Anónimo y otros hombres, tenía que decir que todos los días hay mujeres violadas en España, ...


Un TQD dirigido a un anónimo, lo que me faltaba por ver...
13
Todos los violadores deben ser castigados duramente, son la peor escoria de la humanidad, y eso creo que nadie, o idiotas remotos lo ponen en duda, pero quien hace una denuncia falsa también debe ser castigada, porque le hunde la vida a esa persona al igual que cuando violan a alguien.
32
A mí, más que la denuncia falsa, me ha indignado la gente que ha dado por supuesto que todos los hombres son violadores por el mero hecho de tener polla, que la jueza era una machista por no tragarse el cuento y que "vivimos en la cultura de la violación porque a los hombres no se les enseña a no violar, sino a las mujeres a no ser violadas".
36
#3 #3 nathanKPOP dijo: Todos los violadores deben ser castigados duramente, son la peor escoria de la humanidad, y eso creo que nadie, o idiotas remotos lo ponen en duda, pero quien hace una denuncia falsa también debe ser castigada, porque le hunde la vida a esa persona al igual que cuando violan a alguien.No digo que las violaciones no sean un delito grave, pero permíteme discrepar en eso de que son el peor...
12
#5 #5 asdepicas53 dijo: #3 No digo que las violaciones no sean un delito grave, pero permíteme discrepar en eso de que son el peor...Siempre hay casos peores, pero no mucho más que eso.
9
Que solo se indignan cuando hay una denuncia falsa ? Pero tu donde vives?? Independientemente del país occidental que se trate, cuando hay un caso de violación se chilla que condenen a ese hombre a la pura carcel para que se pudra ahí. No frívolices tanto, que creo yo que las violaciones son uno de los delitos que mas escándalo público provocan.
16
Ay, a ver, gente, es obvio que se refiere a los comentarios del tipo "si era una denuncia falsa, como casi todas, mujeres feminazis blablabla" que se han visto por estas páginas sobre el tema. Usar como argumento para despreciar los demás casos algo así es lo que da asco, por si no os enteráis.
0
Es que no debería haber ni violaciones ni denuncias falsas.
5
Pasaba a añadir que no sólo los hombres nos indignamos por las denuncias falsas. Y si tú no lo haces, eres más repugnante que la propia autora.

No solo es MALINTENCIONADAMENTE intentar encarcelar a cinco inocentes por veinte años, si no que por PURO CAPRICHO las denuncias falsas hacen que MÁS violaciones reales queden impunes, sea por que uno ya no se fía o por el miedo a denunciar.

Siempre he sido de la opinión de que una denuncia falsa debería meterte en la carcel la misma cantidad de tiempo que meterían a tus acusados. En este caso 20*5, pues el máximo, 30 años.
10
#2 #2 meatieso dijo: Un TQD dirigido a un anónimo, lo que me faltaba por ver...Un TQD anónimo dirigido a un anónimo.
5
#11 #11 sonrisass dijo: Pasaba a añadir que no sólo los hombres nos indignamos por las denuncias falsas. Y si tú no lo haces, eres más repugnante que la propia autora.

No solo es MALINTENCIONADAMENTE intentar encarcelar a cinco inocentes por veinte años, si no que por PURO CAPRICHO las denuncias falsas hacen que MÁS violaciones reales queden impunes, sea por que uno ya no se fía o por el miedo a denunciar.

Siempre he sido de la opinión de que una denuncia falsa debería meterte en la carcel la misma cantidad de tiempo que meterían a tus acusados. En este caso 20*5, pues el máximo, 30 años.
Síiiiii, porque ese es un evidente caso de denuncia falsa, por supuesto. Obviamente la tía consintió que dos tíos se la follaran mientras los otros grababan el móvil que le habían chorizado.

Lo que hay que leer.
-3
#11 #11 sonrisass dijo: Pasaba a añadir que no sólo los hombres nos indignamos por las denuncias falsas. Y si tú no lo haces, eres más repugnante que la propia autora.

No solo es MALINTENCIONADAMENTE intentar encarcelar a cinco inocentes por veinte años, si no que por PURO CAPRICHO las denuncias falsas hacen que MÁS violaciones reales queden impunes, sea por que uno ya no se fía o por el miedo a denunciar.

Siempre he sido de la opinión de que una denuncia falsa debería meterte en la carcel la misma cantidad de tiempo que meterían a tus acusados. En este caso 20*5, pues el máximo, 30 años.
No sé si este caso en particular, pero ¿sabes que muchas "denuncias falsas" son denuncias reales pero en las cuales el acusador se echa para atrás porque le amenazan de alguna forma?
3
#14 #14 asdepicas53 dijo: #11 Síiiiii, porque ese es un evidente caso de denuncia falsa, por supuesto. Obviamente la tía consintió que dos tíos se la follaran mientras los otros grababan el móvil que le habían chorizado.

Lo que hay que leer.
@asdepicas53 , @puedoopinar

Estudio derecho. Cuando tanto la JUEZ como la FISCALÍA (cuya labor, para los ineptos en estos temas, es encarcelar delincuentes) ARCHIVAN el caso (que es muy distinto a declararles inocentes, archivar un caso viene a decir "no podemos NI INTENTARLO") en un caso que va a salir en todas las noticias del país, no me cabe lugar a duda, NINGUNO, que eso no fue una violación.
No hay por donde cogerlo. Y @asdepicas53, si tienes ALGUNA prueba de que eso SÍ fuese una violación, ¿Qué coño haces aquí? Corre a la fiscalía y úsala!
Ah. No, no la tienes. Acusas a cinco personas de violación por que te sale de los huevos.

Lo que hay que leer.
2
#16 #16 sonrisass dijo: #14 @asdepicas53 , @puedoopinar

Estudio derecho. Cuando tanto la JUEZ como la FISCALÍA (cuya labor, para los ineptos en estos temas, es encarcelar delincuentes) ARCHIVAN el caso (que es muy distinto a declararles inocentes, archivar un caso viene a decir "no podemos NI INTENTARLO") en un caso que va a salir en todas las noticias del país, no me cabe lugar a duda, NINGUNO, que eso no fue una violación.
No hay por donde cogerlo. Y @asdepicas53, si tienes ALGUNA prueba de que eso SÍ fuese una violación, ¿Qué coño haces aquí? Corre a la fiscalía y úsala!
Ah. No, no la tienes. Acusas a cinco personas de violación por que te sale de los huevos.

Lo que hay que leer.
Pff, no voy a perder el tiempo contigo, gran Yisusa omnisciente.
-4
#17 #17 asdepicas53 dijo: #16 Pff, no voy a perder el tiempo contigo, gran Yisusa omnisciente.@asdepicas53 Qué bonita forma de decir "me he quedado sin argumentos y he pensado con el final del colon, mejor me hago el digno"
4
#16 #16 sonrisass dijo: #14 @asdepicas53 , @puedoopinar

Estudio derecho. Cuando tanto la JUEZ como la FISCALÍA (cuya labor, para los ineptos en estos temas, es encarcelar delincuentes) ARCHIVAN el caso (que es muy distinto a declararles inocentes, archivar un caso viene a decir "no podemos NI INTENTARLO") en un caso que va a salir en todas las noticias del país, no me cabe lugar a duda, NINGUNO, que eso no fue una violación.
No hay por donde cogerlo. Y @asdepicas53, si tienes ALGUNA prueba de que eso SÍ fuese una violación, ¿Qué coño haces aquí? Corre a la fiscalía y úsala!
Ah. No, no la tienes. Acusas a cinco personas de violación por que te sale de los huevos.

Lo que hay que leer.
¿Y a mí qué me importa lo que estudies? Ni lees lo que te digo. Muchas leyes de manual pero parece que no conoces lo que pasa en la vida diaria. Así es como se "archivan" "sin lugar a duda" cosas que deberían investigarse más a fondo.
-1
Porque no hay mil críticas a la violación por todas partes, porque cada vez que salen datos no hay gente indignada, porque a nadie le importa una mierda que haya personas siendo violadas y no les parece mal. Claro.

A ver, lo de la denuncia falsa esa ha sonado más por razones obvias que no creo que sea necesario andar dciiendo.
Eso no significa que la gente no se indigne por las violaciones; no tiene nada que ver.

#14 #14 asdepicas53 dijo: #11 Síiiiii, porque ese es un evidente caso de denuncia falsa, por supuesto. Obviamente la tía consintió que dos tíos se la follaran mientras los otros grababan el móvil que le habían chorizado.

Lo que hay que leer.
Había mil pruebas que básicamente refutaban que la chica no había sido violada, entre ellas el mismo video (un trozo, más bien), en el que se veía claramente que era consentido.
0
#19 #19 puedoopinar dijo: #16 ¿Y a mí qué me importa lo que estudies? Ni lees lo que te digo. Muchas leyes de manual pero parece que no conoces lo que pasa en la vida diaria. Así es como se "archivan" "sin lugar a duda" cosas que deberían investigarse más a fondo. @puedoopinar No hablo de manual cuando digo que ningún juez que sabe que un caso se va a volver noticia anda con pies de plomo a la hora de tomar decisiones.
No hablo por el manual cuando digo que una fiscalía que NI LO INTENTA significa que no hay por dónde cogerlo.

Pero de qué hablas tú? Qué evidencia, qué triste indicio tienes de que eso fuese una violación?
1
#21 #21 sonrisass dijo: #19 @puedoopinar No hablo de manual cuando digo que ningún juez que sabe que un caso se va a volver noticia anda con pies de plomo a la hora de tomar decisiones.
No hablo por el manual cuando digo que una fiscalía que NI LO INTENTA significa que no hay por dónde cogerlo.

Pero de qué hablas tú? Qué evidencia, qué triste indicio tienes de que eso fuese una violación?
Si dejé claro que no hablo de este caso en particular. ¿Necesito más evidencia de que no lees con atención y solo escupes alguna cosa que se te pasa por la cabeza?
-1
#22 #22 puedoopinar dijo: #21 Si dejé claro que no hablo de este caso en particular. ¿Necesito más evidencia de que no lees con atención y solo escupes alguna cosa que se te pasa por la cabeza?@puedoopinar Y a ti no te dije nada más que que en este caso en particular estaba claro. Tú dices "no se este caso", yo lo aclaro. Eran innecesarias las borderías.

Independiéntemente, al hablar de denuncia falsa no hablo de denuncias retiradas. Hablo de denuncias que pueden terminar en una condena por injurias.
2
#20 #20 expo7 dijo: Porque no hay mil críticas a la violación por todas partes, porque cada vez que salen datos no hay gente indignada, porque a nadie le importa una mierda que haya personas siendo violadas y no les parece mal. Claro.

A ver, lo de la denuncia falsa esa ha sonado más por razones obvias que no creo que sea necesario andar dciiendo.
Eso no significa que la gente no se indigne por las violaciones; no tiene nada que ver.

#14 Había mil pruebas que básicamente refutaban que la chica no había sido violada, entre ellas el mismo video (un trozo, más bien), en el que se veía claramente que era consentido.
Tienes razón. Me equivocaba. Asco de tía, espero que le caigan unos cuantos años.
0
#23 #23 sonrisass dijo: #22 @puedoopinar Y a ti no te dije nada más que que en este caso en particular estaba claro. Tú dices "no se este caso", yo lo aclaro. Eran innecesarias las borderías.

Independiéntemente, al hablar de denuncia falsa no hablo de denuncias retiradas. Hablo de denuncias que pueden terminar en una condena por injurias.
Tengo entendido que esa mujer "admitió" que era falsa. ¿Eso no cuenta como retirarlo, al menos de hecho?

Las "borderías" son porque te dedicas a poner mayúsculas en lugar de ceñirte al tema.
0
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@elchicoconociadoantescomo ¿Perdona? ¿Que me he perdido?
0
#25 #25 puedoopinar dijo: #23 Tengo entendido que esa mujer "admitió" que era falsa. ¿Eso no cuenta como retirarlo, al menos de hecho?

Las "borderías" son porque te dedicas a poner mayúsculas en lugar de ceñirte al tema.
@puedoopinar Admitirlo después de que el juez archive el caso?
No, es una admisión de culpa. Te puede bajar la pena en un grado. Lo cual es realmente cortarla a la mitad.
0
#21 #21 sonrisass dijo: #19 @puedoopinar No hablo de manual cuando digo que ningún juez que sabe que un caso se va a volver noticia anda con pies de plomo a la hora de tomar decisiones.
No hablo por el manual cuando digo que una fiscalía que NI LO INTENTA significa que no hay por dónde cogerlo.

Pero de qué hablas tú? Qué evidencia, qué triste indicio tienes de que eso fuese una violación?
@sonrisass Algunas personas no entienden que en un estado de derecho no se puede condenar a nadie sin pruebas que demuestren su culpabilidad. Aunque haya cometido un delito, si no se puede probar no se le puede condenar, eso que a algunos les escandaliza es también una garantía de que no les pase a ellos algo similar, que alguien les acuse de un delito porque le da la gana, o por venganza de algo, y les encarcelen siendo inocentes.
0
#27 #27 sonrisass dijo: #25 @puedoopinar Admitirlo después de que el juez archive el caso?
No, es una admisión de culpa. Te puede bajar la pena en un grado. Lo cual es realmente cortarla a la mitad.
Peor aun. Hace poco salió un TQD diciendo que una relación sexual que en principio fue consentida puede acabar siendo una violación, y todos estaban de acuerdo (me incluyo). ¿A nadie se le ocurrió que este pudo haber sido el caso?
1
#29 #29 puedoopinar dijo: #27 Peor aun. Hace poco salió un TQD diciendo que una relación sexual que en principio fue consentida puede acabar siendo una violación, y todos estaban de acuerdo (me incluyo). ¿A nadie se le ocurrió que este pudo haber sido el caso? Eso creía yo (lo que explica mi comentario de por ahí arriba), pero recientemente la pava ha admitido que no había sido una violación.
3
#29 #29 puedoopinar dijo: #27 Peor aun. Hace poco salió un TQD diciendo que una relación sexual que en principio fue consentida puede acabar siendo una violación, y todos estaban de acuerdo (me incluyo). ¿A nadie se le ocurrió que este pudo haber sido el caso? @puedoopinar Si no hubiera un testigo de que la chica al terminar se acercase sonriendo a su tienda y le pidiese unas cuantas servilletas para limpiarse el semen, entonces tanto yo como la juez como la fiscalía dudaríamos sobre eso y otro gallo cantaría.
1
#30 #30 asdepicas53 dijo: #29 Eso creía yo (lo que explica mi comentario de por ahí arriba), pero recientemente la pava ha admitido que no había sido una violación. Ya he dicho que lo de "admitir" algo puede ser a raíz de una amenaza, o de inseguridad. Si todos salen con que "era consentido" puede que se lo acabe creyendo, aunque sepa que algo estuvo mal, y que se culpe por decir algo "falso". Tendréis que disculparme, esto viene con influencia personal y quizás por eso pienso en esta posibilidad, porque conocí un caso exactamente así al cual también archivaron.
1
#31 #31 sonrisass dijo: #29 @puedoopinar Si no hubiera un testigo de que la chica al terminar se acercase sonriendo a su tienda y le pidiese unas cuantas servilletas para limpiarse el semen, entonces tanto yo como la juez como la fiscalía dudaríamos sobre eso y otro gallo cantaría.Porque la gente no miente, o no interpreta mal las cosas. Curiosamente en el caso del que hablo también había "testigos" (todos ellos conocidos que estaban más que influenciados). Pero me estoy yendo de tema. Probablemente tengas razón y sí sea algo falso. Pero eso no quita que muchas veces se equivoque y que ese "sin dudas" sea un error colosal.
1
#33 #33 puedoopinar dijo: #31 Porque la gente no miente, o no interpreta mal las cosas. Curiosamente en el caso del que hablo también había "testigos" (todos ellos conocidos que estaban más que influenciados). Pero me estoy yendo de tema. Probablemente tengas razón y sí sea algo falso. Pero eso no quita que muchas veces se equivoque y que ese "sin dudas" sea un error colosal.@puedoopinar Por experiencia, en temas de violación, la mayoría de las veces se deja en un "no se puede probar", que en la mayoría de los casos apesta a culpable pero no pasa la duda razonable. No te digo que no. Pero la razón por la que la duda razonable es así es precisamente para evitar casos como este.

Imagínate que no lo hubiesen grabado.
De hecho, aun grabado, estos chavales no pueden salir de sus casas. Les ha jodido la vida una tía que símplemente no quería quedar de puta con sus amigas.
1
#34 #34 sonrisass dijo: #33 @puedoopinar Por experiencia, en temas de violación, la mayoría de las veces se deja en un "no se puede probar", que en la mayoría de los casos apesta a culpable pero no pasa la duda razonable. No te digo que no. Pero la razón por la que la duda razonable es así es precisamente para evitar casos como este.

Imagínate que no lo hubiesen grabado.
De hecho, aun grabado, estos chavales no pueden salir de sus casas. Les ha jodido la vida una tía que símplemente no quería quedar de puta con sus amigas.
Ahora retrocedes. No hablabamos de un "no se puede probar", sino de un "no hay dudas de que es falso", que según tú no tiene margen de error.
0
#35 #35 puedoopinar dijo: #34 Ahora retrocedes. No hablabamos de un "no se puede probar", sino de un "no hay dudas de que es falso", que según tú no tiene margen de error.@puedoopinar No he retrocedido ni un paso. La mayoría de los casos, como acabo de decir, se aceptan a juicio y acaban en inocente. Eso quiere decir "no se puede probar más allá de la duda razonable."
En este, el caso es ARCHIVADO por el juez con APROBACIÓN de la fiscalía. En un caso como este, es un no hay dudas. Y de hecho, la propia chica ha confesado que "no quería que sus amigas vieran el video".
0
#36 #36 sonrisass dijo: #35 @puedoopinar No he retrocedido ni un paso. La mayoría de los casos, como acabo de decir, se aceptan a juicio y acaban en inocente. Eso quiere decir "no se puede probar más allá de la duda razonable."
En este, el caso es ARCHIVADO por el juez con APROBACIÓN de la fiscalía. En un caso como este, es un no hay dudas. Y de hecho, la propia chica ha confesado que "no quería que sus amigas vieran el video".
Pero te estoy diciendo que conozco un caso al cual han archivado y era verídico. ¿Cómo explicas eso si según tú no se cometen esos errores?
0
#14 #14 asdepicas53 dijo: #11 Síiiiii, porque ese es un evidente caso de denuncia falsa, por supuesto. Obviamente la tía consintió que dos tíos se la follaran mientras los otros grababan el móvil que le habían chorizado.

Lo que hay que leer.
@asdepicas53 Claaaaaro, porque evidentemente, tú lo sabes mejor que todo ese conjunto de personas que han hecho una carrera y unas oposiciones y que se han tomado el trabajo de analizar el vídeo, las declaraciones de todos y demás.
2
#19 #19 puedoopinar dijo: #16 ¿Y a mí qué me importa lo que estudies? Ni lees lo que te digo. Muchas leyes de manual pero parece que no conoces lo que pasa en la vida diaria. Así es como se "archivan" "sin lugar a duda" cosas que deberían investigarse más a fondo. @puedoopinar Y así es como "por pasar vergüenza de que se publique un vídeo" (que bien podría haberse preocupado de pedirles que no lo grabasen) la tía se dispone a joder la vida de 5 chavales con una acusación de violación, la pena de cárcel que sea y ese antecedente en cada cosa que vayan a hacer en su vida.
Pero claro, como "hay casos que sí son verídicos" vamos a encerrar por veinte años a cada persona que alguien decida denunciar por "huy, que vergüenza que publiquen el vídeo" "huy, si denuncio a mi ex-marido no tengo que compartir custodia" "huy, mi novio me ha dejado, le denuncio por maltrato y que se joda". Que eso es lo que pasa en la vida diaria.
0
#39 #39 eithnea dijo: #14 @asdepicas53 Claaaaaro, porque evidentemente, tú lo sabes mejor que todo ese conjunto de personas que han hecho una carrera y unas oposiciones y que se han tomado el trabajo de analizar el vídeo, las declaraciones de todos y demás.He rectificado, retrasada @eithnea.

Y sí, te cito para que todo el mundo que entre en tu perfil sea consciente de tu deficiencia.
0
#40 #40 eithnea dijo: #19 @puedoopinar Y así es como "por pasar vergüenza de que se publique un vídeo" (que bien podría haberse preocupado de pedirles que no lo grabasen) la tía se dispone a joder la vida de 5 chavales con una acusación de violación, la pena de cárcel que sea y ese antecedente en cada cosa que vayan a hacer en su vida.
Pero claro, como "hay casos que sí son verídicos" vamos a encerrar por veinte años a cada persona que alguien decida denunciar por "huy, que vergüenza que publiquen el vídeo" "huy, si denuncio a mi ex-marido no tengo que compartir custodia" "huy, mi novio me ha dejado, le denuncio por maltrato y que se joda". Que eso es lo que pasa en la vida diaria.
@eithnea Nadie ha dicho eso, subnormal. Ve a contarle ese cuento a tu abuelita.
0
#4 #4 lambert_rush dijo: A mí, más que la denuncia falsa, me ha indignado la gente que ha dado por supuesto que todos los hombres son violadores por el mero hecho de tener polla, que la jueza era una machista por no tragarse el cuento y que "vivimos en la cultura de la violación porque a los hombres no se les enseña a no violar, sino a las mujeres a no ser violadas".@lambert_rush a ver, que no os enteráis. Ser hombre te hace formar parte de un grupo privilegiado, eso no se puede cambiar. Una mujer va de noche por la calle y no sabe si el hombre con el que se cruza es un violador o no, por eso se dice que somos potenciales violadores, no violadores. Tú sabes que no violarás, pero ellas no pueden saberlo. Si sabes esto y sigues sintiéndote ofendido, mirátelo.
-9
#37 #37 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@elchicoconociadoantescomo Oooh, ook. Olvidemos este duro dia en la central entonces.
0
Pues nos indignamos porque el caso que sucedió en la feria de Málaga, que una chica se acostó con 6 chicos y lo denunció por violación. Toda España puso de culpables a los chavales. Luego la jueza los puso libres, las feministas diciendo que no se defendía a la mujer, que la jueza era machista, que la justicia no era igual etc
La última noticia que tuve es que la chica supuestamente violada dijo que se lo inventó todo y la denuncia era falsa.
Luego denuncias falsas por violencia de género para conseguir custodias, pensiones etc..
Por supuesto que hay que luchar contra el machismo y animar a las víctimas a que denuncien, pero es vergonzoso también las mujeres que abusan del sistema, que no son pocas...
3
#45 #45 programatrix dijo: Pues nos indignamos porque el caso que sucedió en la feria de Málaga, que una chica se acostó con 6 chicos y lo denunció por violación. Toda España puso de culpables a los chavales. Luego la jueza los puso libres, las feministas diciendo que no se defendía a la mujer, que la jueza era machista, que la justicia no era igual etc
La última noticia que tuve es que la chica supuestamente violada dijo que se lo inventó todo y la denuncia era falsa.
Luego denuncias falsas por violencia de género para conseguir custodias, pensiones etc..
Por supuesto que hay que luchar contra el machismo y animar a las víctimas a que denuncien, pero es vergonzoso también las mujeres que abusan del sistema, que no son pocas...
@programatrix Y este caso se aclaró rápido porque uno del grupo lo grabó en video, ¿Te imaginas el calvario que hubiesen pasado si no hubiesen tenido esa prueba exculpatoria?
He puesto 6, tal vez es un poco bestia, se que eran 3 o 4...
1
Alguien que tiene la maldad suficiente para inventarse que alguien le ha violado, riendose de las personas que realmente lo ha sufrido, y plenamente consciente de que esa persona puede pasarse años en la carcel por una mentira suya me parece casi tan deleznable como lo anterior, y que exige como minimo que todo el mundo se indigne, y de paso que pase una temporada a la sombra.
1
A diferencia que a ti, a nosotros nos indignan las dos cosas. No creo que haya muchos hombres que no se indignen con una violación, sin embargo, cuantas feminazis conoces que se indignen por que un inocente acusado de maltrato acaba con sus huesos en la cárcel?
0
1.A los violadores hay que quemarlos vivos.

2.A las tipas que hacen denuncias falsas,pudiendo arruinar la vida de X tio o tios,merecen una gran pena de carcel

Ta claro?
0
A quienes decís que en cuanto hay una violación todo el mundo pide la cabeza del violador en una pica, ¿sabéis la de casos que ha habido en los que una chica ha denunciado y los medios y la gente de su entorno han dicho "pero pobrecito/s que aún tienen un futuro brillante en su carrera/trabajo y una violación es algo que no les va a dejar tenerlo"? A puñados.
-2

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!