El altruismo no es del todo no egoísta. Al comportarte de esa forma estás sacando un beneficio tu también (la satisfacción de haber hecho algo bueno para otra persona).
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#6 #6 Ghynevra dijo: Me encanta tu alusión al helado. Pero yo creo que sí somos malos por naturaleza, o al menos esa es la explicación que me doy a mí misma para no pensar que soy un monstruo.El que seas así de 'mala' por naturaleza no excluye que seas un monstruo. Si eres una mala persona, da igual si lo eres por naturaleza o porque te da la gana (yo me inclino más hacia que es el segundo caso...), sigues siendo igual de horrible.
No te engañes, esa excusa no te libra de ser un 'monstruo', lo siento.
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Estoy de acuerdo con el fondo de tu mensaje, pero me da la sensación de que has escogido la peor forma de transmitirlo.
¿Un hongo egoísta? ¿Pero qué estás contando? Un hongo no piensa, no es egoísta, no es nada, simplemente se rige por el funcionamiento autómata de su naturaleza.
Por otro lado lo del helado era completamente innecesario y tan edulcorado que le quita credibilidad a tu tesis...
Podría haber sido un buen TQD de no haber sido tan populista...
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#31 #31 lajoso dijo: #22 Hum...de la manera en la que escribes,me hace pensar que nunca has sido violento ni egoísta,a bueno,si utilizas cualquier tipo de vehículo que no sea una bicicleta eres un asqueroso egoísta (no me quiero meter contigo solo utilizo tu mismo razonamiento), ya que en parte,te estarías cargando a la madre naturaleza,esa misma que nos da tantas cosas y que recibe tan poco.No tienes ni puta idea de como es la naturaleza humana y encima escribes de ella.Mereces que te rompan los dedos,de esa forma no podrías escribir.¿Ves? eso es ser un pelín violento,no necesito escudarme con la naturaleza humana para hacer lo que quiero.Al igual que tú no justificas tu estupidez con la naturaleza humana.No me sorprende que redactes tan incoherentemente, teniendo en cuenta que lo que dices es de la misma calidad. Le estás dando la razón sin darte cuenta. Rynoa no ha dicho que no se pueda ser violento o egoísta, ha dicho que es estúpido usar la naturaleza humana como excusa, cuando en realidad es algo que depende de la voluntad.
"Al igual que tú no justificas tu estupidez con la naturaleza humana". Cito esto para que reconsideres quien debería justificar (o no) su estupidez... ;)
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A lo mejor la palabra egoísmo no es la más apropiada, pero me refiero a que todos los seres vivos buscan su propio beneficio. Y cuando alguien busca el beneficio de un tercero por encima del suyo, es noble. Tanto si son humanos, que podrían no hacerlo y sería más "natural" o una mamá hipopótamo que rescata a un bebé de cebra que se está ahogando.
Creo que los humanos son buenos, y son fascinantes. Y esa tendencia actual a criticar a todas las personas como si fueran despreciables y los que hacen algo bueno la excepción no me gusta. Los humanos tienen un gran potencial, y saberlo nos ayudará a esforzarnos más.
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#24 #24 lyhvy dijo: #20 No, no tiene por qué nacer del egoísmo. Pero ser generoso conlleva sentirse bien consigo mismo, por lo tanto obtienes un beneficio, aunque no sea material ni sea el principal objetivo.Hay muchas formas de conseguir beneficios. Es cierto que si hago algo por ti, me sentiré bien conmigo misma, pero podría sentirme bien conmigo misma de mil formas diferentes.
Es como cuando un famoso dona dinero y todos dicen "lo hace por conseguir fama". Puede que sí, pero podría conseguir fama dando una exclusiva, enseñando el culo o emborrachandose... y escoge donar dinero. Puede que no sea absolutamente altruista, pero a mí me dice cosas buenas de esa persona. Y a los que van a beneficiarse del dinero, les da igual por qué motivo lo reciben.
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#17 #17 lambert_rush dijo: #14 "Soy un monstruo, ayer tiré un papel al suelo y la semana pasada no le cedí el asiento en el autobús a una embarazada".Sí... esa es una versión, pero luego está la otra:
"Soy un ser muy acorde a mi naturaleza humana. Acabo de degollar a mi madre, la he violado una vez muerta en su charco de sangre... y me la suda. Menudo chollo esto de ser humano".
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¿Ser egoísta es algo natural en plantas, animales y hongos? Por el amor de dios, ¿sabes lo que es el egoísmo? Me da que tú entiendes en ese caso el instinto de supervivencia, y para nada.
Además, que eso de que el ser humano es egoísta y violento por naturaleza es la excusa más mala que se ha inventado la gente para justificar que lo sean.
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¿Y ser generoso con alguien a quien quieres no es egoísta? Sólo eres generoso en función de que esa persona te gusta y, probablemente, te recompense con otra cosa, aunque sea inmaterial.
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Amos a ver, que estas hablando de dos cosas totalmente distintas. Por un lado, los animales, plantas y hongos (y demás seres vivos) compiten por un recurso. Si no tienen acceso a ese recurso, se mueren. Así que el egoísmo del que hablas es de supervivencia, no de compartir un helado. Además, no son seres que puedan razonar con lógica como para dejar de competir.
Por otro lado, nosotros, como seres humanos razonables e inteligentes, podemos sobreponer la razón a los instintos básicos, y decidir compartir algo si nos apetece. Y está el hecho de que todos tenemos algo para comer todos los días. Vamos que si compartes el helado no te vas a morir de hambre.
#31 #31 lajoso dijo: #22 Hum...de la manera en la que escribes,me hace pensar que nunca has sido violento ni egoísta,a bueno,si utilizas cualquier tipo de vehículo que no sea una bicicleta eres un asqueroso egoísta (no me quiero meter contigo solo utilizo tu mismo razonamiento), ya que en parte,te estarías cargando a la madre naturaleza,esa misma que nos da tantas cosas y que recibe tan poco.No tienes ni puta idea de como es la naturaleza humana y encima escribes de ella.Mereces que te rompan los dedos,de esa forma no podrías escribir.¿Ves? eso es ser un pelín violento,no necesito escudarme con la naturaleza humana para hacer lo que quiero.Al igual que tú no justificas tu estupidez con la naturaleza humana.He tenido que leerlo varias veces para entenderte, y aun así no tengo muy claro lo que quieres decir. Como te ha dicho @asdepicas53, no he dicho que no exista el egoísmo ni la violencia, he dicho que no está en la naturaleza humana. Una persona elige ser violento y elige ser egoísta, igual que eliges dónde vas a vivir y qué coche te vas a comprar. Justificaciones del tipo: "nah, soy egoísta porque está en mi naturaleza" o "te pego una hostia porque soy humano" son excusas muy pobres. Si eres egoísta es porque quieres, y si le pegas la hostia es más de lo mismo.
De todos modos, cometer un acto de violencia o uno egoísta no te convierte en una persona violenta ni egoísta. Para ser considerado así, tendría que ser algo más reiterado.
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#0 #0 cyanuro dijo: , tenía que decir que yo no creo que seamos malvados y bélicos por naturaleza. Ser egoísta es algo natural en animales, plantas y hongos, pero podemos dejar de serlo por los demás. Y un comportamiento que va en contra de los propios intereses dice más de una persona que el que sea egoísta. Hay gente mala, sí, pero son la excepción. Si comparto mi helado contigo yo como menos helado, pero sabe mejor. TQDNo te ofendas, pero jamás compartiría un helado de alguien que se hace llamar 'cyanuro'.
#4 #4 lyhvy dijo: El altruismo no es del todo no egoísta. Al comportarte de esa forma estás sacando un beneficio tu también (la satisfacción de haber hecho algo bueno para otra persona).¿Entonces la generosidad puede nacer del egoismo? Seguramente si, pero seguirá valiendo la pena.
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Podemos dejar de serlo implica que originalmente lo somos, con lo cual sí, somos egoístas y violentos por naturaleza.
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Me estoy comiendo un bote de fudge de chocolate de B&J's yo sola. La mirada de mi marido viendo que no lo voy a compartir hace que sepa mejor. El helado no se comparte. NUNCA.
#14 #14 asdepicas53 dijo: #6 El que seas así de 'mala' por naturaleza no excluye que seas un monstruo. Si eres una mala persona, da igual si lo eres por naturaleza o porque te da la gana (yo me inclino más hacia que es el segundo caso...), sigues siendo igual de horrible.
No te engañes, esa excusa no te libra de ser un 'monstruo', lo siento. "Soy un monstruo, ayer tiré un papel al suelo y la semana pasada no le cedí el asiento en el autobús a una embarazada".
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#10 #10 verfolgungsangst dijo: #9 joimCambiamos perilla por bigote.
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#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Sabes por donde te puedes meter tu xenofobia, verdad?
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¡Cuanto filosofo hay por aquí!
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Pues yo si creo que el ser humano sea malvado y egoísta por naturaleza, aunque en su mano está cambiar eso.
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¿Cómo se comparte un helado? ¿A lametazos? jeje
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Seguro que Dawkins se está riendo ahora mismo.
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#20 #20 deuanted dijo: #0 No te ofendas, pero jamás compartiría un helado de alguien que se hace llamar 'cyanuro'.
#4 ¿Entonces la generosidad puede nacer del egoismo? Seguramente si, pero seguirá valiendo la pena.No, no tiene por qué nacer del egoísmo. Pero ser generoso conlleva sentirse bien consigo mismo, por lo tanto obtienes un beneficio, aunque no sea material ni sea el principal objetivo.
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#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una de las peores "novelas" que he leído 2 de abril de 2014
Por Krom82
Me lo compré animada por el entusiasta comentario que había y en busca de un buen autor novel al que seguir, pero lo único que encontré fue una novela nefasta, dónde el autor coge todas las ideas de películas o series sin aportar nada. Escrito de una manera mediocre e infantil, leerlo fue el tiempo peor aprovechado que he gastado. No lo recomiendo para nada.
XDDDDDDDD
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#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
>Hitler
>malo
Enano, retrasado y judío.
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Pues prefiero comer mucho helado que poco
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Siento decirte que el compartir el helado con alguien no te hace menos egoista. Como animales sociales somos conscientes de que sacrificar parte de un recurso, beneficio o premio dando esto a otra persona nos supondrá un beneficio a medio o largo plazo, puede ser que otro día comparta algo suyo con nosotros u obtener apoyo o ayuda necesario en otro momento. Esto ocurre siempre que el beneficio esperado sea mayor que el perjuicio que tiene prescindir de algo, es la base de las relaciones no basadas en parentesco genético.
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Somos animales, somos egoístas. Podemos intentar de dejar de serlo pero no lo hará una mayoría, despierta y bienvenido al mundo real.
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#27 #27 cyanuro dijo: A lo mejor la palabra egoísmo no es la más apropiada, pero me refiero a que todos los seres vivos buscan su propio beneficio. Y cuando alguien busca el beneficio de un tercero por encima del suyo, es noble. Tanto si son humanos, que podrían no hacerlo y sería más "natural" o una mamá hipopótamo que rescata a un bebé de cebra que se está ahogando.
Creo que los humanos son buenos, y son fascinantes. Y esa tendencia actual a criticar a todas las personas como si fueran despreciables y los que hacen algo bueno la excepción no me gusta. Los humanos tienen un gran potencial, y saberlo nos ayudará a esforzarnos más. Sí pero el que pone el beneficio ajeno por encima del suyo al final lo hace para sentirse bien (o no sentirse mal al tener remordimientos). Igual que el que lucha por el bien ajeno, lo hace porque les desagrada que los otros estén mal.
Así que sí, el bien propio es el que mueve el mundo, lo que cada uno se siente bien con diferentes estímulos. A uno puede encantarle comprarse joyas, a otro el sentimiento de "me estoy portando como un señor" cuando ayuda a una familia a llegar a fin de mes y a otro comer pasta.
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Y sobre el #26 #26 cyanuro dijo: #24 Hay muchas formas de conseguir beneficios. Es cierto que si hago algo por ti, me sentiré bien conmigo misma, pero podría sentirme bien conmigo misma de mil formas diferentes.
Es como cuando un famoso dona dinero y todos dicen "lo hace por conseguir fama". Puede que sí, pero podría conseguir fama dando una exclusiva, enseñando el culo o emborrachandose... y escoge donar dinero. Puede que no sea absolutamente altruista, pero a mí me dice cosas buenas de esa persona. Y a los que van a beneficiarse del dinero, les da igual por qué motivo lo reciben. es lo mismo. Tres opciones:
1 - al famoso le gusta ayudar (con lo que estamos con lo comentado anteriormente)
2 - el famoso quiere más fama o mejorar su imagen y la mejor forma que ha encontrado es donar dinero
3 - el famoso quiere desgravar
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¿Como has conseguido escribir esta tremenda bosta, te has puesto a cagar encima del teclado o qué?
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Me encanta tu alusión al helado. Pero yo creo que sí somos malos por naturaleza, o al menos esa es la explicación que me doy a mí misma para no pensar que soy un monstruo.
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Menuda chorrada.
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#22 #22 rynoa dijo: ¿Ser egoísta es algo natural en plantas, animales y hongos? Por el amor de dios, ¿sabes lo que es el egoísmo? Me da que tú entiendes en ese caso el instinto de supervivencia, y para nada.
Además, que eso de que el ser humano es egoísta y violento por naturaleza es la excusa más mala que se ha inventado la gente para justificar que lo sean. Hum...de la manera en la que escribes,me hace pensar que nunca has sido violento ni egoísta,a bueno,si utilizas cualquier tipo de vehículo que no sea una bicicleta eres un asqueroso egoísta (no me quiero meter contigo solo utilizo tu mismo razonamiento), ya que en parte,te estarías cargando a la madre naturaleza,esa misma que nos da tantas cosas y que recibe tan poco.No tienes ni puta idea de como es la naturaleza humana y encima escribes de ella.Mereces que te rompan los dedos,de esa forma no podrías escribir.¿Ves? eso es ser un pelín violento,no necesito escudarme con la naturaleza humana para hacer lo que quiero.Al igual que tú no justificas tu estupidez con la naturaleza humana.
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No te engañes, esa excusa no te libra de ser un 'monstruo', lo siento.
¿Un hongo egoísta? ¿Pero qué estás contando? Un hongo no piensa, no es egoísta, no es nada, simplemente se rige por el funcionamiento autómata de su naturaleza.
Por otro lado lo del helado era completamente innecesario y tan edulcorado que le quita credibilidad a tu tesis...
Podría haber sido un buen TQD de no haber sido tan populista...
"Al igual que tú no justificas tu estupidez con la naturaleza humana". Cito esto para que reconsideres quien debería justificar (o no) su estupidez... ;)
Creo que los humanos son buenos, y son fascinantes. Y esa tendencia actual a criticar a todas las personas como si fueran despreciables y los que hacen algo bueno la excepción no me gusta. Los humanos tienen un gran potencial, y saberlo nos ayudará a esforzarnos más.
Es como cuando un famoso dona dinero y todos dicen "lo hace por conseguir fama". Puede que sí, pero podría conseguir fama dando una exclusiva, enseñando el culo o emborrachandose... y escoge donar dinero. Puede que no sea absolutamente altruista, pero a mí me dice cosas buenas de esa persona. Y a los que van a beneficiarse del dinero, les da igual por qué motivo lo reciben.
"Soy un ser muy acorde a mi naturaleza humana. Acabo de degollar a mi madre, la he violado una vez muerta en su charco de sangre... y me la suda. Menudo chollo esto de ser humano".
Además, que eso de que el ser humano es egoísta y violento por naturaleza es la excusa más mala que se ha inventado la gente para justificar que lo sean.
Por otro lado, nosotros, como seres humanos razonables e inteligentes, podemos sobreponer la razón a los instintos básicos, y decidir compartir algo si nos apetece. Y está el hecho de que todos tenemos algo para comer todos los días. Vamos que si compartes el helado no te vas a morir de hambre.
>Hitler
>malo
Enano, retrasado y judío.¿Hitler o Joim?
De todos modos, cometer un acto de violencia o uno egoísta no te convierte en una persona violenta ni egoísta. Para ser considerado así, tendría que ser algo más reiterado.
#4 #4 lyhvy dijo: El altruismo no es del todo no egoísta. Al comportarte de esa forma estás sacando un beneficio tu también (la satisfacción de haber hecho algo bueno para otra persona).¿Entonces la generosidad puede nacer del egoismo? Seguramente si, pero seguirá valiendo la pena.
No te engañes, esa excusa no te libra de ser un 'monstruo', lo siento. "Soy un monstruo, ayer tiré un papel al suelo y la semana pasada no le cedí el asiento en el autobús a una embarazada".
#4 ¿Entonces la generosidad puede nacer del egoismo? Seguramente si, pero seguirá valiendo la pena.No, no tiene por qué nacer del egoísmo. Pero ser generoso conlleva sentirse bien consigo mismo, por lo tanto obtienes un beneficio, aunque no sea material ni sea el principal objetivo.
Por Krom82
Me lo compré animada por el entusiasta comentario que había y en busca de un buen autor novel al que seguir, pero lo único que encontré fue una novela nefasta, dónde el autor coge todas las ideas de películas o series sin aportar nada. Escrito de una manera mediocre e infantil, leerlo fue el tiempo peor aprovechado que he gastado. No lo recomiendo para nada.
XDDDDDDDD
>Hitler
>malo
Enano, retrasado y judío.
Creo que los humanos son buenos, y son fascinantes. Y esa tendencia actual a criticar a todas las personas como si fueran despreciables y los que hacen algo bueno la excepción no me gusta. Los humanos tienen un gran potencial, y saberlo nos ayudará a esforzarnos más. Sí pero el que pone el beneficio ajeno por encima del suyo al final lo hace para sentirse bien (o no sentirse mal al tener remordimientos). Igual que el que lucha por el bien ajeno, lo hace porque les desagrada que los otros estén mal.
Así que sí, el bien propio es el que mueve el mundo, lo que cada uno se siente bien con diferentes estímulos. A uno puede encantarle comprarse joyas, a otro el sentimiento de "me estoy portando como un señor" cuando ayuda a una familia a llegar a fin de mes y a otro comer pasta.
Es como cuando un famoso dona dinero y todos dicen "lo hace por conseguir fama". Puede que sí, pero podría conseguir fama dando una exclusiva, enseñando el culo o emborrachandose... y escoge donar dinero. Puede que no sea absolutamente altruista, pero a mí me dice cosas buenas de esa persona. Y a los que van a beneficiarse del dinero, les da igual por qué motivo lo reciben.
es lo mismo. Tres opciones:
1 - al famoso le gusta ayudar (con lo que estamos con lo comentado anteriormente)
2 - el famoso quiere más fama o mejorar su imagen y la mejor forma que ha encontrado es donar dinero
3 - el famoso quiere desgravar
Además, que eso de que el ser humano es egoísta y violento por naturaleza es la excusa más mala que se ha inventado la gente para justificar que lo sean. Hum...de la manera en la que escribes,me hace pensar que nunca has sido violento ni egoísta,a bueno,si utilizas cualquier tipo de vehículo que no sea una bicicleta eres un asqueroso egoísta (no me quiero meter contigo solo utilizo tu mismo razonamiento), ya que en parte,te estarías cargando a la madre naturaleza,esa misma que nos da tantas cosas y que recibe tan poco.No tienes ni puta idea de como es la naturaleza humana y encima escribes de ella.Mereces que te rompan los dedos,de esa forma no podrías escribir.¿Ves? eso es ser un pelín violento,no necesito escudarme con la naturaleza humana para hacer lo que quiero.Al igual que tú no justificas tu estupidez con la naturaleza humana.