Cada uno se vestirá como mas cómodo se sienta, ¿no?. El vestirse es como cada uno se sienta identificado, no como dicte la sociedad.
153
Es como la cabalgata del orgullo, a mí me daría vergüenza verme representado de ese modo ante los ojos de los demás... no hace mas que fomentar los topicazos al respecto
150
lo mismo pasa con los gays, que no vayan de ultra homo, porque los hay sin pluma y ahí están tan felices...
141
#1 #1 presocratico dijo: Bieeeeeeeen, no soy el único que se avergüenza de su colectivo.bueno, igual me ha quedado un poco fuerte. Que me gustan los hombres vestidos de hombres, no de Alaska.
141
Se quiere normalidad y que se considere al colectivo homosexual como algo normal, pero en cambio se sale cada año a la calle a exigir eso, normalidad, vestidos... La mejor forma de exigir normalidad es considerando uno mismo que se es normal, no intentando crear guettos y dando la nota.
Yo cada vez que veo el desfile del orgullo gay, y lo siento, siento bastante vergüenza ajena. Si te gustan las tías no tienes por qué vestir como un tío y si te gustan los tíos no tienes porque ir dando pena vestido de rosa y enseñándolo todo. Para mí cada desfile del orgullo gay es un retroceso más que un avance y me hierve la puta sangre. Normal que luego sectores conservadores no consideren a los gays y lesbianas normales, viendo muchas cosas que se ven...
140
Muy bien dicho, a ver si acabamos ya con los putos estereotipos, joder.
138
Bieeeeeeeen, no soy el único que se avergüenza de su colectivo.
123
#19 #19 tacata dijo: Se quiere normalidad y que se considere al colectivo homosexual como algo normal, pero en cambio se sale cada año a la calle a exigir eso, normalidad, vestidos... La mejor forma de exigir normalidad es considerando uno mismo que se es normal, no intentando crear guettos y dando la nota.
Yo cada vez que veo el desfile del orgullo gay, y lo siento, siento bastante vergüenza ajena. Si te gustan las tías no tienes por qué vestir como un tío y si te gustan los tíos no tienes porque ir dando pena vestido de rosa y enseñándolo todo. Para mí cada desfile del orgullo gay es un retroceso más que un avance y me hierve la puta sangre. Normal que luego sectores conservadores no consideren a los gays y lesbianas normales, viendo muchas cosas que se ven... Aunque obviamente también hay gente que vive su sexualidad como lo que es, sexualidad. Y no como un puto circo. Pero claro, no van dando la nota...
101
Por culpa de esa gente se confunde al Homosexual con el "Maricón" (Lo siento si ofende a alguien este término, pero es así) y a la Homosexual con la "Machorra" o la "Camionera". No tiene nada que ver el uno con el otro..
99
Nunca entenderé a los gays (o lesbianas,y no va por este TQD en absoluto,ei no en general) que van presumiendo de ser lo que son.Si nadie va a decirles nada por ello.Pero los heterosexuales no vamos diciendo "hola,me llamo X y soy heterosexual"
Lo sois,y punto.Como el que es de izquierda,de derechas o de San Pito Pato.
93
Estoy completamente de acuerdo, así que no digo nada más.
75
Vive y deja vivir.. si a ellas les gusta no veo el problema? Sobre todo cuando la primera que no las respeta por como visten eres tu..
73
#19 #19 tacata dijo: Se quiere normalidad y que se considere al colectivo homosexual como algo normal, pero en cambio se sale cada año a la calle a exigir eso, normalidad, vestidos... La mejor forma de exigir normalidad es considerando uno mismo que se es normal, no intentando crear guettos y dando la nota.
Yo cada vez que veo el desfile del orgullo gay, y lo siento, siento bastante vergüenza ajena. Si te gustan las tías no tienes por qué vestir como un tío y si te gustan los tíos no tienes porque ir dando pena vestido de rosa y enseñándolo todo. Para mí cada desfile del orgullo gay es un retroceso más que un avance y me hierve la puta sangre. Normal que luego sectores conservadores no consideren a los gays y lesbianas normales, viendo muchas cosas que se ven... más claro agua... pero permíteme apuntillar otro factor que en mi parecer no ayuda. Cuando te presentan a alguien, me ha tocado en varias ocasiones vivir un:
Hola, me llamo Tal y soy gay.
Creo que la segunda parte sobra, me la pela tus gustos o preferencias sexuales, yo cuando me presento no digo:
Hola me llamo Sisito y me gusta el sexo oral.
Joder si quieres integración intégrate tú el primero sin calificarte de un modo u otro
69
#0 #0 normalgirl dijo: normalgirl, tenía que decir que yo también soy lesbiana y que yo también me acuesto con una mujer; y no por ello voy vestida de "macho-men" ni me siento menos mujer. Usar vuestra orientación sexual como espectáculo va a conseguir que no nos vean con normalidad en la vida. Sed más sensatos, esa es la mejor forma de pedir respeto. TQD+1000 Si pudiera. Gracias al espectáculo que da alguna gente, a los homosexuales pocas veces se nos toma en serio.
55
Respeto por ambos lados y para todas las personas.
53
también soy lesbiana y también me acuesto con una mujer... creo que estas dos afirmaciones no las podria haber deducido nunca la una de la otra, en serio (sarcasmo)
48
Yo no me avergüenzo de mi colectivo, esto me parece una total tontería. Todos los homosexuales no tenemos que ser locas o camioneras porque damos un espectáculo. ¿Tú piensas realmente lo que escribes?
No olvides que cada uno es libre de ser como es, y a ti nadie te criticará por ello, ¿quién eres tú para criticar a una camionera? ¿O a un tío por tener pluma?
Yo soy homosexual, sin pluma, de hecho no la considero atractiva en los hombres pero eso no quita que mis amigos, con pluma, vayan dando espectáculos. Como tantos otros, son personas normales.
Al fin y al cabo, como todo, el problema lo tienes tú.
45
Cuánta hipocresía, cada cual que vista como le salga de ahí, que más te da lo que piense la gente y mucho menos como se vista.
44
Creo que le dais más importancia de la que tiene. A mí no me molesta en absoluto ni una reinona, ni una machota, que quieran verse como un estereotipo más que como un individuo. Creo que es lo mismo que aquél al que le guste el heavy y siga esa estética, el punky, o el perteneciente al foro de la familia, sin olvidar, por supuesto las pijas que van vestidas con pantalones de hípica a la facultad, o que confunden los leotardo con las mayas y van enseñando el culo.
También me parece un poco ridículo, pero oye, cada uno es cada uno. Y al final uno hace lo que le da la gana.
44
Lo mejor de estos debates, sin duda, son dos cosas:
Por una parte están los que salen en defensa de la "liberalidad de bolsillo" llevando por bandera el "cada cual que vista-hable-baile como quiera, ¡abajo los tópicos!", y me apostaría el cuello a que son los primeros que si están caminando solos por la calle y ven acercarse a un desconocido en chándal y sin afeitar se esconden por temor a que les atraquen. ¿Abajo los tópicos, o arriba la hipocresía? ¿En qué quedamos?
Y por la otra parte está la absoluta certeza de que si ese mismo comentario lo hacemos desde el lado hetero de la ecuación automáticamente se nos tacha de intolerantes...
El día que España madure, no faltará quien se sienta insultado.
35
Normalgirl tenía que decirte que cada uno va como le da la gana ya sea de camionera, locaza, superhembra, supermacho o superman... La primera que no normaliza las cosas eres tú que te espantas cuando ves a una chica vestida de forma masculina o a un chico con pluma. Así que puedes ir con tu "normalidad" a donde te dé la gana, pero a los demás nos dejas con nuestra forma de vivir, de ser o de vestir.
La forma de pedir respeto es que aunque cada uno vaya como le dé la real gana sea aceptado por la sociedad.
¿También estás contra los metaleros, los punkis, los hippis porque su forma de vestir representa, en ocasiones, un modo de vida? ¿o sólo te incomodan los homosexuales con pluma?
33
Exacto, si no quereis que os TRATEN diferentes, no TRATEIS de ser diferentes sólo para llamar la atención. Debo decir que también hay muchas lesbianas de etiqueta, MUCHÍSIMAS.
32
#80 #80 JackNapier dijo: #75 Igualdad es un término que me suena tanto a globalización, que no te lo admito como significante de "cada cual vaya como le dé la gana y que sea respetado" yo a eso lo llamo libertad, y votó por ella. No hay dos personas iguales, ni entre hombres y mujeres, ni entre personas del mismos sexo, tender hacia ello es una locura y la autodestrucción de la personalidad.El concepto de "igualdad" y "libertad" que se tiene en este país sólo sería posible si lo dividiéramos en millones de parcelas independientes donde cada uno viviera haciendo lo que mejor le parece sin que nadie le juzgue y sin tener que soportar a los demás.
Quieren muchos no fumadores que todo lugar sea libre de humo, los fumadores que se respete su derecho a decidir sobre su salud, gays "sin pluma" que no se les tenga a todos por locas desatadas, gays "con pluma" que no se censure su libertad de expresión, "progres" que se derriben monumentos del franquismo, conservadores que se respete la memoria de los caídos... Y todos reman en su dirección en lugar de parar un momento para acordar hacia donde quieren ir, aún teniendo razón todos.
30
#23 #23 Efstaquio dijo: #19 Esa es la otra tacata, lo del "colectivo homosexual", la "comunidad homosexual", como si el mundo estubiera dividido en "colectivo homosexual" y "colectivo heterosexual". Que los homosexuales se hagan llamar un colectivo a parte no les ayuda en nada.. Ellos misos se ahcen los diferentes, cuando no lo son, simplemente hay unos a los que les gusta un sexo, otros otro, otros ambos... No tiene más :SY totalmente de acuerdo que estoy contigo, pero es lo que se consigue con el desfile de marras. Muchos dirán que es para exigir unos derechos y yo considero que así sería en su día, en el que no estaba tan normalizado. Pero hoy en día tener un día para demostrar lo feliz que eres de ser homosexual y lo orgulloso que estás... no es más que una forma de auto-discriminarte. No creo que nadie esté orgulloso de ortientación sexual, se es lo que se es y punto pelota, es como estar orgulloso de ser rubio natural, algo que no has elegido tú. Hacer guettos no consigue otra cosa que dividirnos de nuevo, pero psché.
28
#48 #48 tearsandrain dijo: Es que no tiene ningún sentido querer que el resto te acepte, pero luego salir a la calle chillando: ¡Soy homosexual! y dando la nota, yo no voy por ahí diciendo: soy heterosexual, ni salgo a la calle en un día del Orgullo heterosexual, ni nada por el estilo. Cada uno es como es y ya está, no hace falata ir proclamandolo por ningún sitio.cuando en más de 70 países del mundo la heterosexualidad sea delito, en ocasiones penado con la muerte entonces montáis una manifestación para reinvindicar vuestros derechos heterosexuales.
Porque no sé si sabes que en más de 70 países del mundo ser homosexual es delito. ¿Y todavía te preguntas por qué se necesita un día de orgullo o dignidad gay (que es la palabra que más se acerca al concepto "gay pride" anglosajón). El día en el que haya IGUALDAD, será el día en el que no sea necesario un día del orgullo gay. Mientras tanto, seguiremos salendo a la calle a luchar por nuestros derechos.
27
¿Y qué más dará como sea la gente? Oye, si una persona se siente bien siendo un "camionero" o una "locaza", que haga lo que quiera, al menos yo no voy a juzgar a la gente por el estilo de vida que ha elegido.
25
#54 #54 safo86 dijo: #48 cuando en más de 70 países del mundo la heterosexualidad sea delito, en ocasiones penado con la muerte entonces montáis una manifestación para reinvindicar vuestros derechos heterosexuales.
Porque no sé si sabes que en más de 70 países del mundo ser homosexual es delito. ¿Y todavía te preguntas por qué se necesita un día de orgullo o dignidad gay (que es la palabra que más se acerca al concepto "gay pride" anglosajón). El día en el que haya IGUALDAD, será el día en el que no sea necesario un día del orgullo gay. Mientras tanto, seguiremos salendo a la calle a luchar por nuestros derechos.Cierto. Pero, con absolutamente todo el respeto, el trasfondo que este TQD plantea es: ¿Luchar por los derechos de los homosexuales requiere desfiles de carnaval?
No me malinterpretes, lo que quiero decir es que me parece loable y magnífica la lucha de un colectivo por su reconocimiento, pero creo que sería más eficaz si se hiciera de un modo menos estereotipado.
Todos conocemos, por ejemplo, la cruzada de Martin Luther King por los derechos civiles de los afroamericanos, y (en mi opinión) si se hubiera hecho mediante desfiles de gente disfrazada de esclavos y tocando el tam-tam no creo que nadie les hubiera tomado en serio. A eso es a lo que me parece que se refiere la autora del TQD, y conste que no pretendo faltar al respeto a nadie.
25
#58 #58 safo86 dijo: #57 cada uno lucha por sus derechos de la mejor forma posible o de la mejor forma que cree o la que más le gusta. Hay quien prefiere hacerlo de forma solemne y quien, en cambio, prefiere tomarse la vida de otra manera. Ya que estamos jodidos, vamos, al menos a luchar por lo que creemos de forma colorida. Ese carnaval, como tú dices, quizá es demasiado comercial, pero si lo es también es porque es mundialmente conocido, se nos escucha y se nos ve, se sabe que estamos.
Además, dentro del colectivo LGTB se hacen otras muchísimas actividades a lo largo del año, la lucha homosexual por la igualdad no se reduce a un solo día. Hay mucha gente detrás que día a día lucha por nuestros derechos en todas partes del mundo en ocasiones jugándose hasta la vida. #59
Dije "carnaval", pero simplemente como una definición. Y estoy de acuerdo con que se trata de un acto de celebración más que de reivindicación.
Lo que quería exponer es que habiendo sin duda muchas personas en LGTB luchando por los derechos del colectivo, creo que toda esa labor acaba echada por tierra gracias a los estereotipos negativos que tan comerciales resultan, y eso no hace más que reafirmar la opinión de quienes están en contra.
Lo diré de otro modo: Si se pregunta al azar por la calle por un gay famoso, sobre todo se hablará de Jorge Javier Vázquez o Jorge Cadaval, que son más estereotípicos, mientras que apenas nadie mencionará a Jesús Vázquez, Constantino Romero o a Sir Ian McKellen. No sé si me explico...
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#19 #19 tacata dijo: Se quiere normalidad y que se considere al colectivo homosexual como algo normal, pero en cambio se sale cada año a la calle a exigir eso, normalidad, vestidos... La mejor forma de exigir normalidad es considerando uno mismo que se es normal, no intentando crear guettos y dando la nota.
Yo cada vez que veo el desfile del orgullo gay, y lo siento, siento bastante vergüenza ajena. Si te gustan las tías no tienes por qué vestir como un tío y si te gustan los tíos no tienes porque ir dando pena vestido de rosa y enseñándolo todo. Para mí cada desfile del orgullo gay es un retroceso más que un avance y me hierve la puta sangre. Normal que luego sectores conservadores no consideren a los gays y lesbianas normales, viendo muchas cosas que se ven... Esa es la otra tacata, lo del "colectivo homosexual", la "comunidad homosexual", como si el mundo estubiera dividido en "colectivo homosexual" y "colectivo heterosexual". Que los homosexuales se hagan llamar un colectivo a parte no les ayuda en nada.. Ellos misos se ahcen los diferentes, cuando no lo son, simplemente hay unos a los que les gusta un sexo, otros otro, otros ambos... No tiene más :S
24
#24 #24 JackNapier dijo: Más que eso que dices. Lo que no entiendo, y pongo un ejemplo. Una pareja homosexual (da igual hombres o mujeres) en la que los dos se consideran homosexuales, sin embargo, uno adopta el rol y la estética del hombre, y el otro de la mujer. En el caso de que sean hombres: fijando el objetivo en el que adopta el rol-estetica de hombre y su pareja es el que tiende al otro sexo. ¿Es homosexual? Quiero decir, en realidad le atrae la tendencia al otro sexo. No se si me explico.Eso que estás diciendo es un simple estereotipo. Sin ir más lejos, yo tengo novio y ninguno de los dos hemos adoptado rol o estética de mujer...
24
Pues yo creo que si quieren vestir como "locazas" y "camioneras", está bien. Ya basta de oprimir a la gente por su sexo, si un tío se quiere vestir con tacones y faldas, que lo haga. A mí por ejemplo no me gustaría, pero en fin, que hagan lo que le salga de los cojones, ¿no?
El desfile del orgullo yo lo veo como expresar su sexualidad como más le plazca, sin tener que atender a convicciones sociales estúpidas, sexistas y homófobas.
22
Es que hay cada loca... xD
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#0 #0 normalgirl dijo: normalgirl, tenía que decir que yo también soy lesbiana y que yo también me acuesto con una mujer; y no por ello voy vestida de "macho-men" ni me siento menos mujer. Usar vuestra orientación sexual como espectáculo va a conseguir que no nos vean con normalidad en la vida. Sed más sensatos, esa es la mejor forma de pedir respeto. TQDTotalmente de acuerdo! No todas las lesbianas tenemos que vestir así, es más a mí me gustan las tías cuanto más femeninas mejor. Odio cuando la gente dice "eres lesbiana?, pero si no vistes como un tío ni hablas como ellos" -.-'
20
Bien dicho
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Estoy de acuerdo, no por ser lesbiana tienes que vestir como una "macho-men" y no por ser hetero tienes que ser super femenina. Yo soy hetero, y alguna vez me han preguntado si era lesbiana solo por vestir "poco femenina".
16
Jajajaja, en serio que me quiero tomar las cosas con calma, pero algunas cosas irritan
POR QUÉ SE GENERALIZA?
Soy chica, me gustan las chicas, tengo una pareja estable desde hace mucho tiempo y: NO me visto como un hombre, NO me tiro a cualquiera, NO voy por ahí diciendo: hola, soy lesbiana, NO me gustan las etiquetas...
Pero TAMPOCO me parece mal que las chicas se vistan como les dé la gana, TAMPOCO me molesta que los demás se acuesten con 10 en una noche y TAMPOCO me molesta que haya un día para reivindicar nuestros derechos.
Además, una pregunta para el mundo en general ¿Quién dijo hace tantísimos años qué ropa era de hombre y qué de mujer? ¿Qué comportamientos deben ser de hombres y cuáles de mujer?
En fin
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#47 #47 doly dijo: #37 No puedes decir eso sin conocer a las personas ¿qué sabes tú si yo me voy a alejar de alguien con chándal y sin afeitar? ¿Acaso porque tú lo harías das por sentado que todos los haríamos?
Yo al menos pienso que no soy Dios para juzgar a las personas sin conocerlas.Era un ejemplo como bien podía haber puesto cualquier otro, milady.
En todo caso, a lo que me quería referir era al hecho de que por estas páginas circula mucha gente dispuesta a dar la imagen de liberal, tolerante y políticamente correcta pero que a la hora de la verdad no son capaces de sostener su propia palabra. Puras ganas de aparentar o necesidad enfermiza de aceptación, como se le quiera llamar.
Por supuesto no tengo por qué considerarte así, como tampoco tienes por qué darte por aludida.
Es más, tras haber tenido ocasión de leer comentarios tuyos en varios TQD te aseguro que serías una de las personas cuya palabra me parece bastante sólida y con criterio.
Lamento haberte llevado a confusión con mi anterior comentario.
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#73 #73 JackNapier dijo: #65 No he dicho que no pueda serlo, tampoco creo que halla podido ofender a nadie con ninguno de mis comentarios, pero la gente siempre está a la defensiva con estos temas, y saltan a la primera. A mí tampoco me molesta, siempre y cuando su libertad no se tope con la mia. Entonces ya habría que dialogar.
#69 Perfectamente, es un clásico político - cultural, crear una "moda" para destruir y transformar un ideal.
(no me odies, demasiado)No podría odiarle, señor Napier. Aprecio mi vida, y de todas formas el día que me hayan de sepultar espero que no sea con una sonrisa forzada por la hábil mezcla de químicos mezclados con los productos de la marca "Joker" ;-)
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#52 #52 defuentenegra dijo: #47 Era un ejemplo como bien podía haber puesto cualquier otro, milady.
En todo caso, a lo que me quería referir era al hecho de que por estas páginas circula mucha gente dispuesta a dar la imagen de liberal, tolerante y políticamente correcta pero que a la hora de la verdad no son capaces de sostener su propia palabra. Puras ganas de aparentar o necesidad enfermiza de aceptación, como se le quiera llamar.
Por supuesto no tengo por qué considerarte así, como tampoco tienes por qué darte por aludida.
Es más, tras haber tenido ocasión de leer comentarios tuyos en varios TQD te aseguro que serías una de las personas cuya palabra me parece bastante sólida y con criterio.
Lamento haberte llevado a confusión con mi anterior comentario.A veces me pongo un poco dura en esta página, maldita sea me estoy desviando del buen camino xD
Me parece que es egoísta decir que esas personas deberían cambiar su comportamiento porque "te molestan", ¿Y sí es la manera que han encontrado de ser felices?.
Supongo que hay gente que vive la homosexualidad solamente como parte de su sexualidad y otra que la vive como parte de su vida, pero no sabemos los motivos que llevan a una persona a comportarse de cierta manera, por eso no podemos ir juzgando a la gente tan a la ligera y menos teniendo en cuenta que comportarse de esa manera va a cerrarles puertas en la vida, sus razones tendrán y se merecen el mismo respeto que todo el mundo.
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#101 #101 doly dijo: #52 A veces me pongo un poco dura en esta página, maldita sea me estoy desviando del buen camino xD
Me parece que es egoísta decir que esas personas deberían cambiar su comportamiento porque "te molestan", ¿Y sí es la manera que han encontrado de ser felices?.
Supongo que hay gente que vive la homosexualidad solamente como parte de su sexualidad y otra que la vive como parte de su vida, pero no sabemos los motivos que llevan a una persona a comportarse de cierta manera, por eso no podemos ir juzgando a la gente tan a la ligera y menos teniendo en cuenta que comportarse de esa manera va a cerrarles puertas en la vida, sus razones tendrán y se merecen el mismo respeto que todo el mundo.Totalmente de acuerdo, sobre todo con la parte que dice "no sabemos los motivos que llevan a una persona a comportarse de cierta manera, por eso no podemos ir juzgando a la gente tan a la ligera". Se trata de algo de lo que sé bastante por propia experiencia, puedes creerme.
Lo que, por decirlo de algún modo, me "indignaba" en primer comentario no son en absoluto los homosexuales ni su manera de hacer las cosas, sino más bien (como aclaré más adelante) los alardes que muchas personas hacen de ser liberales, tolerantes y etcétera respecto a muchos temas (no solo este), pero la fuerza se les va por la boca y en sus actos demuestran ser todo lo contrario a lo que presumen.
Criticaba la actitud hipócrita en general, simplemente.
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#104 #104 JackNapier dijo: #99 +1 El eterno afán egoista de la sociedad por pisar, pero claro, esa es mi forma de pisar. Me retiro del debate xD.¿Por qué? No pretendía más que exponer las razones por las que creo que difícilmente se llegará a algo en este país mientras cada uno trate de tirar de la cuerda más fuerte que el resto...
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#103 #103 diogeneselperro dijo: #99 por defuentenegra
eso solo es necesario para la " libertad" sin respeto que nos quieren vender, el asunto es que la igualdad es tener iguales leyes e igual respeto, como dije antes, no me gustan las locas pero no por eso creo que no tengan derechoa trabajar y a no serr molestados si no es como respuestas a alguna molestia que creen a otrosEfectivamente. Por eso citaba a varios grupos por poner solo unos ejemplos.
Por cada persona que piense a favor de algo, habrá como mínimo otra que piense en contra. Y vivimos en un país donde la costumbre, la educación, los medios y el gobierno se han encargado de enseñarnos (entre todos y cada cual con su aportación) que el respeto y la igualdad se ganan aplastando las libertades y derechos del equipo contrario.
Así que tienes razón, lo ideal sería que nadie molestara ni censurara a nadie. Pero a fecha de hoy difícilmente vamos a conseguir nada parecido: Vivimos en un país donde en demasiadas ocasiones se aplauden la comodidad y la ignorancia, como creo que imaginarás.
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#111 #111 doly dijo: #105 Entonces perdona, te había malinterpretado terriblemente, es lo que pasa en los foros, que no siempre entiendes a una persona a la primera xDNo hay culpa, la responsabilidad en todo caso es mía por no explicarme en su momento todo lo claramente que habría deseado.
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Realmente el "gran problema" esque realmente hay mas que pasan desapercibidos pero al pasar desapercibidos la gente lo que ve, es eso.
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#25 #25 Sisito dijo: #19 más claro agua... pero permíteme apuntillar otro factor que en mi parecer no ayuda. Cuando te presentan a alguien, me ha tocado en varias ocasiones vivir un:
Hola, me llamo Tal y soy gay.
Creo que la segunda parte sobra, me la pela tus gustos o preferencias sexuales, yo cuando me presento no digo:
Hola me llamo Sisito y me gusta el sexo oral.
Joder si quieres integración intégrate tú el primero sin calificarte de un modo u otroEs como una forma de marcar tu territorio. Yo creo que no hay que esconderse, obviamente, pero tampoco soltarlo como si fuera algo raro que debería saberse. "Hola, soy X y tengo un lunar en la pierna", "Hola, soy M y tengo cinco dedos". ¿A mí qué me importa? No es relevante para nuestra interacción como personas xDD Otra cosa es que una vez haya una confianza se hable, pero soltarlo de buenas a primeras porque sí...
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#69 #69 defuentenegra dijo: #58 #59
Dije "carnaval", pero simplemente como una definición. Y estoy de acuerdo con que se trata de un acto de celebración más que de reivindicación.
Lo que quería exponer es que habiendo sin duda muchas personas en LGTB luchando por los derechos del colectivo, creo que toda esa labor acaba echada por tierra gracias a los estereotipos negativos que tan comerciales resultan, y eso no hace más que reafirmar la opinión de quienes están en contra.
Lo diré de otro modo: Si se pregunta al azar por la calle por un gay famoso, sobre todo se hablará de Jorge Javier Vázquez o Jorge Cadaval, que son más estereotípicos, mientras que apenas nadie mencionará a Jesús Vázquez, Constantino Romero o a Sir Ian McKellen. No sé si me explico...vuelvo a repetir, el peor estereotipo que hay en la sociedad y el que más daño ha hecho a todos los colectivos es el de "normal". Porque todo aquello que se salga de los cánones de lo que dicta dicho estereotipo es maltratado o menospreciado.
La igualdad consiste y no me canso de repetirlo, en que cada cual vaya como le dé la gana y que sea respetado. Esa es la igualdad y eso es la normalización de las cosas.
Óscar Wilde era amanerado, Ellen DeGeneres tiene bastante pluma, Simone de Beauvoir (bisexual) era una mujer bastante excéntrica y sin embargo dudo mucho que nadie tenga absolutamente ningún problema en reconocer que son grandiosos y dudo mucho que ningún homosexual se sienta indignado porque dan o daban la nota.
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No creo que se vistan así para reivindicar su orientación sexual, sino porque les gusta... O acaso tú te "normal" para ocultarla?
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No por ser lesbiana tienes que vestirte como una machorra, pero serlo tampoco te da el poder de prohibir que otras lo hagan. Claro que jode que te identifiquen con un estereotipo, pero cada cual tiene libertad por hacer lo que le plazca, y ya sabrán ellos. Tan ridículo es eso como cualquier tribu urbana que se aleje de lo que se considera vestirse "normal". Así que si un hombre es feliz poniéndose tacones, que se los ponga; la gente le mirará mal, pero si no le importa, ¿porqué habría de quitárselos?
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#57 #57 defuentenegra dijo: #54 Cierto. Pero, con absolutamente todo el respeto, el trasfondo que este TQD plantea es: ¿Luchar por los derechos de los homosexuales requiere desfiles de carnaval?
No me malinterpretes, lo que quiero decir es que me parece loable y magnífica la lucha de un colectivo por su reconocimiento, pero creo que sería más eficaz si se hiciera de un modo menos estereotipado.
Todos conocemos, por ejemplo, la cruzada de Martin Luther King por los derechos civiles de los afroamericanos, y (en mi opinión) si se hubiera hecho mediante desfiles de gente disfrazada de esclavos y tocando el tam-tam no creo que nadie les hubiera tomado en serio. A eso es a lo que me parece que se refiere la autora del TQD, y conste que no pretendo faltar al respeto a nadie.cada uno lucha por sus derechos de la mejor forma posible o de la mejor forma que cree o la que más le gusta. Hay quien prefiere hacerlo de forma solemne y quien, en cambio, prefiere tomarse la vida de otra manera. Ya que estamos jodidos, vamos, al menos a luchar por lo que creemos de forma colorida. Ese carnaval, como tú dices, quizá es demasiado comercial, pero si lo es también es porque es mundialmente conocido, se nos escucha y se nos ve, se sabe que estamos.
Además, dentro del colectivo LGTB se hacen otras muchísimas actividades a lo largo del año, la lucha homosexual por la igualdad no se reduce a un solo día. Hay mucha gente detrás que día a día lucha por nuestros derechos en todas partes del mundo en ocasiones jugándose hasta la vida.
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Yo cada vez que veo el desfile del orgullo gay, y lo siento, siento bastante vergüenza ajena. Si te gustan las tías no tienes por qué vestir como un tío y si te gustan los tíos no tienes porque ir dando pena vestido de rosa y enseñándolo todo. Para mí cada desfile del orgullo gay es un retroceso más que un avance y me hierve la puta sangre. Normal que luego sectores conservadores no consideren a los gays y lesbianas normales, viendo muchas cosas que se ven...
Yo cada vez que veo el desfile del orgullo gay, y lo siento, siento bastante vergüenza ajena. Si te gustan las tías no tienes por qué vestir como un tío y si te gustan los tíos no tienes porque ir dando pena vestido de rosa y enseñándolo todo. Para mí cada desfile del orgullo gay es un retroceso más que un avance y me hierve la puta sangre. Normal que luego sectores conservadores no consideren a los gays y lesbianas normales, viendo muchas cosas que se ven...
Aunque obviamente también hay gente que vive su sexualidad como lo que es, sexualidad. Y no como un puto circo. Pero claro, no van dando la nota...
Lo sois,y punto.Como el que es de izquierda,de derechas o de San Pito Pato.
Yo cada vez que veo el desfile del orgullo gay, y lo siento, siento bastante vergüenza ajena. Si te gustan las tías no tienes por qué vestir como un tío y si te gustan los tíos no tienes porque ir dando pena vestido de rosa y enseñándolo todo. Para mí cada desfile del orgullo gay es un retroceso más que un avance y me hierve la puta sangre. Normal que luego sectores conservadores no consideren a los gays y lesbianas normales, viendo muchas cosas que se ven...
más claro agua... pero permíteme apuntillar otro factor que en mi parecer no ayuda. Cuando te presentan a alguien, me ha tocado en varias ocasiones vivir un:
Hola, me llamo Tal y soy gay.
Creo que la segunda parte sobra, me la pela tus gustos o preferencias sexuales, yo cuando me presento no digo:
Hola me llamo Sisito y me gusta el sexo oral.
Joder si quieres integración intégrate tú el primero sin calificarte de un modo u otro
No olvides que cada uno es libre de ser como es, y a ti nadie te criticará por ello, ¿quién eres tú para criticar a una camionera? ¿O a un tío por tener pluma?
Yo soy homosexual, sin pluma, de hecho no la considero atractiva en los hombres pero eso no quita que mis amigos, con pluma, vayan dando espectáculos. Como tantos otros, son personas normales.
Al fin y al cabo, como todo, el problema lo tienes tú.
También me parece un poco ridículo, pero oye, cada uno es cada uno. Y al final uno hace lo que le da la gana.
Por una parte están los que salen en defensa de la "liberalidad de bolsillo" llevando por bandera el "cada cual que vista-hable-baile como quiera, ¡abajo los tópicos!", y me apostaría el cuello a que son los primeros que si están caminando solos por la calle y ven acercarse a un desconocido en chándal y sin afeitar se esconden por temor a que les atraquen. ¿Abajo los tópicos, o arriba la hipocresía? ¿En qué quedamos?
Y por la otra parte está la absoluta certeza de que si ese mismo comentario lo hacemos desde el lado hetero de la ecuación automáticamente se nos tacha de intolerantes...
El día que España madure, no faltará quien se sienta insultado.
La forma de pedir respeto es que aunque cada uno vaya como le dé la real gana sea aceptado por la sociedad.
¿También estás contra los metaleros, los punkis, los hippis porque su forma de vestir representa, en ocasiones, un modo de vida? ¿o sólo te incomodan los homosexuales con pluma?
Quieren muchos no fumadores que todo lugar sea libre de humo, los fumadores que se respete su derecho a decidir sobre su salud, gays "sin pluma" que no se les tenga a todos por locas desatadas, gays "con pluma" que no se censure su libertad de expresión, "progres" que se derriben monumentos del franquismo, conservadores que se respete la memoria de los caídos... Y todos reman en su dirección en lugar de parar un momento para acordar hacia donde quieren ir, aún teniendo razón todos.
Porque no sé si sabes que en más de 70 países del mundo ser homosexual es delito. ¿Y todavía te preguntas por qué se necesita un día de orgullo o dignidad gay (que es la palabra que más se acerca al concepto "gay pride" anglosajón). El día en el que haya IGUALDAD, será el día en el que no sea necesario un día del orgullo gay. Mientras tanto, seguiremos salendo a la calle a luchar por nuestros derechos.
Porque no sé si sabes que en más de 70 países del mundo ser homosexual es delito. ¿Y todavía te preguntas por qué se necesita un día de orgullo o dignidad gay (que es la palabra que más se acerca al concepto "gay pride" anglosajón). El día en el que haya IGUALDAD, será el día en el que no sea necesario un día del orgullo gay. Mientras tanto, seguiremos salendo a la calle a luchar por nuestros derechos.Cierto. Pero, con absolutamente todo el respeto, el trasfondo que este TQD plantea es: ¿Luchar por los derechos de los homosexuales requiere desfiles de carnaval?
No me malinterpretes, lo que quiero decir es que me parece loable y magnífica la lucha de un colectivo por su reconocimiento, pero creo que sería más eficaz si se hiciera de un modo menos estereotipado.
Todos conocemos, por ejemplo, la cruzada de Martin Luther King por los derechos civiles de los afroamericanos, y (en mi opinión) si se hubiera hecho mediante desfiles de gente disfrazada de esclavos y tocando el tam-tam no creo que nadie les hubiera tomado en serio. A eso es a lo que me parece que se refiere la autora del TQD, y conste que no pretendo faltar al respeto a nadie.
Además, dentro del colectivo LGTB se hacen otras muchísimas actividades a lo largo del año, la lucha homosexual por la igualdad no se reduce a un solo día. Hay mucha gente detrás que día a día lucha por nuestros derechos en todas partes del mundo en ocasiones jugándose hasta la vida. #59
Dije "carnaval", pero simplemente como una definición. Y estoy de acuerdo con que se trata de un acto de celebración más que de reivindicación.
Lo que quería exponer es que habiendo sin duda muchas personas en LGTB luchando por los derechos del colectivo, creo que toda esa labor acaba echada por tierra gracias a los estereotipos negativos que tan comerciales resultan, y eso no hace más que reafirmar la opinión de quienes están en contra.
Lo diré de otro modo: Si se pregunta al azar por la calle por un gay famoso, sobre todo se hablará de Jorge Javier Vázquez o Jorge Cadaval, que son más estereotípicos, mientras que apenas nadie mencionará a Jesús Vázquez, Constantino Romero o a Sir Ian McKellen. No sé si me explico...
Yo cada vez que veo el desfile del orgullo gay, y lo siento, siento bastante vergüenza ajena. Si te gustan las tías no tienes por qué vestir como un tío y si te gustan los tíos no tienes porque ir dando pena vestido de rosa y enseñándolo todo. Para mí cada desfile del orgullo gay es un retroceso más que un avance y me hierve la puta sangre. Normal que luego sectores conservadores no consideren a los gays y lesbianas normales, viendo muchas cosas que se ven...
Esa es la otra tacata, lo del "colectivo homosexual", la "comunidad homosexual", como si el mundo estubiera dividido en "colectivo homosexual" y "colectivo heterosexual". Que los homosexuales se hagan llamar un colectivo a parte no les ayuda en nada.. Ellos misos se ahcen los diferentes, cuando no lo son, simplemente hay unos a los que les gusta un sexo, otros otro, otros ambos... No tiene más :S
El desfile del orgullo yo lo veo como expresar su sexualidad como más le plazca, sin tener que atender a convicciones sociales estúpidas, sexistas y homófobas.
POR QUÉ SE GENERALIZA?
Soy chica, me gustan las chicas, tengo una pareja estable desde hace mucho tiempo y: NO me visto como un hombre, NO me tiro a cualquiera, NO voy por ahí diciendo: hola, soy lesbiana, NO me gustan las etiquetas...
Pero TAMPOCO me parece mal que las chicas se vistan como les dé la gana, TAMPOCO me molesta que los demás se acuesten con 10 en una noche y TAMPOCO me molesta que haya un día para reivindicar nuestros derechos.
Además, una pregunta para el mundo en general ¿Quién dijo hace tantísimos años qué ropa era de hombre y qué de mujer? ¿Qué comportamientos deben ser de hombres y cuáles de mujer?
En fin
Yo al menos pienso que no soy Dios para juzgar a las personas sin conocerlas.Era un ejemplo como bien podía haber puesto cualquier otro, milady.
En todo caso, a lo que me quería referir era al hecho de que por estas páginas circula mucha gente dispuesta a dar la imagen de liberal, tolerante y políticamente correcta pero que a la hora de la verdad no son capaces de sostener su propia palabra. Puras ganas de aparentar o necesidad enfermiza de aceptación, como se le quiera llamar.
Por supuesto no tengo por qué considerarte así, como tampoco tienes por qué darte por aludida.
Es más, tras haber tenido ocasión de leer comentarios tuyos en varios TQD te aseguro que serías una de las personas cuya palabra me parece bastante sólida y con criterio.
Lamento haberte llevado a confusión con mi anterior comentario.
#69 Perfectamente, es un clásico político - cultural, crear una "moda" para destruir y transformar un ideal.
(no me odies, demasiado)No podría odiarle, señor Napier. Aprecio mi vida, y de todas formas el día que me hayan de sepultar espero que no sea con una sonrisa forzada por la hábil mezcla de químicos mezclados con los productos de la marca "Joker" ;-)
En todo caso, a lo que me quería referir era al hecho de que por estas páginas circula mucha gente dispuesta a dar la imagen de liberal, tolerante y políticamente correcta pero que a la hora de la verdad no son capaces de sostener su propia palabra. Puras ganas de aparentar o necesidad enfermiza de aceptación, como se le quiera llamar.
Por supuesto no tengo por qué considerarte así, como tampoco tienes por qué darte por aludida.
Es más, tras haber tenido ocasión de leer comentarios tuyos en varios TQD te aseguro que serías una de las personas cuya palabra me parece bastante sólida y con criterio.
Lamento haberte llevado a confusión con mi anterior comentario.A veces me pongo un poco dura en esta página, maldita sea me estoy desviando del buen camino xD
Me parece que es egoísta decir que esas personas deberían cambiar su comportamiento porque "te molestan", ¿Y sí es la manera que han encontrado de ser felices?.
Supongo que hay gente que vive la homosexualidad solamente como parte de su sexualidad y otra que la vive como parte de su vida, pero no sabemos los motivos que llevan a una persona a comportarse de cierta manera, por eso no podemos ir juzgando a la gente tan a la ligera y menos teniendo en cuenta que comportarse de esa manera va a cerrarles puertas en la vida, sus razones tendrán y se merecen el mismo respeto que todo el mundo.
Me parece que es egoísta decir que esas personas deberían cambiar su comportamiento porque "te molestan", ¿Y sí es la manera que han encontrado de ser felices?.
Supongo que hay gente que vive la homosexualidad solamente como parte de su sexualidad y otra que la vive como parte de su vida, pero no sabemos los motivos que llevan a una persona a comportarse de cierta manera, por eso no podemos ir juzgando a la gente tan a la ligera y menos teniendo en cuenta que comportarse de esa manera va a cerrarles puertas en la vida, sus razones tendrán y se merecen el mismo respeto que todo el mundo.Totalmente de acuerdo, sobre todo con la parte que dice "no sabemos los motivos que llevan a una persona a comportarse de cierta manera, por eso no podemos ir juzgando a la gente tan a la ligera". Se trata de algo de lo que sé bastante por propia experiencia, puedes creerme.
Lo que, por decirlo de algún modo, me "indignaba" en primer comentario no son en absoluto los homosexuales ni su manera de hacer las cosas, sino más bien (como aclaré más adelante) los alardes que muchas personas hacen de ser liberales, tolerantes y etcétera respecto a muchos temas (no solo este), pero la fuerza se les va por la boca y en sus actos demuestran ser todo lo contrario a lo que presumen.
Criticaba la actitud hipócrita en general, simplemente.
eso solo es necesario para la " libertad" sin respeto que nos quieren vender, el asunto es que la igualdad es tener iguales leyes e igual respeto, como dije antes, no me gustan las locas pero no por eso creo que no tengan derechoa trabajar y a no serr molestados si no es como respuestas a alguna molestia que creen a otrosEfectivamente. Por eso citaba a varios grupos por poner solo unos ejemplos.
Por cada persona que piense a favor de algo, habrá como mínimo otra que piense en contra. Y vivimos en un país donde la costumbre, la educación, los medios y el gobierno se han encargado de enseñarnos (entre todos y cada cual con su aportación) que el respeto y la igualdad se ganan aplastando las libertades y derechos del equipo contrario.
Así que tienes razón, lo ideal sería que nadie molestara ni censurara a nadie. Pero a fecha de hoy difícilmente vamos a conseguir nada parecido: Vivimos en un país donde en demasiadas ocasiones se aplauden la comodidad y la ignorancia, como creo que imaginarás.
Hola, me llamo Tal y soy gay.
Creo que la segunda parte sobra, me la pela tus gustos o preferencias sexuales, yo cuando me presento no digo:
Hola me llamo Sisito y me gusta el sexo oral.
Joder si quieres integración intégrate tú el primero sin calificarte de un modo u otroEs como una forma de marcar tu territorio. Yo creo que no hay que esconderse, obviamente, pero tampoco soltarlo como si fuera algo raro que debería saberse. "Hola, soy X y tengo un lunar en la pierna", "Hola, soy M y tengo cinco dedos". ¿A mí qué me importa? No es relevante para nuestra interacción como personas xDD Otra cosa es que una vez haya una confianza se hable, pero soltarlo de buenas a primeras porque sí...
Dije "carnaval", pero simplemente como una definición. Y estoy de acuerdo con que se trata de un acto de celebración más que de reivindicación.
Lo que quería exponer es que habiendo sin duda muchas personas en LGTB luchando por los derechos del colectivo, creo que toda esa labor acaba echada por tierra gracias a los estereotipos negativos que tan comerciales resultan, y eso no hace más que reafirmar la opinión de quienes están en contra.
Lo diré de otro modo: Si se pregunta al azar por la calle por un gay famoso, sobre todo se hablará de Jorge Javier Vázquez o Jorge Cadaval, que son más estereotípicos, mientras que apenas nadie mencionará a Jesús Vázquez, Constantino Romero o a Sir Ian McKellen. No sé si me explico...vuelvo a repetir, el peor estereotipo que hay en la sociedad y el que más daño ha hecho a todos los colectivos es el de "normal". Porque todo aquello que se salga de los cánones de lo que dicta dicho estereotipo es maltratado o menospreciado.
La igualdad consiste y no me canso de repetirlo, en que cada cual vaya como le dé la gana y que sea respetado. Esa es la igualdad y eso es la normalización de las cosas.
Óscar Wilde era amanerado, Ellen DeGeneres tiene bastante pluma, Simone de Beauvoir (bisexual) era una mujer bastante excéntrica y sin embargo dudo mucho que nadie tenga absolutamente ningún problema en reconocer que son grandiosos y dudo mucho que ningún homosexual se sienta indignado porque dan o daban la nota.
No me malinterpretes, lo que quiero decir es que me parece loable y magnífica la lucha de un colectivo por su reconocimiento, pero creo que sería más eficaz si se hiciera de un modo menos estereotipado.
Todos conocemos, por ejemplo, la cruzada de Martin Luther King por los derechos civiles de los afroamericanos, y (en mi opinión) si se hubiera hecho mediante desfiles de gente disfrazada de esclavos y tocando el tam-tam no creo que nadie les hubiera tomado en serio. A eso es a lo que me parece que se refiere la autora del TQD, y conste que no pretendo faltar al respeto a nadie.cada uno lucha por sus derechos de la mejor forma posible o de la mejor forma que cree o la que más le gusta. Hay quien prefiere hacerlo de forma solemne y quien, en cambio, prefiere tomarse la vida de otra manera. Ya que estamos jodidos, vamos, al menos a luchar por lo que creemos de forma colorida. Ese carnaval, como tú dices, quizá es demasiado comercial, pero si lo es también es porque es mundialmente conocido, se nos escucha y se nos ve, se sabe que estamos.
Además, dentro del colectivo LGTB se hacen otras muchísimas actividades a lo largo del año, la lucha homosexual por la igualdad no se reduce a un solo día. Hay mucha gente detrás que día a día lucha por nuestros derechos en todas partes del mundo en ocasiones jugándose hasta la vida.