólo el crío, sino también su cuerpo y otra es que el hombre no tenga ninguna alternativa.
Nota: En mi opinión no debería haber una solución general, debería depender de cada caso.
Ella quiere y el no quiere = Se tiene y tiene que apechugar el hombre
Ella quiere y el quiere = Se tiene y siguen juntos
Ella no quiere y el quiere = Se aborta porque la mujer manda.
Y la verdad es que no entiendo qué tiene que ver tu comentario @14 con lo que yo estoy diciendo.
Un embarazo no deseado es responsabilidad del padre y de la madre.
Si la madre no quería quedarse embarazada y, además, no puede mantener al niño sola. ¿Por qué la mejor opción es tenerlo y obligar a un hombre que ni la quiere, ni quiere hijos, a cargar con el crío? ¿Por qué tenerlo? Yo creo que abortar es la mejor opción... o darlo en adopción si la persona tiene algún conflicto moral con el aborto.Buen resumen, te doy mis dieses porque ya sabes que yo estoy medio pendeja para esto de la explicada D:
Pues hablando del TQD... No, ya te lo dijeron todo. Si no se quiere ser padre (o aceptar las responsabilidades morales de tal), no se quiere y punto. Y mira que lo dice alguien que espera con ansias el día que pueda ser papá.
Porque aquí no se promueve la responsabilidad, sino lo contrario, el "pobre hombre que cometió un error y la fulana que le va a arruinar la vida" (robándole esperma mientras duerme, o no sé cómo).Sí, sobre todo yo, que soy machote cuarentón muy cochinote y sin valores.
Que viva Franco.
Ahora entiendes por qué los padres intentar enseñar a sus hijos a ser responsables mientras que a sus hijas intentan cuidarlas sobre todas las cosas para evitar ver cómo se exponen a esas situaciones nada favorables??
Lo ideal es invertir en educación sexual para evitar al máximo estas situaciones.
Tal y como lo escribes da la impresión de que hay tíos que van por ahí dejando preñadas a indefensas mujeres, que no tienen forma de impedírselo, pese a no querer hijos... un poco apocalíptico todo.
Lo ideal es invertir en educación sexual para evitar al máximo estas situaciones.
Tal y como lo escribes da la impresión de que hay tíos que van por ahí dejando preñadas a indefensas mujeres, que no tienen forma de impedírselo, pese a no querer hijos... un poco apocalíptico todo.@atropa Si nadie los obliga. No meter la polla o hacerlo con cuidado y asunto resuelto. Si sale mal, pues cargas con las consecuencias, no veo dónde está la duda. ¿Qué tiene de malo obligarlos a cumplir lo que de por sí es una obligación?