No, si contra los solterones no tengo nada en contra. Decir que un autoproclamado MGTOW es solo un solterón...
Las fuentes primarias que acompañé fueron en el pasado sus comunidades de reddit: MGTOW, redpiller, incel, etc.
Primero que son un simple opuesto dialéctico de lo peor que hay en el feminismo.
Segundo que es difícil verlo con buenos ojos cuando basicamente dicen que las mujeres carecen de libre albedrío y que somos una especie de adolescentes-mente colmena.
Tercero que un movimiento fundado en "quiero follar y nadie se me abre de piernas" es, mínimo, patético.
Cuarto que es por naturaleza cobarde y derrotista en los propios términos de su visión de mundo. ¿Quien respeta a quien ya se juzga perdedor?
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A llorar a la llorería.
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Si el problema no es que quieran ir a su rollo, están en toda su libertad, el problema es que a la mínima salen con criticas resentidas hacia las mujeres y las relaciones, dejando claro que no van por su propio camino como acto libre si no como consecuencia de su frustración y de sentirse aceptados.
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#19 #19 adultspyro dijo: #15 @wagnerin Porque están mezclando incels con MGTOW. Que también mucha parte de lo segundo está formado por lo primero, pero no son lo mismo.
#14 @ladycorazondeluz Esa lógica de que sólo los ganadores merecen respeto, peor, que los perdedores merecen desprecio, es entre horrible y enferma. Recuerda siempre que vuelvas a considerar a alguien patético por "perder" o por considerarse perdedor, que tú eres otra perdedora. Ya que no eres yo. Siento que hayas tenido que enterarte así. Ánimo.@adultspyro#16 #16 ladycorazondeluz dijo: #15 @wagnerin www.reddit.com/r/MenGoingTheirOwnWay/
Pásate unos días ahí. La experiencia será interesante.@ladycorazondeluz#17 #17 komodin0 dijo: #15 @wagnerin de hecho es una de las evoluciones de los niceguys@komodin0
No, si es que no sé por qué ha salido cortado el mensaje que he mandado. Decía que, después de leeros, me estaba empezando a parecer una digievolución en resentimiento de los nice guys...
A ver, que todos hemos tenido malas experiencias. Pero achacar las tuyas (fruto de tu mala suerte o de tu nulo criterio para escoger pareja) al sex0 contrario me resulta parecido a la típica pataleta que muchos se cogen cuando se empeñan en sostener la filosofía de "cualquiera tiene la culpa de lo que me pase menos yo".
Dicho esto, y como parecen bastante infelices por lo resentidos (aunque tendría que pasearme por esos foros), espero que algún día conozcan a alguien que les haga cambiar de opinión, o al menos que acepten que nadie tiene buena suerte en absolutamente todo.
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*come palomitas*
Esto se puso bueno
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#6 #6 adultspyro dijo: #4 @ddesinope Que sea una consecuencia no hace que deje de ser un acto libre.@adultspyro ya bueno pues si tan libres son que dejen de quejarse y joder diciendo que las señoras no sé qué nosecua hipergamia Pareto pero no el Pareto front de los problemas de optimización y no sé qué.
Todo el día diciendo que qué malas son las señoras, que solo te quieren para mantenerse y a partir de los 30 se ponen modo caza para atrapar a un hombre y preñarse buatefac señores la vida de las señoras no gira entorno a los señores, y menos cuando hay chicas preciosas como la girl que está leyendo esto por ahí.
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#16 #16 ladycorazondeluz dijo: #15 @wagnerin www.reddit.com/r/MenGoingTheirOwnWay/
Pásate unos días ahí. La experiencia será interesante.@ladycorazondeluz Coño, ya no es solo contra las mujeres, también hay muchos en plan "fuck anti-whites" si es que al final todas estas mierdas acaban en lo mismo.
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#19 #19 adultspyro dijo: #15 @wagnerin Porque están mezclando incels con MGTOW. Que también mucha parte de lo segundo está formado por lo primero, pero no son lo mismo.
#14 @ladycorazondeluz Esa lógica de que sólo los ganadores merecen respeto, peor, que los perdedores merecen desprecio, es entre horrible y enferma. Recuerda siempre que vuelvas a considerar a alguien patético por "perder" o por considerarse perdedor, que tú eres otra perdedora. Ya que no eres yo. Siento que hayas tenido que enterarte así. Ánimo.@adultspyro TODO el movimiento MGTOW se basa en construirse un espacio seguro frente a mujeres-feminismo (la distinción en términos MGTOW es ignorable).
Un reaccionario religioso también va a odiar el feminismo como a un cubo de mierda, pero su intención es trabajar en su destrucción en la medida de sus posibilidades, no esconderse dentro de una burbuja.
Es extremadamente difícil sentir respeto ante una ausencia de esfuerzo.
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#27 #27 ladycorazondeluz dijo: #26 @adultspyro Más bien como alguien que se queja constantemente de un ligero sobrepeso pero se niega a hacer dieta, hablar con un nutricionista o hacer ejercicio. Pero la queja que no falte.
Simplemente la inacción es menos respetable que la acción.
"Tampoco se debe infravalorar el ámbito digital. Demostrado está que hasta influyó en las elecciones de EEUU con Trump, no digo que ganase exclusivamente por eso, pero influyó." Demasiadas palabras para "Sí".@ladycorazondeluz No uses la falacia de la comparativa. Que la acción sea digna de respeto nada tiene que ver con el desprecio al perdedor que mostrabas antes.
Muchas para sí, pocas palabras para lo mucho que infravaloras, por ignorancia asumo, aunque parece más altanería.
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Tremendo spam de imagenés.
Yo también veo el movimiento como un grupo de resentidos, todos hemos conocido a la típica loca que cree que los hombres somos lo mismo que un perro callejero, pero las puedes contar con los dedos de una mano, no es para nada fácil de ver y es muy sencillo alejarte de ellas.
Bruh, me rechazarón hace poco, los entiendo perfectamente.
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#10 #10 oldesnake dijo: #7 @komodin0 [img]https://i.pinimg.com/originals/74/95/d3/7495d3d3f61e3389c7acdc5995e71e69.jpg[/img]@oldesnake Estás escocido eh bueno me da igual mientras la girl que está leyendo esto sea feliz
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#24 #24 adultspyro dijo: #21@ladycorazondeluz Es que igual ellos han decidido que no es que quieran ganar si no que no quieren jugar. El nivel de resentimiento es tal, que la lucha contra el feminismo ni les valdría la pena. De todas formas, te equivocas, hay una gran lucha contra el feminismo ahí dentro, sólo que es más ámbito digital.@adultspyro Perfecto, además de la cobardía hay también pereza. Veamos: cobardía, pereza y resentimiento, ¡menudo derroche de virtudes! ¿Quieres agregar alguna más?
¿Esa lucha en el ámbito digital consiste en crear memes para su propio circlejerk?
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A ver, que me he perdido. Yo pensaba que estos hombres sencillamente pensaban que lo de estar en pareja no era para ellos y punto, pero según os leo parece que están en la cúspide del resentimiento:
nice guys
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#15 #15 wagnerin dijo: A ver, que me he perdido. Yo pensaba que estos hombres sencillamente pensaban que lo de estar en pareja no era para ellos y punto, pero según os leo parece que están en la cúspide del resentimiento:
nice guys@wagnerin www.reddit.com/r/MenGoingTheirOwnWay/
Pásate unos días ahí. La experiencia será interesante.
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#26 #26 adultspyro dijo: #25 @ladycorazondeluz Nada tiene que ver el no querer con la pereza. Vamos, que si me llamases perezoso por no maquillarme para estar guapa, pues me reiría en tu cara.
Tampoco se debe infravalorar el ámbito digital. Demostrado está que hasta influyó en las elecciones de EEUU con Trump, no digo que ganase exclusivamente por eso, pero influyó.@adultspyro Más bien como alguien que se queja constantemente de un ligero sobrepeso pero se niega a hacer dieta, hablar con un nutricionista o hacer ejercicio. Pero la queja que no falte.
Simplemente la inacción es menos respetable que la acción.
"Tampoco se debe infravalorar el ámbito digital. Demostrado está que hasta influyó en las elecciones de EEUU con Trump, no digo que ganase exclusivamente por eso, pero influyó." Demasiadas palabras para "Sí".
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#15 #15 wagnerin dijo: A ver, que me he perdido. Yo pensaba que estos hombres sencillamente pensaban que lo de estar en pareja no era para ellos y punto, pero según os leo parece que están en la cúspide del resentimiento:
nice guys@wagnerin Porque están mezclando incels con MGTOW. Que también mucha parte de lo segundo está formado por lo primero, pero no son lo mismo.
#14 #14 ladycorazondeluz dijo: No, si contra los solterones no tengo nada en contra. Decir que un autoproclamado MGTOW es solo un solterón...
Las fuentes primarias que acompañé fueron en el pasado sus comunidades de reddit: MGTOW, redpiller, incel, etc.
Primero que son un simple opuesto dialéctico de lo peor que hay en el feminismo.
Segundo que es difícil verlo con buenos ojos cuando basicamente dicen que las mujeres carecen de libre albedrío y que somos una especie de adolescentes-mente colmena.
Tercero que un movimiento fundado en "quiero follar y nadie se me abre de piernas" es, mínimo, patético.
Cuarto que es por naturaleza cobarde y derrotista en los propios términos de su visión de mundo. ¿Quien respeta a quien ya se juzga perdedor? @ladycorazondeluz Esa lógica de que sólo los ganadores merecen respeto, peor, que los perdedores merecen desprecio, es entre horrible y enferma. Recuerda siempre que vuelvas a considerar a alguien patético por "perder" o por considerarse perdedor, que tú eres otra perdedora. Ya que no eres yo. Siento que hayas tenido que enterarte así. Ánimo.
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#15 #15 wagnerin dijo: A ver, que me he perdido. Yo pensaba que estos hombres sencillamente pensaban que lo de estar en pareja no era para ellos y punto, pero según os leo parece que están en la cúspide del resentimiento:
nice guys@wagnerin de hecho es una de las evoluciones de los niceguys
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#14 #14 ladycorazondeluz dijo: No, si contra los solterones no tengo nada en contra. Decir que un autoproclamado MGTOW es solo un solterón...
Las fuentes primarias que acompañé fueron en el pasado sus comunidades de reddit: MGTOW, redpiller, incel, etc.
Primero que son un simple opuesto dialéctico de lo peor que hay en el feminismo.
Segundo que es difícil verlo con buenos ojos cuando basicamente dicen que las mujeres carecen de libre albedrío y que somos una especie de adolescentes-mente colmena.
Tercero que un movimiento fundado en "quiero follar y nadie se me abre de piernas" es, mínimo, patético.
Cuarto que es por naturaleza cobarde y derrotista en los propios términos de su visión de mundo. ¿Quien respeta a quien ya se juzga perdedor? Me hace gracia porque en esta conversación estás quedando como el prototipo de mujer que ellos critican.
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#2 #2 komodin0 dijo: los señores se pueden ir por su propio camino, me da igual, las chicas son guapisimas sobre todo la girl que está leyendo esto
#21@ladycorazondeluz Es que igual ellos han decidido que no es que quieran ganar si no que no quieren jugar. El nivel de resentimiento es tal, que la lucha contra el feminismo ni les valdría la pena. De todas formas, te equivocas, hay una gran lucha contra el feminismo ahí dentro, sólo que es más ámbito digital.
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#25 #25 ladycorazondeluz dijo: #24 @adultspyro Perfecto, además de la cobardía hay también pereza. Veamos: cobardía, pereza y resentimiento, ¡menudo derroche de virtudes! ¿Quieres agregar alguna más?
¿Esa lucha en el ámbito digital consiste en crear memes para su propio circlejerk?@ladycorazondeluz Nada tiene que ver el no querer con la pereza. Vamos, que si me llamases perezoso por no maquillarme para estar guapa, pues me reiría en tu cara.
Tampoco se debe infravalorar el ámbito digital. Demostrado está que hasta influyó en las elecciones de EEUU con Trump, no digo que ganase exclusivamente por eso, pero influyó.
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#4 #4 ddesinope dijo: Si el problema no es que quieran ir a su rollo, están en toda su libertad, el problema es que a la mínima salen con criticas resentidas hacia las mujeres y las relaciones, dejando claro que no van por su propio camino como acto libre si no como consecuencia de su frustración y de sentirse aceptados.@ddesinope por que hablas en tercera persona? ;)
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#23 #23 tamareses dijo: *come palomitas*
Esto se puso bueno@tamareses que rule un cubo de palomitas!
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Esperadme, que voy a hacer palomitas...
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#11 #11 oldesnake dijo: #4 @ddesinope [img]https://i.pinimg.com/originals/74/95/d3/7495d3d3f61e3389c7acdc5995e71e69.jpg[/img]@oldesnake Salgo hasta guapo!
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#4 #4 ddesinope dijo: Si el problema no es que quieran ir a su rollo, están en toda su libertad, el problema es que a la mínima salen con criticas resentidas hacia las mujeres y las relaciones, dejando claro que no van por su propio camino como acto libre si no como consecuencia de su frustración y de sentirse aceptados.@ddesinope Que sea una consecuencia no hace que deje de ser un acto libre.
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#7 #7 komodin0 dijo: #6 @adultspyro ya bueno pues si tan libres son que dejen de quejarse y joder diciendo que las señoras no sé qué nosecua hipergamia Pareto pero no el Pareto front de los problemas de optimización y no sé qué.
Todo el día diciendo que qué malas son las señoras, que solo te quieren para mantenerse y a partir de los 30 se ponen modo caza para atrapar a un hombre y preñarse buatefac señores la vida de las señoras no gira entorno a los señores, y menos cuando hay chicas preciosas como la girl que está leyendo esto por ahí.@komodin0
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#7 #7 komodin0 dijo: #6 @adultspyro ya bueno pues si tan libres son que dejen de quejarse y joder diciendo que las señoras no sé qué nosecua hipergamia Pareto pero no el Pareto front de los problemas de optimización y no sé qué.
Todo el día diciendo que qué malas son las señoras, que solo te quieren para mantenerse y a partir de los 30 se ponen modo caza para atrapar a un hombre y preñarse buatefac señores la vida de las señoras no gira entorno a los señores, y menos cuando hay chicas preciosas como la girl que está leyendo esto por ahí.@komodin0 [/img]https://i.pinimg.com/originals/74/95/d3/7495d3d3f61e3389c7acdc5995e71e69.jpg[/img]
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#3 #3 silverphoenix51 dijo: A llorar a la llorería.@silverphoenix51 La lloreria esta cerrada por obras, lo siento.
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los señores se pueden ir por su propio camino, me da igual, las chicas son guapisimas sobre todo la girl que está leyendo esto
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como veo mucha confusión, voy a aclarar cosas. MGTOW no es ningún movimiento, es una filosofía de vida. No, no está basado en un quiero follar y no puedo, MGTOW se fundamenta en tres pilares básicos: asimetrías sociales y legales, y en nuestras experiencias personales. Para mas información, recomiendo leer los principios fundamentales de la filosofía MGTOW 3.0.
https://mega.nz/#!XANgkCBS!mT-whh7Lz-gLHrxewcZV7hyxr8aBVHksW2cVuwgi8N8
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#7 #7 komodin0 dijo: #6 @adultspyro ya bueno pues si tan libres son que dejen de quejarse y joder diciendo que las señoras no sé qué nosecua hipergamia Pareto pero no el Pareto front de los problemas de optimización y no sé qué.
Todo el día diciendo que qué malas son las señoras, que solo te quieren para mantenerse y a partir de los 30 se ponen modo caza para atrapar a un hombre y preñarse buatefac señores la vida de las señoras no gira entorno a los señores, y menos cuando hay chicas preciosas como la girl que está leyendo esto por ahí.@komodin0
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#4 #4 ddesinope dijo: Si el problema no es que quieran ir a su rollo, están en toda su libertad, el problema es que a la mínima salen con criticas resentidas hacia las mujeres y las relaciones, dejando claro que no van por su propio camino como acto libre si no como consecuencia de su frustración y de sentirse aceptados.@ddesinope
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Las fuentes primarias que acompañé fueron en el pasado sus comunidades de reddit: MGTOW, redpiller, incel, etc.
Primero que son un simple opuesto dialéctico de lo peor que hay en el feminismo.
Segundo que es difícil verlo con buenos ojos cuando basicamente dicen que las mujeres carecen de libre albedrío y que somos una especie de adolescentes-mente colmena.
Tercero que un movimiento fundado en "quiero follar y nadie se me abre de piernas" es, mínimo, patético.
Cuarto que es por naturaleza cobarde y derrotista en los propios términos de su visión de mundo. ¿Quien respeta a quien ya se juzga perdedor?
#14 @ladycorazondeluz Esa lógica de que sólo los ganadores merecen respeto, peor, que los perdedores merecen desprecio, es entre horrible y enferma. Recuerda siempre que vuelvas a considerar a alguien patético por "perder" o por considerarse perdedor, que tú eres otra perdedora. Ya que no eres yo. Siento que hayas tenido que enterarte así. Ánimo.@adultspyro #16 #16 ladycorazondeluz dijo: #15 @wagnerin www.reddit.com/r/MenGoingTheirOwnWay/
Pásate unos días ahí. La experiencia será interesante.@ladycorazondeluz #17 #17 komodin0 dijo: #15 @wagnerin de hecho es una de las evoluciones de los niceguys@komodin0
No, si es que no sé por qué ha salido cortado el mensaje que he mandado. Decía que, después de leeros, me estaba empezando a parecer una digievolución en resentimiento de los nice guys...
A ver, que todos hemos tenido malas experiencias. Pero achacar las tuyas (fruto de tu mala suerte o de tu nulo criterio para escoger pareja) al sex0 contrario me resulta parecido a la típica pataleta que muchos se cogen cuando se empeñan en sostener la filosofía de "cualquiera tiene la culpa de lo que me pase menos yo".
Dicho esto, y como parecen bastante infelices por lo resentidos (aunque tendría que pasearme por esos foros), espero que algún día conozcan a alguien que les haga cambiar de opinión, o al menos que acepten que nadie tiene buena suerte en absolutamente todo.
Esto se puso bueno
Todo el día diciendo que qué malas son las señoras, que solo te quieren para mantenerse y a partir de los 30 se ponen modo caza para atrapar a un hombre y preñarse buatefac señores la vida de las señoras no gira entorno a los señores, y menos cuando hay chicas preciosas como la girl que está leyendo esto por ahí.
Pásate unos días ahí. La experiencia será interesante.@ladycorazondeluz Coño, ya no es solo contra las mujeres, también hay muchos en plan "fuck anti-whites" si es que al final todas estas mierdas acaban en lo mismo.
#14 @ladycorazondeluz Esa lógica de que sólo los ganadores merecen respeto, peor, que los perdedores merecen desprecio, es entre horrible y enferma. Recuerda siempre que vuelvas a considerar a alguien patético por "perder" o por considerarse perdedor, que tú eres otra perdedora. Ya que no eres yo. Siento que hayas tenido que enterarte así. Ánimo.@adultspyro TODO el movimiento MGTOW se basa en construirse un espacio seguro frente a mujeres-feminismo (la distinción en términos MGTOW es ignorable).
Un reaccionario religioso también va a odiar el feminismo como a un cubo de mierda, pero su intención es trabajar en su destrucción en la medida de sus posibilidades, no esconderse dentro de una burbuja.
Es extremadamente difícil sentir respeto ante una ausencia de esfuerzo.
Simplemente la inacción es menos respetable que la acción.
"Tampoco se debe infravalorar el ámbito digital. Demostrado está que hasta influyó en las elecciones de EEUU con Trump, no digo que ganase exclusivamente por eso, pero influyó." Demasiadas palabras para "Sí".@ladycorazondeluz No uses la falacia de la comparativa. Que la acción sea digna de respeto nada tiene que ver con el desprecio al perdedor que mostrabas antes.
Muchas para sí, pocas palabras para lo mucho que infravaloras, por ignorancia asumo, aunque parece más altanería.
Yo también veo el movimiento como un grupo de resentidos, todos hemos conocido a la típica loca que cree que los hombres somos lo mismo que un perro callejero, pero las puedes contar con los dedos de una mano, no es para nada fácil de ver y es muy sencillo alejarte de ellas.
Bruh, me rechazarón hace poco, los entiendo perfectamente.
¿Esa lucha en el ámbito digital consiste en crear memes para su propio circlejerk?
nice guys
nice guys@wagnerin www.reddit.com/r/MenGoingTheirOwnWay/
Pásate unos días ahí. La experiencia será interesante.
Tampoco se debe infravalorar el ámbito digital. Demostrado está que hasta influyó en las elecciones de EEUU con Trump, no digo que ganase exclusivamente por eso, pero influyó.@adultspyro Más bien como alguien que se queja constantemente de un ligero sobrepeso pero se niega a hacer dieta, hablar con un nutricionista o hacer ejercicio. Pero la queja que no falte.
Simplemente la inacción es menos respetable que la acción.
"Tampoco se debe infravalorar el ámbito digital. Demostrado está que hasta influyó en las elecciones de EEUU con Trump, no digo que ganase exclusivamente por eso, pero influyó." Demasiadas palabras para "Sí".
nice guys@wagnerin Porque están mezclando incels con MGTOW. Que también mucha parte de lo segundo está formado por lo primero, pero no son lo mismo.
#14 #14 ladycorazondeluz dijo: No, si contra los solterones no tengo nada en contra. Decir que un autoproclamado MGTOW es solo un solterón...
Las fuentes primarias que acompañé fueron en el pasado sus comunidades de reddit: MGTOW, redpiller, incel, etc.
Primero que son un simple opuesto dialéctico de lo peor que hay en el feminismo.
Segundo que es difícil verlo con buenos ojos cuando basicamente dicen que las mujeres carecen de libre albedrío y que somos una especie de adolescentes-mente colmena.
Tercero que un movimiento fundado en "quiero follar y nadie se me abre de piernas" es, mínimo, patético.
Cuarto que es por naturaleza cobarde y derrotista en los propios términos de su visión de mundo. ¿Quien respeta a quien ya se juzga perdedor?
@ladycorazondeluz Esa lógica de que sólo los ganadores merecen respeto, peor, que los perdedores merecen desprecio, es entre horrible y enferma. Recuerda siempre que vuelvas a considerar a alguien patético por "perder" o por considerarse perdedor, que tú eres otra perdedora. Ya que no eres yo. Siento que hayas tenido que enterarte así. Ánimo.
nice guys@wagnerin de hecho es una de las evoluciones de los niceguys
Las fuentes primarias que acompañé fueron en el pasado sus comunidades de reddit: MGTOW, redpiller, incel, etc.
Primero que son un simple opuesto dialéctico de lo peor que hay en el feminismo.
Segundo que es difícil verlo con buenos ojos cuando basicamente dicen que las mujeres carecen de libre albedrío y que somos una especie de adolescentes-mente colmena.
Tercero que un movimiento fundado en "quiero follar y nadie se me abre de piernas" es, mínimo, patético.
Cuarto que es por naturaleza cobarde y derrotista en los propios términos de su visión de mundo. ¿Quien respeta a quien ya se juzga perdedor?
Me hace gracia porque en esta conversación estás quedando como el prototipo de mujer que ellos critican.
[youtube]EspAWQaPgUg[/youtube]@komodin0 Ais gracias. Guapa tú!
¿Esa lucha en el ámbito digital consiste en crear memes para su propio circlejerk?@ladycorazondeluz Nada tiene que ver el no querer con la pereza. Vamos, que si me llamases perezoso por no maquillarme para estar guapa, pues me reiría en tu cara.
Tampoco se debe infravalorar el ámbito digital. Demostrado está que hasta influyó en las elecciones de EEUU con Trump, no digo que ganase exclusivamente por eso, pero influyó.
Esto se puso bueno@tamareses que rule un cubo de palomitas!
Todo el día diciendo que qué malas son las señoras, que solo te quieren para mantenerse y a partir de los 30 se ponen modo caza para atrapar a un hombre y preñarse buatefac señores la vida de las señoras no gira entorno a los señores, y menos cuando hay chicas preciosas como la girl que está leyendo esto por ahí.@komodin0
Todo el día diciendo que qué malas son las señoras, que solo te quieren para mantenerse y a partir de los 30 se ponen modo caza para atrapar a un hombre y preñarse buatefac señores la vida de las señoras no gira entorno a los señores, y menos cuando hay chicas preciosas como la girl que está leyendo esto por ahí.@komodin0 [/img]https://i.pinimg.com/originals/74/95/d3/7495d3d3f61e3389c7acdc5995e71e69.jpg[/img]
https://mega.nz/#!XANgkCBS!mT-whh7Lz-gLHrxewcZV7hyxr8aBVHksW2cVuwgi8N8
Todo el día diciendo que qué malas son las señoras, que solo te quieren para mantenerse y a partir de los 30 se ponen modo caza para atrapar a un hombre y preñarse buatefac señores la vida de las señoras no gira entorno a los señores, y menos cuando hay chicas preciosas como la girl que está leyendo esto por ahí.@komodin0