El comunismo no se ha dado jamás en su totalidad en ningún territorio, mucho menos en la URSS.
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Si estas aqui en España, es muy probable que sea Rumania, la cual no es una verdadera republica sovietica, fue anexionada a la URSS, pero su elite seguia siendo la misma que se alineo con el fascismo de hitler, por eso fue y sigue siendo una mierda de pais, tanto en derechos como en economia.
Puede que no sea Rumania aun asi, pero eso solo demuestra lo mal aplicado que estaba el comunismo en los ultimos años de la URSS, el comunismo es un sistema economico, no de gobierno, si os creiais que comunismo era tener centralizado el poder hasta el punto de perder derechos basicos, mal por vosotros, el comunismo no tiene nada que ver con eso, ponte a estudiar comunismo y luego nos dices si tiene que ver con lo que has vivido, pues salvo que ya peines muchas canas, no habras visto nada del comunismo ruso, solo de su paso a la liberalizacion economica que es todo lo contrario a comunismo y lo que ha causado la caida brutal de las economias de Europa del Este (con las escasas excepciones de algunos paises balticos)
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Que no me lo creo, chapista.
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No sabes que es el comunismo... El comunismo es la dictadura del proletariado, en la cual no existe gobierno ni estado... En el comunismo los medios de producción son del pueblo, y todo el beneficio que produce el trabajador se lo queda el... El comunismo no prohíbe la propiedad individual, por lo que se puede tener coches, móviles etc
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#1 #1 edena_ruh dijo: El comunismo no se ha dado jamás en su totalidad en ningún territorio, mucho menos en la URSS.Tiene razón, la URSS, Cuba y la República Popular China no eran comunistas, sino socialistas. Es obligatorio pasar por esa etapa para la abolición del estado y así conseguir una sociedad comunista. Lenin lo intentó con las internacionales, que poco a poco todo el planeta siguiera esta norma, pero no lo logró.
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Sigo: Se me ha olvidado decir, que el beneficio que se queda el trabajador es la plusvalía y en el sistema capitalista se lo queda el burgués para su beneficio sin haber hecho dicho trabajo.
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Si me he equivocado, por favor, corregirme
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No eres el primero que nos cuenta ésto, #0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que yo crecí en una exrepública soviética y no tenéis ni idea de las barbaridades que hizo el régimen allí. Después vine a España, os vi defendiendo esa ideología y se me heló la sangre. No sabéis lo que realmente defendéis y si lo sabéis es que sois malas personas. TQD, ya tengo oído yo a algún inmigrante de Europa del Este diciendo exactamente lo mismo que tú, pero tengo que darte una mala noticia:
Por alguna razón que se me escapa, ser de izquierda radical es muy cool y muy guay y cualquier chavalito de éstos de 14-15 años (Hasta los 20 puede colar, si es más mayor, es que algo no le va bien en la cabeza) te dirá que es de extrema izquierda y que viva el Ché, pero no creo que lo hagan a malas. Para ellos, la extrema derecha es el nazismo, el fascismo y cosas igual de horribles, y su idea es la de alejarse lo más posible de todo eso, ¿Cómo? Poniéndose en el bando contrario, pero desconocen que los extremos se tocan y las atrocidades que hizo el comunismo (Hola, gulags) no son tan sonadas por aquí como las que hizo el nazismo.
Sinceramente, creo que esos adolescentes no saben ni el 1% de lo que hizo el comunismo en los países donde gobernó, así que yo lo achacaría al desconocimiento, no a que lo sepan y aún así lo aprueben, es más: La gente de esas edades que conozco y que tiran hacia la izquierda ideológicamente hablando normalmente suelen ser bastante buenas personas, es fácil que te argumenten que "son comunistas porque no quieren que los bancos/iglesia/partidos de derechas les hagan cosas malas a la gente", otra cosa es que alguien de más edad venga con el mismo rollo, ahí ya desconfiaría bastante.
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#5 #5 tempus013 dijo: #1 Tiene razón, la URSS, Cuba y la República Popular China no eran comunistas, sino socialistas. Es obligatorio pasar por esa etapa para la abolición del estado y así conseguir una sociedad comunista. Lenin lo intentó con las internacionales, que poco a poco todo el planeta siguiera esta norma, pero no lo logró.@tempus013 en Cuba llevamos 60 años de "transición socialista" que como dices es necesaria para llegar al comunismo. Mi pregunta: estarían dispuestos los defensores del comunismo a llevar una vida llena de necesidades y calamidades con la esperanza de que algún día se llegue a la sociedad perfecta? Yo lo he vivido... el comunismo es una utopía.
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#7 #7 adasmil999 dijo: Si me he equivocado, por favor, corregirme@adasmil999 ya te corrijo yo que llevo la vida estudiando el comunismo (impuesto) como asignatura porque soy cubana. Lo que has dicho está muy bien, al menos teóricamente. El gran problema del comunismo es que a la hora de llevarlo a la práctica es imposible que se de, a no ser en unas condiciones excepcionales que no hay en ningún país del mundo (dígase erradicación total de la propiedad privada, etc). En Cuba lo han intentado, durante casi 60 años; y qué han logrado? que un país que era uno de los más avanzados del continente en 1959 se convierta en un desastre lo mires por donde lo mires. Eso que le han vendido a ustedes de que en Cuba la salud y la educación son las mejores del mundo...bueno, ya te digo yo a ti que no. Es cierto que son "gratuitos", pero es tan pésima la calidad que todos quisiéramos un mejor servicio aunque nos cobraran por ello. Has hablado de que la plusvalía se la queda el obrero... el salario de un trabajador es Cuba es de $25 al mes; las ganancias el obrero ni las huele. Escuelas calléndose a pedazos, hospitales con salideros en medio de una sala de operaciones (sin climatización), eso es comunismo llevado a la práctica. Perdón por la falta de brevedad. Defiende tu sistema democrático que si te falta un día lo vas a echar de menos
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#10 #10 justme1998 dijo: #7 @adasmil999 ya te corrijo yo que llevo la vida estudiando el comunismo (impuesto) como asignatura porque soy cubana. Lo que has dicho está muy bien, al menos teóricamente. El gran problema del comunismo es que a la hora de llevarlo a la práctica es imposible que se de, a no ser en unas condiciones excepcionales que no hay en ningún país del mundo (dígase erradicación total de la propiedad privada, etc). En Cuba lo han intentado, durante casi 60 años; y qué han logrado? que un país que era uno de los más avanzados del continente en 1959 se convierta en un desastre lo mires por donde lo mires. Eso que le han vendido a ustedes de que en Cuba la salud y la educación son las mejores del mundo...bueno, ya te digo yo a ti que no. Es cierto que son "gratuitos", pero es tan pésima la calidad que todos quisiéramos un mejor servicio aunque nos cobraran por ello. Has hablado de que la plusvalía se la queda el obrero... el salario de un trabajador es Cuba es de al mes; las ganancias el obrero ni las huele. Escuelas calléndose a pedazos, hospitales con salideros en medio de una sala de operaciones (sin climatización), eso es comunismo llevado a la práctica. Perdón por la falta de brevedad. Defiende tu sistema democrático que si te falta un día lo vas a echar de menos@justme1998 he escrito calléndose... me quiero morir, es cayéndose
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#9 #9 justme1998 dijo: #5 @tempus013 en Cuba llevamos 60 años de "transición socialista" que como dices es necesaria para llegar al comunismo. Mi pregunta: estarían dispuestos los defensores del comunismo a llevar una vida llena de necesidades y calamidades con la esperanza de que algún día se llegue a la sociedad perfecta? Yo lo he vivido... el comunismo es una utopía.@justme1998 Que impetu revolucionario os queda en Cuba? Cual es el paso siguiente que estais tomando para acercarnos mas al marxismo? Cuantos seguis añorando el consumismo que veis en EEUU y en sus turistas en vez de mejorar vuestro propio lugar de trabajo?
Si dejais toda la responsabilidad de la revolucion en una selecta elite (los Castro) facilmente os estancareis y se pase del liderazgo comunista a la dictadura caribeña.
En Cuba os queda un comunismo aburguesado, necesitais renovarlo, sois de los pocos, si no el unico pais, que aun no ha dejado el comunismo por completo, ergo, sois los unicos que pueden renovarlo y seguir hacia la sociedad comunista.
Parad a Raul, esta haciendo acercamientos a EEUU muy liberalistas (de economia, no de derechos individuales) y va a poner la economia cubana al servicio de los norteamericanos
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Si eres soviético tu sangre ta venia helada por defecto.
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Otro tonto que confunde una dictadura con un sistema económico.
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#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que yo crecí en una exrepública soviética y no tenéis ni idea de las barbaridades que hizo el régimen allí. Después vine a España, os vi defendiendo esa ideología y se me heló la sangre. No sabéis lo que realmente defendéis y si lo sabéis es que sois malas personas. TQDComo puedes comprobar por los comentarios en España los jóvenes viven en el mundo de Yupi, donde las definiciones de los libros son las que hacen la realidad del mundo. Se las sopla que les expliques con realidades que eso es imposible. Ellos siguen con sus definiciones utópicas.
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Slava Stalin!
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#10 #10 justme1998 dijo: #7 @adasmil999 ya te corrijo yo que llevo la vida estudiando el comunismo (impuesto) como asignatura porque soy cubana. Lo que has dicho está muy bien, al menos teóricamente. El gran problema del comunismo es que a la hora de llevarlo a la práctica es imposible que se de, a no ser en unas condiciones excepcionales que no hay en ningún país del mundo (dígase erradicación total de la propiedad privada, etc). En Cuba lo han intentado, durante casi 60 años; y qué han logrado? que un país que era uno de los más avanzados del continente en 1959 se convierta en un desastre lo mires por donde lo mires. Eso que le han vendido a ustedes de que en Cuba la salud y la educación son las mejores del mundo...bueno, ya te digo yo a ti que no. Es cierto que son "gratuitos", pero es tan pésima la calidad que todos quisiéramos un mejor servicio aunque nos cobraran por ello. Has hablado de que la plusvalía se la queda el obrero... el salario de un trabajador es Cuba es de al mes; las ganancias el obrero ni las huele. Escuelas calléndose a pedazos, hospitales con salideros en medio de una sala de operaciones (sin climatización), eso es comunismo llevado a la práctica. Perdón por la falta de brevedad. Defiende tu sistema democrático que si te falta un día lo vas a echar de menos@justme1998 Me sorprende que seas cubana y que no achaques el estado de Cuba al terrible bloqueo de EEUU (Precisamente un bloqueo para que el comunismo no se "atreviera" a florecer)
Si EEUU bloqueara a cualquier país, muy probablemente se iría a la mierda. Da igual que sean comunistas, capitalistas, socialistas o carlistas.
Mucho ha aguantado cuba, la verdad.
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#9 #9 justme1998 dijo: #5 @tempus013 en Cuba llevamos 60 años de "transición socialista" que como dices es necesaria para llegar al comunismo. Mi pregunta: estarían dispuestos los defensores del comunismo a llevar una vida llena de necesidades y calamidades con la esperanza de que algún día se llegue a la sociedad perfecta? Yo lo he vivido... el comunismo es una utopía.@justme1998 Tu lo que sufres no es el socialismo o comunismo, tu lo que sufres es el anticomunismo, ocurre así en todos los paises que amenazan al eje con una alternativa no capitalista (sea comunista o no), a dia de hoy o se hace de forma global o tienes que hacer un estado socialista dentro de las normas capitalistas, como el caso de suecia, finlandia, noruega etc..
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@desolee No, no, no, por favor, el "bloqueo estadounidense" es facilmente salteable, países como Rusia o China hacen intercambios por debajo de la mesa con Cuba o Venezuela, incluso Vnzla llegó a regalarles muchísimo petróleo a cambio de profesionales de la salud" que terminaron siendo unos piratas e incompetentes (muchos de ellos) tambien con Argentina en su momento con Cristina y su esposo, la cosa es que el "bloqueo" es una mala excusa, la razón de su economía famélica es la corrupción y una agenda de control ciudadano a través de carencias sistemáticas
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#12 #12 tradico dijo: #9 @justme1998 Que impetu revolucionario os queda en Cuba? Cual es el paso siguiente que estais tomando para acercarnos mas al marxismo? Cuantos seguis añorando el consumismo que veis en EEUU y en sus turistas en vez de mejorar vuestro propio lugar de trabajo?
Si dejais toda la responsabilidad de la revolucion en una selecta elite (los Castro) facilmente os estancareis y se pase del liderazgo comunista a la dictadura caribeña.
En Cuba os queda un comunismo aburguesado, necesitais renovarlo, sois de los pocos, si no el unico pais, que aun no ha dejado el comunismo por completo, ergo, sois los unicos que pueden renovarlo y seguir hacia la sociedad comunista.
Parad a Raul, esta haciendo acercamientos a EEUU muy liberalistas (de economia, no de derechos individuales) y va a poner la economia cubana al servicio de los norteamericanos@tradico parad a Raúl??? si nos explicas cómo...
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#8 #8 ralf dijo: No eres el primero que nos cuenta ésto, #0 , ya tengo oído yo a algún inmigrante de Europa del Este diciendo exactamente lo mismo que tú, pero tengo que darte una mala noticia:
Por alguna razón que se me escapa, ser de izquierda radical es muy cool y muy guay y cualquier chavalito de éstos de 14-15 años (Hasta los 20 puede colar, si es más mayor, es que algo no le va bien en la cabeza) te dirá que es de extrema izquierda y que viva el Ché, pero no creo que lo hagan a malas. Para ellos, la extrema derecha es el nazismo, el fascismo y cosas igual de horribles, y su idea es la de alejarse lo más posible de todo eso, ¿Cómo? Poniéndose en el bando contrario, pero desconocen que los extremos se tocan y las atrocidades que hizo el comunismo (Hola, gulags) no son tan sonadas por aquí como las que hizo el nazismo.
Sinceramente, creo que esos adolescentes no saben ni el 1% de lo que hizo el comunismo en los países donde gobernó, así que yo lo achacaría al desconocimiento, no a que lo sepan y aún así lo aprueben, es más: La gente de esas edades que conozco y que tiran hacia la izquierda ideológicamente hablando normalmente suelen ser bastante buenas personas, es fácil que te argumenten que "son comunistas porque no quieren que los bancos/iglesia/partidos de derechas les hagan cosas malas a la gente", otra cosa es que alguien de más edad venga con el mismo rollo, ahí ya desconfiaría bastante.@ralf Hay comunistas mayores de sobra, pasate por algua reunion del partido y veras.
Ademas, siempre hay fugados de las zonas donde hubo comunismo o intentos quejandose, a la vez que hay muchos que siguieron viviendo alli y querrian volver al comunismo, pues vieron la hecatombe economica que supuso deshacerse de el
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#20 #20 justme1998 dijo: #12 @tradico parad a Raúl??? si nos explicas cómo...@justme1998 Seguis teniendo elecciones, que no digo que sea facil, pero si tan descontentos de verdad estais todos, no seria dificil convencer a suficientes personas de que se personen como candiadtos a parlamentarios en las asambleas y voten a otro candidato.
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Yo creo en el comunismo utópico, pese a saber que no es viable y no creo en las barbariades de la rusia soviética. Hay diferencia
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#17 #17 desolee dijo: #10 @justme1998 Me sorprende que seas cubana y que no achaques el estado de Cuba al terrible bloqueo de EEUU (Precisamente un bloqueo para que el comunismo no se "atreviera" a florecer)
Si EEUU bloqueara a cualquier país, muy probablemente se iría a la mierda. Da igual que sean comunistas, capitalistas, socialistas o carlistas.
Mucho ha aguantado cuba, la verdad.@desolee USA y toda la ONU bloquearon la España de Franco durante DIEZ AÑOS, dejándola sin granos ni carne para derrocar el estado militar mediante matar de hambre al país entero. Adivina, sobrevivió. Y llegó a ser la octava potencia industrial del planeta.
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#22 #22 tradico dijo: #20 @justme1998 Seguis teniendo elecciones, que no digo que sea facil, pero si tan descontentos de verdad estais todos, no seria dificil convencer a suficientes personas de que se personen como candiadtos a parlamentarios en las asambleas y voten a otro candidato.@tradico ¿No ves que manipulan a la gente y logran así el voto, mediante esperanzas vacías? Tristemente el sistema de gobierno representativo no puede con ello. No funciona. Está muy mecanizado todo y la gente, tristemente, reacciona como un puñetero rebaño de ovejas. Hace falta un pueblo inteligente y responsable social y políticamente para que eso funcione, y eso en general no lo tiene ningún país. ¿Por qué tenemos los políticos que tenemos en España? Porque somos un pueblo subnormal, irresponsable social y políticamente, que tira su voto a la basura cuando no le gusta ningún candidato de los 4 grandes partidos o que vota con terror y miedo y se deja engañar con la mentira del 'voto útil'.
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#25 #25 leondante dijo: #22 @tradico ¿No ves que manipulan a la gente y logran así el voto, mediante esperanzas vacías? Tristemente el sistema de gobierno representativo no puede con ello. No funciona. Está muy mecanizado todo y la gente, tristemente, reacciona como un puñetero rebaño de ovejas. Hace falta un pueblo inteligente y responsable social y políticamente para que eso funcione, y eso en general no lo tiene ningún país. ¿Por qué tenemos los políticos que tenemos en España? Porque somos un pueblo subnormal, irresponsable social y políticamente, que tira su voto a la basura cuando no le gusta ningún candidato de los 4 grandes partidos o que vota con terror y miedo y se deja engañar con la mentira del 'voto útil'. @leondante Sabes que el sistema cubano es muy distinto al de partidos de España? Tienes que presentarte de forma independiente, no por un partido (el partido comunista, es una institucion, no un partido como lo concebimos aqui) mecanizado no, al contrario, es un sistema representativo mucho mas personal, tu representante realmente es alguien de tu distrito, a quien puedes apelar, o conocer de antemano.
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Puede que no sea Rumania aun asi, pero eso solo demuestra lo mal aplicado que estaba el comunismo en los ultimos años de la URSS, el comunismo es un sistema economico, no de gobierno, si os creiais que comunismo era tener centralizado el poder hasta el punto de perder derechos basicos, mal por vosotros, el comunismo no tiene nada que ver con eso, ponte a estudiar comunismo y luego nos dices si tiene que ver con lo que has vivido, pues salvo que ya peines muchas canas, no habras visto nada del comunismo ruso, solo de su paso a la liberalizacion economica que es todo lo contrario a comunismo y lo que ha causado la caida brutal de las economias de Europa del Este (con las escasas excepciones de algunos paises balticos)
Por alguna razón que se me escapa, ser de izquierda radical es muy cool y muy guay y cualquier chavalito de éstos de 14-15 años (Hasta los 20 puede colar, si es más mayor, es que algo no le va bien en la cabeza) te dirá que es de extrema izquierda y que viva el Ché, pero no creo que lo hagan a malas. Para ellos, la extrema derecha es el nazismo, el fascismo y cosas igual de horribles, y su idea es la de alejarse lo más posible de todo eso, ¿Cómo? Poniéndose en el bando contrario, pero desconocen que los extremos se tocan y las atrocidades que hizo el comunismo (Hola, gulags) no son tan sonadas por aquí como las que hizo el nazismo.
Sinceramente, creo que esos adolescentes no saben ni el 1% de lo que hizo el comunismo en los países donde gobernó, así que yo lo achacaría al desconocimiento, no a que lo sepan y aún así lo aprueben, es más: La gente de esas edades que conozco y que tiran hacia la izquierda ideológicamente hablando normalmente suelen ser bastante buenas personas, es fácil que te argumenten que "son comunistas porque no quieren que los bancos/iglesia/partidos de derechas les hagan cosas malas a la gente", otra cosa es que alguien de más edad venga con el mismo rollo, ahí ya desconfiaría bastante.
Si dejais toda la responsabilidad de la revolucion en una selecta elite (los Castro) facilmente os estancareis y se pase del liderazgo comunista a la dictadura caribeña.
En Cuba os queda un comunismo aburguesado, necesitais renovarlo, sois de los pocos, si no el unico pais, que aun no ha dejado el comunismo por completo, ergo, sois los unicos que pueden renovarlo y seguir hacia la sociedad comunista.
Parad a Raul, esta haciendo acercamientos a EEUU muy liberalistas (de economia, no de derechos individuales) y va a poner la economia cubana al servicio de los norteamericanos
Si EEUU bloqueara a cualquier país, muy probablemente se iría a la mierda. Da igual que sean comunistas, capitalistas, socialistas o carlistas.
Mucho ha aguantado cuba, la verdad.
Si dejais toda la responsabilidad de la revolucion en una selecta elite (los Castro) facilmente os estancareis y se pase del liderazgo comunista a la dictadura caribeña.
En Cuba os queda un comunismo aburguesado, necesitais renovarlo, sois de los pocos, si no el unico pais, que aun no ha dejado el comunismo por completo, ergo, sois los unicos que pueden renovarlo y seguir hacia la sociedad comunista.
Parad a Raul, esta haciendo acercamientos a EEUU muy liberalistas (de economia, no de derechos individuales) y va a poner la economia cubana al servicio de los norteamericanos@tradico parad a Raúl??? si nos explicas cómo...
Por alguna razón que se me escapa, ser de izquierda radical es muy cool y muy guay y cualquier chavalito de éstos de 14-15 años (Hasta los 20 puede colar, si es más mayor, es que algo no le va bien en la cabeza) te dirá que es de extrema izquierda y que viva el Ché, pero no creo que lo hagan a malas. Para ellos, la extrema derecha es el nazismo, el fascismo y cosas igual de horribles, y su idea es la de alejarse lo más posible de todo eso, ¿Cómo? Poniéndose en el bando contrario, pero desconocen que los extremos se tocan y las atrocidades que hizo el comunismo (Hola, gulags) no son tan sonadas por aquí como las que hizo el nazismo.
Sinceramente, creo que esos adolescentes no saben ni el 1% de lo que hizo el comunismo en los países donde gobernó, así que yo lo achacaría al desconocimiento, no a que lo sepan y aún así lo aprueben, es más: La gente de esas edades que conozco y que tiran hacia la izquierda ideológicamente hablando normalmente suelen ser bastante buenas personas, es fácil que te argumenten que "son comunistas porque no quieren que los bancos/iglesia/partidos de derechas les hagan cosas malas a la gente", otra cosa es que alguien de más edad venga con el mismo rollo, ahí ya desconfiaría bastante.@ralf Hay comunistas mayores de sobra, pasate por algua reunion del partido y veras.
Ademas, siempre hay fugados de las zonas donde hubo comunismo o intentos quejandose, a la vez que hay muchos que siguieron viviendo alli y querrian volver al comunismo, pues vieron la hecatombe economica que supuso deshacerse de el
Si EEUU bloqueara a cualquier país, muy probablemente se iría a la mierda. Da igual que sean comunistas, capitalistas, socialistas o carlistas.
Mucho ha aguantado cuba, la verdad.@desolee USA y toda la ONU bloquearon la España de Franco durante DIEZ AÑOS, dejándola sin granos ni carne para derrocar el estado militar mediante matar de hambre al país entero. Adivina, sobrevivió. Y llegó a ser la octava potencia industrial del planeta.