Pues yo no entiendo que no te dejen ir a clase, la verdad.
17
Quien que te creas que defienden tu derecho a la educación vulnerando tu derecho a la educación.
8
#14 #14 IllegitimisNilCarborundum dijo: Los piquetes "informativos" son una vergüenza, se aprovechan de la minoría de otros para acojonarles y conseguir lo contrario, así no habrá más apoyos aunque sea una causa justa.Cualquier piquete es una vergüenza. Si quieren hacer huelga, que la hagan, pero que no obliguen a todo el mundo a lo mismo, porque es un derecho, no una obligación.
7
Yo les pega dos hostias, les hundo el pecho con un martillo y me pongo a estudiar ricamente.
6
Protestar contra los recortes de educación haciendo gastar inútilmente el dinero empleado en educación.
6
Los piquetes "informativos" son una vergüenza, se aprovechan de la minoría de otros para acojonarles y conseguir lo contrario, así no habrá más apoyos aunque sea una causa justa.
6
#23 #23 minniefalsa dijo: #12 ojala suspendas todas, ya que por culpa de gente como tu estamos perdiendo los derechos (laborales y estudiantiles) que tanto nos ha costado conseguirJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
5
A algunos les falta alguna que otra neurona, ese tipo de gente deja en mal lugar a los que luego quieren manifestarse de verdad.
5
#14 #14 IllegitimisNilCarborundum dijo: Los piquetes "informativos" son una vergüenza, se aprovechan de la minoría de otros para acojonarles y conseguir lo contrario, así no habrá más apoyos aunque sea una causa justa.A mí me hace gracia que hoy en día, cuando casi todo el mundo tiene internet, vengan a "informarme".
4
Los estudiantes son ETA
4
En biología en la Autonoma rompieron una puerta para entrar cuando estábamos en el laboratorio. Lo más flipante fue cuando la profe que mide un metro cincuenta consiguió que se fueran 30 tíos realmente cabreados.
4
#23 #23 minniefalsa dijo: #12 ojala suspendas todas, ya que por culpa de gente como tu estamos perdiendo los derechos (laborales y estudiantiles) que tanto nos ha costado conseguirMira, voy a responderte, aunque no debería. Mientras sigáis pensando así, que se está con vosotros o en vuestra contra, que la solución es hacer una huelga (aún nadie me ha explicado la utilidad de una huelga estudiantil, a parte de mostrar un descontento) y arremeter contra los que no la secunden seguiréis siendo una minoría de la que la mayor parte de la gente pasará, y es que cuesta empatizar con vosotros.
3
#32 #32 euskalodola dijo: #30 Si, en eso tienes razón. Cualquier gobierno con un mínimo de decencia (que no es el caso) convocaría elecciones al ver que no ha podido cumplir su programa electoral. El problema es que, nos guste o no, ahí siguen y encima parece que seguirán, echa un vistazo a las encuestas... es una pena.Pues entonces la protesta está legitimizada, el problema son los modos de algunos manifestantes.
3
#16 #16 rynoa dijo: #14 Cualquier piquete es una vergüenza. Si quieren hacer huelga, que la hagan, pero que no obliguen a todo el mundo a lo mismo, porque es un derecho, no una obligación.Ah ya, lo de informativo es el apellido que siempre se ponen cuando chocan conmigo, y mira que la mitad de mis amigos están dentro, están la mitad locos.
3
Pues yo no entiendo porque pretenden no dejar pasar a clase (que a mí no me ha pasado), bastante cara me ha salido la matrícula como para estar faltando por una huelga estudiantil que como todas las anteriores no va a llevar a nada.
3
La mitad de ellos igual no eran ni estudientas. Hay gente asi de idiota en la vida, una cosa es que montes un piquete a hagas un boicot a los que van a clase y otra ese tipo de destrozos
3
Yo no les consentiria ni lo uno ni lo otro. Las manifestaciones tienen que ser tranquilas y sin follones para que sean creibles.
2
#17 #17 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 Ah ya, lo de informativo es el apellido que siempre se ponen cuando chocan conmigo, y mira que la mitad de mis amigos están dentro, están la mitad locos.Ah, ok. A mí es que los piquetes me cabrean mucho. Siempre que hay huelga cortan las carreteras para ir a trabajar, y como vayas en coche en lugar de autobús, ahí que te quedas, que no te dejan ni aunque le enseñes carta de servicios mínimos.
2
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 ¿Qué no llevan a ninguna parte? Los mayores cambios sociales modernos se han llevado a cabo con el apoyo de estudiantes, personas formadas y con ideales que esperan conseguir un país mejor del que les legaron. Si no hubiera habido huelgas generales de cuarenta días, si la gente no hubiera salido a la calle tu no habrías conocido la mitad de los derechos con los que has vivido, no te creas que los que mandan perderán poder porque les demos pena.
Las huelgas estudiantiles son un estorbo, un estorbo de cara tanto a la sociedad como al periodismo internacional, es el primer paso, si fueran secundadas -y por eso son tan desacreditadas- se conseguiría un cambio.Las huelgas estudiantiles tuvieron peso e importancia hace años, que sí que conseguían cosas, ya fuese porque se hacían mejor o porque el Gobierno estaba dispuesto a aceptar cambios, pero ahora ya, bastante menos. O quizá sí y yo no me he enterado porque ya no estudio, pero creo que tanto los temas de las becas como los costes de matrícula y todas las cosas que levantan quejas, siguen igual.
2
Si yo quiero ir a clase aunque haya huelga voy. Ningún grupo de manifestantes me van a prohobir entrar porque a ellos les salga de los cojones
2
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 ¿Qué no llevan a ninguna parte? Los mayores cambios sociales modernos se han llevado a cabo con el apoyo de estudiantes, personas formadas y con ideales que esperan conseguir un país mejor del que les legaron. Si no hubiera habido huelgas generales de cuarenta días, si la gente no hubiera salido a la calle tu no habrías conocido la mitad de los derechos con los que has vivido, no te creas que los que mandan perderán poder porque les demos pena.
Las huelgas estudiantiles son un estorbo, un estorbo de cara tanto a la sociedad como al periodismo internacional, es el primer paso, si fueran secundadas -y por eso son tan desacreditadas- se conseguiría un cambio.Por que los alumnos no vayan a clase 3 días no se va a paralizar el país, quizá el día que se convoque huelga en exámenes finales y selectividad se les tome en serio. Sólo tienes que ver que llevamos con estas huelgas más de tres años y no ha pasado nada.
1
#42 #42 IllegitimisNilCarborundum dijo: #41 Creación de plataformas ciudadanas, pàralización de desahucios,evitar la privatización de tantos centros... ¿Te parece poco? Y eso sin apoyos masivos.Todas esas cosas se pueden conseguir sin huelgas estudiantiles... de hecho, yo he participado en alguna de ellas sin haber secundado una. Si tú te lees los panfletos de las hurlgas, ves que los objetivos son la reducción de tasas universitarias, el aumento de becas... y nada de eso se ha conseguido.
1
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #32 Pues entonces la protesta está legitimizada, el problema son los modos de algunos manifestantes.A mí las protestas y las manifestaciones me parecen bien, lo que no me parecen bien son las huelgas estudiantiles que no llevan a ninguna parte más que a que los profesores que la secunden pierdan sus sueldos y los estudiantes días de clase. Luego ya cada cual que haga lo que quiera.
1
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Que las personas de a pie, o los mismos estudiantes no las valoren sólo es el reflejo que está interesado en extender el gobierno. Qué casualidad que todos los follones empiecen media hora antes de los informativos, qué casualidad que siempre hay una cámara delante y son encapuchados -que nadie conoce- los que lo llevan a cabo...
Las casualidades no existen.Yo no hablo de lo que se ve en televisión, si son liantes o son pacíficas, ni nada de eso, hablo de lo que se consigue. A día de hoy, ¿qué resultados han conseguido las huelgas de estudiantes? ¿Ha mejorado el sistema de becas? ¿Han cambiado algo en cuanto a enseñanza? Ésa es mi pregunta.
Al gobierno actual se la sudan las huelgas -no comparo con otros, solo hablo de lo que pasa ahora-. La huelga de estudiantes, que consiste en no ir a clase, no consigue ninguna mejora para el sistema, y lo único es perder clase. Habría que buscar la forma de que de verdad le afectase, porque si no, son inútiles.
1
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 El poder en las urnas seria válido si lo acordado se llevara a cabo, la protesta social surge de eso, de la mentira del equipo de gobierno, que nos obliga a aguantar a un partido de "centro" durante cuatro años y el cual no para de mentir sobre su programa y estar lamiéndole el culo a la Iglesia y al poder económico sin miramientos al estar vendiendo el mayor rasgo del país, los españoles.Si, en eso tienes razón. Cualquier gobierno con un mínimo de decencia (que no es el caso) convocaría elecciones al ver que no ha podido cumplir su programa electoral. El problema es que, nos guste o no, ahí siguen y encima parece que seguirán, echa un vistazo a las encuestas... es una pena.
1
#28 #28 euskalodola dijo: #25 En Madrid, como en todas partes, hay de todo. He visto desde gente amable que ha venido a mi escuela a intentar concienciar a la gente (con poco éxito) hasta gente que ni siquiera eran estudiantes montando barricadas. Yo soy de los que piensan que el poder hay que tenerlo en la urnas, no en la calle haciendo ruido, por lo que todo esto me parece prescindible e ineficaz.El poder en las urnas es el más grande, o debería serlo, pero las huelgas también son necesarias, ya que una cosa es lo que votas y otra lo que hacen una vez han ganado. Lo que sí es cierto es que pocas veces he visto huelgas de estudiantes que tuvieran éxito, por no decir ninguna. Creo que es la fórmula de la huelga la que no funciona, porque al fin y al cabo, el peor parado durante una huelga estudiantil, es el estudiante.
1
#29 #29 euskalodola dijo: #23 Mira, voy a responderte, aunque no debería. Mientras sigáis pensando así, que se está con vosotros o en vuestra contra, que la solución es hacer una huelga (aún nadie me ha explicado la utilidad de una huelga estudiantil, a parte de mostrar un descontento) y arremeter contra los que no la secunden seguiréis siendo una minoría de la que la mayor parte de la gente pasará, y es que cuesta empatizar con vosotros.seguramente seras un hijo/a de papa donde tendras tu vida bien encauzada y ningun problema para nada
1
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 Un cambio de la educación se conseguirá si hay una balanza de poder entre estudiantes y el ministerio, porque el último tendrá que ceder. La mayoría de los derechos sociales modernos los han conseguido estudiantes reivindicándose.
No sé en tu ciudad, pero en la mía aunque algún gilipollas autodenominado anarka haga el gilipollas, normalmente informan de cosas que no todo el mundo sabe.anormal autodenominado*
Tanta gilipollez en un mismo individuo no es bueno.
1
#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Bah, eso no me importa tanto, porque es verdad que quienes están dentro tienen más conciencia, van a un montón de manifestaciones, de foros... están preparados y sabrán más que la media, me molestan los modos.Me refiero a que no le veo el sentido a que ellos se autodenominen informativos. La gente que no hace huelga es mayoritariamente porque no quiere, no porque no se haya enterado. Con gente así veo difícil que en algún momento se tome en serio un cambio en la educación.
1
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 Un cambio de la educación se conseguirá si hay una balanza de poder entre estudiantes y el ministerio, porque el último tendrá que ceder. La mayoría de los derechos sociales modernos los han conseguido estudiantes reivindicándose.
No sé en tu ciudad, pero en la mía aunque algún gilipollas autodenominado anarka haga el gilipollas, normalmente informan de cosas que no todo el mundo sabe.En Madrid, como en todas partes, hay de todo. He visto desde gente amable que ha venido a mi escuela a intentar concienciar a la gente (con poco éxito) hasta gente que ni siquiera eran estudiantes montando barricadas. Yo soy de los que piensan que el poder hay que tenerlo en la urnas, no en la calle haciendo ruido, por lo que todo esto me parece prescindible e ineficaz.
1
#36 #36 rynoa dijo: #35 Las huelgas estudiantiles tuvieron peso e importancia hace años, que sí que conseguían cosas, ya fuese porque se hacían mejor o porque el Gobierno estaba dispuesto a aceptar cambios, pero ahora ya, bastante menos. O quizá sí y yo no me he enterado porque ya no estudio, pero creo que tanto los temas de las becas como los costes de matrícula y todas las cosas que levantan quejas, siguen igual.Que las personas de a pie, o los mismos estudiantes no las valoren sólo es el reflejo que está interesado en extender el gobierno. Qué casualidad que todos los follones empiecen media hora antes de los informativos, qué casualidad que siempre hay una cámara delante y son encapuchados -que nadie conoce- los que lo llevan a cabo...
Las casualidades no existen.
0
#3 #3 analfabestia dijo: Que sí, que los manifestantes son muy malos, lo que hay que hacer es tragar y tragar y pagar y pagar, que es lo que nos gusta.
Estoy seguro que esas cosas las hicieron un pequeño grupo de personas, no las miles y miles que se movilizan.Malos o no estan jodiendo el derecho de algunas personas a asistir a unas clases que han pagado y que necesitan. Por otro lado si, hay que protestar, pero no puedes obligar a nadie a protestar, recordemos que la huelga es un derecho, no una obligacion, y por ello nadie esta obligado a secundar una huelga, por muy buena que pueda ser para el conjunto de españoles. Si no quiero hacer huelga, por el motivo que sea, un examen, una duda con un tutor, un temario dificil, lo que sea, no tiene que venir nadie a imponerme que la haga, y en ese caso, ya que vulnera mis derechos, deberiamos tener nosotros derecho a vulnerar los suyos, empezando por el mas basico de todos.
0
Pues yo no entiendo que no dejen entrar a la gente a clase... yo una vez pasé de una manifestación porque me pareció estúpida e innecesaria y quise ir a clase, y me echaron casi a patadas... igual que ellos tienen derecho a manifestarse, yo tengo derecho a ir a clase.
0
#43 #43 euskalodola dijo: #42 Todas esas cosas se pueden conseguir sin huelgas estudiantiles... de hecho, yo he participado en alguna de ellas sin haber secundado una. Si tú te lees los panfletos de las hurlgas, ves que los objetivos son la reducción de tasas universitarias, el aumento de becas... y nada de eso se ha conseguido.No se ha conseguido porque aunque los estudiantes estamos implicados en todas las demás causas el resto de afectados no se implican en la nuestra, para una protesta real contra un único gobierno todas las causas deberían estar unidas.
0
#41 #41 euskalodola dijo: #39 Dímelo tú, ¿se ha conseguido algo con todas estas huelgas que empezaron a convocarse en 2011?Creación de plataformas ciudadanas, pàralización de desahucios,evitar la privatización de tantos centros... ¿Te parece poco? Y eso sin apoyos masivos.
0
#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #37 ¿Tienen apoyo o se las infravalora?
Venga ya, tu mismo le estás quitando importancia.Dímelo tú, ¿se ha conseguido algo con todas estas huelgas que empezaron a convocarse en 2011?
0
Mira, si llego a ser estudiante y me impiden ir a clase (si me sale de los coj) y tocan mis libros o mi material, me pongo basta, así de claro. Y como me toquen un pelo, llamo a la policía y se lía parda. Que vayan a hacer el mongol a otro lado.
0
#37 #37 euskalodola dijo: #35 Por que los alumnos no vayan a clase 3 días no se va a paralizar el país, quizá el día que se convoque huelga en exámenes finales y selectividad se les tome en serio. Sólo tienes que ver que llevamos con estas huelgas más de tres años y no ha pasado nada.¿Tienen apoyo o se las infravalora?
Venga ya, tu mismo le estás quitando importancia.
0
#9 #9 candra dijo: Quien que te creas que defienden tu derecho a la educación vulnerando tu derecho a la educación.*quieren
Jo-der. Hoy estoy sembrá.
0
#18 #18 rynoa dijo: #17 Ah, ok. A mí es que los piquetes me cabrean mucho. Siempre que hay huelga cortan las carreteras para ir a trabajar, y como vayas en coche en lugar de autobús, ahí que te quedas, que no te dejan ni aunque le enseñes carta de servicios mínimos.Yo el año pasado tuve problemas, y eso que fui a la huelga, pero quedé con unas compañeras en la facultad para ir todas juntas y la que nos liaron no fue pequeña, nos pusieron de peperas para arriba.
Y este año, no he tenido problemas, también porque ya conozco a la mayoría de los que conforman los piquetes de vernos en manifestaciones y tal, ya no me molestan, pero en Málaga no se forma el follón como en otras ciudades.
0
#20 #20 euskalodola dijo: #14 A mí me hace gracia que hoy en día, cuando casi todo el mundo tiene internet, vengan a "informarme". Bah, eso no me importa tanto, porque es verdad que quienes están dentro tienen más conciencia, van a un montón de manifestaciones, de foros... están preparados y sabrán más que la media, me molestan los modos.
0
#22 #22 euskalodola dijo: #21 Me refiero a que no le veo el sentido a que ellos se autodenominen informativos. La gente que no hace huelga es mayoritariamente porque no quiere, no porque no se haya enterado. Con gente así veo difícil que en algún momento se tome en serio un cambio en la educación.Un cambio de la educación se conseguirá si hay una balanza de poder entre estudiantes y el ministerio, porque el último tendrá que ceder. La mayoría de los derechos sociales modernos los han conseguido estudiantes reivindicándose.
No sé en tu ciudad, pero en la mía aunque algún gilipollas autodenominado anarka haga el gilipollas, normalmente informan de cosas que no todo el mundo sabe.
0
#28 #28 euskalodola dijo: #25 En Madrid, como en todas partes, hay de todo. He visto desde gente amable que ha venido a mi escuela a intentar concienciar a la gente (con poco éxito) hasta gente que ni siquiera eran estudiantes montando barricadas. Yo soy de los que piensan que el poder hay que tenerlo en la urnas, no en la calle haciendo ruido, por lo que todo esto me parece prescindible e ineficaz.El poder en las urnas seria válido si lo acordado se llevara a cabo, la protesta social surge de eso, de la mentira del equipo de gobierno, que nos obliga a aguantar a un partido de "centro" durante cuatro años y el cual no para de mentir sobre su programa y estar lamiéndole el culo a la Iglesia y al poder económico sin miramientos al estar vendiendo el mayor rasgo del país, los españoles.
0
¿Tiraron los libros de la biblioteca, en serio? Me parece algo surrealista, cariño.
-1
#34 #34 euskalodola dijo: #33 A mí las protestas y las manifestaciones me parecen bien, lo que no me parecen bien son las huelgas estudiantiles que no llevan a ninguna parte más que a que los profesores que la secunden pierdan sus sueldos y los estudiantes días de clase. Luego ya cada cual que haga lo que quiera.¿Qué no llevan a ninguna parte? Los mayores cambios sociales modernos se han llevado a cabo con el apoyo de estudiantes, personas formadas y con ideales que esperan conseguir un país mejor del que les legaron. Si no hubiera habido huelgas generales de cuarenta días, si la gente no hubiera salido a la calle tu no habrías conocido la mitad de los derechos con los que has vivido, no te creas que los que mandan perderán poder porque les demos pena.
Las huelgas estudiantiles son un estorbo, un estorbo de cara tanto a la sociedad como al periodismo internacional, es el primer paso, si fueran secundadas -y por eso son tan desacreditadas- se conseguiría un cambio.
-2
Que sí, que los manifestantes son muy malos, lo que hay que hacer es tragar y tragar y pagar y pagar, que es lo que nos gusta.
Estoy seguro que esas cosas las hicieron un pequeño grupo de personas, no las miles y miles que se movilizan.
-2
O sea, que entiendes que vulneren tus derechos si protestan por "tus derechos".
-4
#12 #12 euskalodola dijo: Pues yo no entiendo porque pretenden no dejar pasar a clase (que a mí no me ha pasado), bastante cara me ha salido la matrícula como para estar faltando por una huelga estudiantil que como todas las anteriores no va a llevar a nada.ojala suspendas todas, ya que por culpa de gente como tu estamos perdiendo los derechos (laborales y estudiantiles) que tanto nos ha costado conseguir
-8
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta para poder dejar comentarios.
Las huelgas estudiantiles son un estorbo, un estorbo de cara tanto a la sociedad como al periodismo internacional, es el primer paso, si fueran secundadas -y por eso son tan desacreditadas- se conseguiría un cambio.Las huelgas estudiantiles tuvieron peso e importancia hace años, que sí que conseguían cosas, ya fuese porque se hacían mejor o porque el Gobierno estaba dispuesto a aceptar cambios, pero ahora ya, bastante menos. O quizá sí y yo no me he enterado porque ya no estudio, pero creo que tanto los temas de las becas como los costes de matrícula y todas las cosas que levantan quejas, siguen igual.
Las huelgas estudiantiles son un estorbo, un estorbo de cara tanto a la sociedad como al periodismo internacional, es el primer paso, si fueran secundadas -y por eso son tan desacreditadas- se conseguiría un cambio.Por que los alumnos no vayan a clase 3 días no se va a paralizar el país, quizá el día que se convoque huelga en exámenes finales y selectividad se les tome en serio. Sólo tienes que ver que llevamos con estas huelgas más de tres años y no ha pasado nada.
Las casualidades no existen.Yo no hablo de lo que se ve en televisión, si son liantes o son pacíficas, ni nada de eso, hablo de lo que se consigue. A día de hoy, ¿qué resultados han conseguido las huelgas de estudiantes? ¿Ha mejorado el sistema de becas? ¿Han cambiado algo en cuanto a enseñanza? Ésa es mi pregunta.
Al gobierno actual se la sudan las huelgas -no comparo con otros, solo hablo de lo que pasa ahora-. La huelga de estudiantes, que consiste en no ir a clase, no consigue ninguna mejora para el sistema, y lo único es perder clase. Habría que buscar la forma de que de verdad le afectase, porque si no, son inútiles.
No sé en tu ciudad, pero en la mía aunque algún gilipollas autodenominado anarka haga el gilipollas, normalmente informan de cosas que no todo el mundo sabe.anormal autodenominado*
Tanta gilipollez en un mismo individuo no es bueno.
No sé en tu ciudad, pero en la mía aunque algún gilipollas autodenominado anarka haga el gilipollas, normalmente informan de cosas que no todo el mundo sabe.En Madrid, como en todas partes, hay de todo. He visto desde gente amable que ha venido a mi escuela a intentar concienciar a la gente (con poco éxito) hasta gente que ni siquiera eran estudiantes montando barricadas. Yo soy de los que piensan que el poder hay que tenerlo en la urnas, no en la calle haciendo ruido, por lo que todo esto me parece prescindible e ineficaz.
Las casualidades no existen.
Estoy seguro que esas cosas las hicieron un pequeño grupo de personas, no las miles y miles que se movilizan.Malos o no estan jodiendo el derecho de algunas personas a asistir a unas clases que han pagado y que necesitan. Por otro lado si, hay que protestar, pero no puedes obligar a nadie a protestar, recordemos que la huelga es un derecho, no una obligacion, y por ello nadie esta obligado a secundar una huelga, por muy buena que pueda ser para el conjunto de españoles. Si no quiero hacer huelga, por el motivo que sea, un examen, una duda con un tutor, un temario dificil, lo que sea, no tiene que venir nadie a imponerme que la haga, y en ese caso, ya que vulnera mis derechos, deberiamos tener nosotros derecho a vulnerar los suyos, empezando por el mas basico de todos.
Venga ya, tu mismo le estás quitando importancia.Dímelo tú, ¿se ha conseguido algo con todas estas huelgas que empezaron a convocarse en 2011?
Venga ya, tu mismo le estás quitando importancia.
Jo-der. Hoy estoy sembrá.
Y este año, no he tenido problemas, también porque ya conozco a la mayoría de los que conforman los piquetes de vernos en manifestaciones y tal, ya no me molestan, pero en Málaga no se forma el follón como en otras ciudades.
No sé en tu ciudad, pero en la mía aunque algún gilipollas autodenominado anarka haga el gilipollas, normalmente informan de cosas que no todo el mundo sabe.
Las huelgas estudiantiles son un estorbo, un estorbo de cara tanto a la sociedad como al periodismo internacional, es el primer paso, si fueran secundadas -y por eso son tan desacreditadas- se conseguiría un cambio.
Estoy seguro que esas cosas las hicieron un pequeño grupo de personas, no las miles y miles que se movilizan.