Inmigrantes ilegales, tenía que decir que aunque sienta lástima por lo dura que pueda ser ...


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Creo que en el fondo tiene razón. Vale que vienen buscando un futuro mejor porque lo pasan fatal en sus paises pero... Si no vienen ni de vacaciones ni a trabajar, ¿a qué vienen y qué exigen? No es coherente, porque la Sanidad cuesta mucho mantenerla...
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Si te haces médico, es para todas las personas, no sólo para las que tienen o no un trozo de plástico. Vale que en casos leves se pueda pasar a por alto, pero en casos de enfermedades crónicas debes atender al paciente, tenga o no tenga papeles.
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Creo que aportan con sus gastos pagando el IVA, chato.
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#5 #5 lavanetoguapa dijo: vamos que te quejas de que aquí seamos buenas personas, ya son ganas de quejarse de todo, si alguien se está muriendo o sufriendo una enfermedad curable debería recibir tratamiento, es cosa de derechos humanos no de economía, gilipollasNo quiero faltarte, pero me parece que, en caso de hablar de gilipollas, tú tendrías muchas papeletas.

Nadie dice que no sea un derecho humano y a todos nos da mucha pena ver a gente pasándolo mal (sean de aquí o de allá), pero el mundo está montado de tal manera que las cosas no son tan fáciles. Todo tiene un equilibrio y en este país se está yendo al garete. Ojalá se pudiera atender a todo el mundo, pero con esa forma de hacer las cosas llegará el momento en el que no se podrá costear tu tratamiento. Ni el mío. ¿Por qué? Porque la sanidad consumirá más de lo que recibe. ¿Por qué? Porque generan 4 y la usan 20. Y es muy triste decirlo, pero es que es así.
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#6 #6 paop dijo: #1 No entiendo por qué alguien viaja a España buscando "un mejor futuro", si todo el mundo sabe que están en la peor crisis. Porque en la peor crisis de España se vive mucho mejor que en cualquier país de África, tal vez???
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Pero es que... ¡son personas!. En casos leves no, pero en graves si que se debería atender a quien sea
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#11 #11 Policia_del_buen_gusto dijo: Si te haces médico, es para todas las personas, no sólo para las que tienen o no un trozo de plástico. Vale que en casos leves se pueda pasar a por alto, pero en casos de enfermedades crónicas debes atender al paciente, tenga o no tenga papeles. No solo en graves, en todas. Hay una cosa llamada epidemiología y otra llamada medicina preventiva.
Si recortan en vacunas a inmigrantes y tratamientos se extenderán enfermedades por todas partes.
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#1 #1 SombraFundida dijo: Creo que en el fondo tiene razón. Vale que vienen buscando un futuro mejor porque lo pasan fatal en sus paises pero... Si no vienen ni de vacaciones ni a trabajar, ¿a qué vienen y qué exigen? No es coherente, porque la Sanidad cuesta mucho mantenerla...Creo que muchos no os habéis parado a pensar en que podrían volver a brotar enfermedades ya erradicadas. Más que nada, porque en muchos de los países de origen de los inmigrantes no lo están.
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Bendita ignorancia...la SANIDAD la pagamos entre todos, inmigrantes ilegales incluidos, porque se financia con impuestos indirectos estilo IVA que tiene que pagar toda la población. Con el IRPF se pagan pensiones y el subsidio del desempleo...

A ver si nos dejamos engañar menos y pensamos y nos informamos más.
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Los peores son los que venían "de vacaciones" a españa, se empadronaban, se sacaban la tarjeta sanitaria y se operaban de algo que en su país valía dinero. Y lo peor de todo, que ya en su país, con la tarjeta sanitaria de aquí, adquirían las medicinas sin pagar y luego España tenía que darle ese dinero a las farmacias del otro país.
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Vienen aquí y exigen porque antes, en tiempos de vacas gordas, se les daba y ahora se les cierra el grifo porque la seguridad social esta llegando a un punto, ,debido a la política de despilfarro de los gobiernos que gastan el dinero en vez de ahorrarlo para ganar votos (2000 euros del cheque bebe, cambios de sexo...), que no va a poder atender a las personas que si han cotizado. Ya se que suena muy feo eso de "primero a los de aquí" pero tampoco es justo que una persona que haya cotizado por ejemplo 30 años tenga una sanidad peor por atender a los inmigrantes ilegales.
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¿Y dónde has leído o quien te ha dicho que los inmigrantes "EXIGEN" sanidad? Hasta el día de hoy, que sepas que los inmigrantes SOLO acaparan un 0,6% de la sanidad pública. El otro 99,4% lo acaparamos nosotros, y la mayoría de las veces porque nos "duele la cabeza" o "tenemos un poco de fiebre". Vamos a dejar los sentimientos fascistas a un lado y a dejar tranquilos a los inmigrantes.
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#3 #3 nayabrabbit dijo: Además de que la mayoría a la que ganan algo se lo mandan a los de su país, compran en tiendas de gente de su país... Vamos, que a España poco.No siempre es así. Y cuando es así suelen ser casos de madres o padres que mandan dineros a sus hijos, o familias que mandan dinero a sus abuelos, etc. O tú no harías lo mismo??? Si el día de mañana emigras a Alemania, consigues un trabajo y aquí tu madre no le llega para las lentejas, no le mandas dinero???
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#8 #8 nathanKPOP dijo: Yo hace 1 año fui a Corea del Sur de vacaciones, y me sentía fatal de la tripa así que fui al hospital. Ahí di el pasaporte, el visado, mis datos y le hicieron pagar a mi padre una factura de unos 80.000 won (alrededor de 55 euros). Así que si yo tengo que pagar en otros países para recibir asistencia, pues los inmigrantes también, que ya estamos hartos, que ese dinero lo pagan los españoles y los que cotizan! ya está bien de que nos tomen el pelo y encima nos tachen de racistas coño! la sanidad para quien aporta dinero a España.Pues yo fui a Francia, y tuve oftalmologo, dentista, y hasta podías pedir un medico más "natural" (homeopatía, acupuntura) y era inmigrante TODO gratis. Mira como les va a ellos y como a nosotros.
Me parece que algunos se tendrían que leer la declaración de derechos del hombre. Me parece una vergüenza que tengamos que volver a luchar por derechos que nuestros abuelos dieron la vida por ellos... Enfin, esta es la caridad del PP...
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MALDITOS ROJOS! Esperando salvar vidas humanas sin pedir nada a cambio...así va el país...
(Mode ironía on)
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Además de que la mayoría a la que ganan algo se lo mandan a los de su país, compran en tiendas de gente de su país... Vamos, que a España poco.
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#22 #22 tacata dijo: Y la culpa no la tienen los que vienen de fuera. Yo, si viviera una guerra civil de 20 años, seguramente huiría a cualquier lado e intentaría aprovechar todas las ventajas posibles mientras pudiera. Pero es lo que dije en #16 , en este mundo prima el dinero y hasta que eso no cambie (o sea, nunca) las cosas van a ser de quien pueda costeárselas. Gracias a "dios" la sanidad en España es pública, pero pública (por desgracia) no significa universal.

Ahora España necesita reducir costes e ir gastando por encima de sus posibilidades es una gran cagada. Luego nos quejamos de la crisis, pero con estas cosas la acrecentaríamos más aún. Ve a cualquier país y a ver si te atienden si eres ilegal y no tienes tarjeta sanitaria. Ya te digo yo que en el 99% no.
Pues a mí lo que me parece es que ese dinero estaría mejor recortado de los sueldos de los políticos y no jodiendo a inocentes.
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#5 #5 lavanetoguapa dijo: vamos que te quejas de que aquí seamos buenas personas, ya son ganas de quejarse de todo, si alguien se está muriendo o sufriendo una enfermedad curable debería recibir tratamiento, es cosa de derechos humanos no de economía, gilipollaspero si se sigue abusando de esta manera aunque sea un derecho ni nuestros propios hijos podran disfrutar de el.
#14 #14 misssusu dijo: Creo que aportan con sus gastos pagando el IVA, chato.#17 #17 dr_ebola dijo: pero pagan otros impuestos como el IVA al comprar cosas, además de que no son el único sector de la población que no paga el IRPF, yo opino que deberían tener contratos y cotizar como los demás, pero negarles la sanidad por ello no me parece adecuadocon el iva que ellos pagan(la compra, el tabaco, la ropa) no llega ni para el ingreso de un dia seamos razonables
Seria estupendo que todos pudieramos disfrutar de ello, que es lo que se hacia, pero el abuso desgasta cualquier cosa, tanto de los inmigrantes sin papeles como de los europeos o los Españoles
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#1 #1 SombraFundida dijo: Creo que en el fondo tiene razón. Vale que vienen buscando un futuro mejor porque lo pasan fatal en sus paises pero... Si no vienen ni de vacaciones ni a trabajar, ¿a qué vienen y qué exigen? No es coherente, porque la Sanidad cuesta mucho mantenerla...#139 #139 Kruczynski27 dijo: #1 La sanidad no se financia con la seguridad social, se financia con IMPUESTOS. En el momento en el que un inmigrante compra cualquier cosa en España está pagando impuestos. Sí contribuyen.No sé po qué le votais negativo, ha dicho la verdad. La sanidad se financia a base de impuestos, por lo que una persona que habita nuestro país de forma habitual, ya sólo con el consumo que haga, contribuye a su pago.
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¿He de recordarte que al comprar cualquier objeto o alimento en una tienda el iva ya va incluido?. En cualquier caso de los 7627 millones de euros que ahorramos en sanidad debido a los recortes solo ahorramos 917 millones retirando la tarjeta sanitaria a los inmigrantes. Eso si de los 637 millones de euros que debe el futbol nadie habla.
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El mundo iría bien si los que tienen dinero pagasen al menos, lo que le exigen a los que no tienen nada que es el doble o el triple, quién sabe....
No creo que lo exijan y tachen de racistas a los que no lo apoyan, yo los tacharía de tontos, que por pensar así los que están arriba es que siguen estando arriba y los que no temenos nada seguimos y seguiremos no teniendo nada y esto incluye a millones de Españoles :D
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#7 #7 sacacorchas dijo: Hay que tener muchos huevos para decirle a alguien que ha tenido una vida de mierda, que ha venido aquí sabe dios cómo y desesperadamente y que no está para nada integrado, que se joda. Un poco de solidaridad joder, no se puede poner precio a una vida! Nunca.pero eso deberíamos decidirlo todos, no? No tenemos ni para ayudarnos a nosotros mismos, que lo poco que tenemos se lo damos a los que recién llegan. Manda huevos... A veces pienso que en este país no hay más que masoquistas insistiendo en repartir la pobreza entre todos, en vez de repartir la riqueza.
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#26 #26 misssusu dijo: #22 Pues a mí lo que me parece es que ese dinero estaría mejor recortado de los sueldos de los políticos y no jodiendo a inocentes.Y no te digo yo que no xDDD Fuera coches oficiales (salvo al presidente y poco más), fuera dietas, fuera mil chorradas... Obviamente hay soluciones más razonables. Pero es que a mí el rollo hippie de "todo para todos" es lo que nos tiene en crisis en estos momentos. Que si cheque bebé, que si sanidad gratuita, que si ayudas por doquier (y con mil trampas para conseguirlas), etc etc etc. Es lo que he dicho, todos flipamos con la crisis, pero luego todos queremos todo para todos. Creo que a veces la peña piensa que el dinero crece de los árboles.

Y ojo, seguro que me da la misma pena que a vosotros ver a gente que no puede acceder a la sanidad, eso no lo dudes. Pero antes de ayudar a todo dios tendremos que reflotarnos a nosotros mismos.
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#27 #27 tacata dijo: #26 Y no te digo yo que no xDDD Fuera coches oficiales (salvo al presidente y poco más), fuera dietas, fuera mil chorradas... Obviamente hay soluciones más razonables. Pero es que a mí el rollo hippie de "todo para todos" es lo que nos tiene en crisis en estos momentos. Que si cheque bebé, que si sanidad gratuita, que si ayudas por doquier (y con mil trampas para conseguirlas), etc etc etc. Es lo que he dicho, todos flipamos con la crisis, pero luego todos queremos todo para todos. Creo que a veces la peña piensa que el dinero crece de los árboles.

Y ojo, seguro que me da la misma pena que a vosotros ver a gente que no puede acceder a la sanidad, eso no lo dudes. Pero antes de ayudar a todo dios tendremos que reflotarnos a nosotros mismos.
Sinceramente, yo considero que un inmigrante que vive en España y consume en España forma parte de ese "nosotros mismos". La mayoría además trabaja, en negro, pero trabaja, por lo que mueve dinero y presta un servicio a la sociedad.
Yo estudio medicina y te puedo decir que si alguien sin papeles viene a mi consulta, le trataré. Una cosa es no dejar que vengan ingleses con dinero a operarse aquí gratis por la gorra y otra cebarse con alguien como un inmigrante sin papeles.
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#50 #50 wesse dijo: #8 Pues yo fui a Francia, y tuve oftalmologo, dentista, y hasta podías pedir un medico más "natural" (homeopatía, acupuntura) y era inmigrante TODO gratis. Mira como les va a ellos y como a nosotros.
Me parece que algunos se tendrían que leer la declaración de derechos del hombre. Me parece una vergüenza que tengamos que volver a luchar por derechos que nuestros abuelos dieron la vida por ellos... Enfin, esta es la caridad del PP...
Sí, yo quiero trabajar en Francia un tiempo. Me encanta el sistema que tienen allí de sanidad.

Para todos los demás, os voy a recomendar un documental (muy sensacionalista, pero que expone todo bastante bien) de hacia dónde nos dirigimos con estas medidas que se van aplicando a la sanidad: Sicko.
Planteáos si queréis eso.
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#22 #22 tacata dijo: Y la culpa no la tienen los que vienen de fuera. Yo, si viviera una guerra civil de 20 años, seguramente huiría a cualquier lado e intentaría aprovechar todas las ventajas posibles mientras pudiera. Pero es lo que dije en #16 , en este mundo prima el dinero y hasta que eso no cambie (o sea, nunca) las cosas van a ser de quien pueda costeárselas. Gracias a "dios" la sanidad en España es pública, pero pública (por desgracia) no significa universal.

Ahora España necesita reducir costes e ir gastando por encima de sus posibilidades es una gran cagada. Luego nos quejamos de la crisis, pero con estas cosas la acrecentaríamos más aún. Ve a cualquier país y a ver si te atienden si eres ilegal y no tienes tarjeta sanitaria. Ya te digo yo que en el 99% no.
Me descojono con los comentarios del tipo "Yo veo a mi vecino maltratando a su perro, ergo yo apalizo al mío". Si hay países que hacen eso, no tengo por qué seguir su ejemplo.
Para que algunos se enteren. La sanidad NO se sustenta con cargo a la SEGURIDAD SOCIAL (que pagan los trabajadores), se sustenta con cargo a LOS IMPUESTOS que paga TODO el mundo (INCLUSO LOS INMIGRANTES). Solo por el hecho de comprar una barra de pan estás pagando impuestos y parte de esos impuestos van a sanidad.
Si la sanidad se sustentara con cargo a la S.S, resultaría que solo los trabajadores tendrían derecho a sanidad, LOS PARADOS NO!!! que no pagan S.S, ni los inmigrantes, claro. Así que vamos a callarnos un rato y comportarnos como si fuéramos personas.
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No solo pagar a la SS es pagar impuestos.
También existen otros que pagamos TODOS los que vivimos aquí, como dice @mongolon
A parte que para pedir donar sangre y órganos, allí sí que acepta que no tengas ninguna documentación.
No apoyes los recortes en derechos a todos, porque los que vivimos aquí hacemos el país. Y si joden a unos, terminarán jodiendo a todos como ya están demostrando.

Y por cierto, la salud. Es un derecho estipulado en los Derechos Humanos.
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#84 #84 miara512 dijo: saben porque no contribuyen ni un euro al sistema? porque trabajan ilegalmente ( no los toman en ningún trabajo si no tienen los papeles al día) y son explotados. Mejor plantearse la realidad completa.Digo yo que suelen trabajar ilegalmente para un español que sí paga el IVA con la vidorra que se pega a costa de abusar de la necesidad ajena ¿no?
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Mentira, los inmigrantes ilegales contribuyen desde el momento en que consumen en España. La sanidad se financia principalmente con lo que se recauda de IRPF, IVA y una partida de los impuestos al tabaco y combustibles. De ahí el estado reparte el dinero a las comunidades autónomas, y estas deciden como lo invierten. Lo que pasa es que en este país la gente confunde seguridad social con sanidad, cuando son dos cosas independientes. La seguridad social solo sirve para costear las prestaciones por desempleo y jubilación, pero de ahí no sale nada para sanidad.
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#180 #180 ka0s88 dijo: #139 perdona pero el IVA es el único impuesto que paga esta gente, y es un impuesto regresivo. Del cual el estado coge muy poquito (o nada, creo). Ya que todo ese impuesto acaba volviendo a las manos del que pone el producto en el mercado, y de ahí al fabricante, y de ahí al recolector... etc... Por tanto dime, qué tipo de impuestos pagan ellos? ¿ibi? no... ¿de sociedades? no... ¿entonces?¿Como crees que se financia el Estado si no recibe nada por impuestos indirectos? El IVA no se le devuelve íntegramente a nadie, solo se deducen las partes correspondientes a cada fase del proceso de llevar un producto al mercado. El resto va para el Estado. Aparte de que los inmigrantes fuman y consumen combustibles. Y de ahí se sacan buenas partidas de impuestos. Por tanto, sí que contribuyen.
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#171 #171 sonrisass dijo: #169 Por que ese es un impuesto no elegible. El impuesto sobre la renta, que representa una cantidad considerablemente mas seria, es algo que se pasan por el forro. Y precisamente por eso se quedan sin tarjeta sanitaria.Precisamente por eso, si no pagan más impuestos es porque cuando vienen no tienen nada para pagar. Cuando un inmigrante "ilegal" (me hace gracia la idea de que una persona pueda ser ilegal) viene a España, no viene precisamente para chupar del sistema sanitario. Viene para intentar sacar algo de dinero para poder ayudar a su gente. He trabajado voluntariamente con este tipo de gente durante más de 4 años y créeme que sé de lo que hablo.
Los que vienen a chupar del sistema sanitario son personas de países desarrollados, generalmente gente jubilada con la vida resuelta de sitios como Alemania o Reino Unido, y créeme de nuevo, que soy enfermero y vuelvo a saber de lo que hablo.
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#2 #2 ivir dijo: Pero es que... ¡son personas!. En casos leves no, pero en graves si que se debería atender a quien sea Totalmente a favor, Si la sanidad es UNIVERSAL Y GRATUITA, debe de estar separada de quienes la pagan. Es decir, que las personas pobres o los inmigrantes no hayan contribuido a la seguridad social no tiene nada que ver con que puedan recibir o no la atención medica. Y me da mucha pena, porque eso acabaría con el estado del bienestar. Dejaría de ser sanidad para todos, sino sólo apra quienes lo pagan, es decir: Igual que con la sanidad privada, pero con listas de espera enormes y totalmente politizada (más poder para el estado, como ya tiene poco... vamos a darle otro monopolio más)
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pero pagan otros impuestos como el IVA al comprar cosas, además de que no son el único sector de la población que no paga el IRPF, yo opino que deberían tener contratos y cotizar como los demás, pero negarles la sanidad por ello no me parece adecuado
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Por cierto, chochas, chachos y choches, cuando sea médico trataré a todo el mundo.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GbsFF_Jn0ww
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Cuando consumen ya están pagando impuestos, así que lo de que no aportan es relativo. Y además, son personas, seres humanos como tú y como yo que merecen ser atendidos por un médico.
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Vale, imagínate que pillas una enfermedad o tienes un accidente al tercer día que llegas al país que sea que hayas emigrado...qué haces? ...además, los derechos humanos son los derechos humanos, aquí, en Chipude y en la Conchinchina.
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