Dicen que la Justicia es ciega, yo cada vez estoy más convencida de ello.
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#6 #6 mecaebiengriffith_parte2 dijo: Vamos a suponer que no eres imbécil y que lo último que dices es cierto,que ningún puto VÍDEO de un hombre pegando una paliza a una mujer esta penado con cárcel. Excusar un problema como la impunidad/poder legal de algunas mujeres, usando otro problema como la total impunidad de los hombres al pegar a una mujer(repito que este ejemplo está basado en el caso de que lo que dice la autora fuese cierto),en lugar de dar argumentos o simplemente decir "ambos comportamientos son malos y no deberían existir,demuestran que tu forma de pensar está al nivel de los putos subnormales que dicen "que se jodan las mujeres que cobran menos,que nosotros tenemos que pagar por entrar a las discotecas,gñe gñe gñe".
La autora se refiere, al caso mediático, de un video filtrado, donde un hombre da una paliza a una mujer, la arrastra del pelo y la golpea.
En prensa se le ha condenado a 9 meses de prision, y la sentencia la ha dictado una audiencia provincial que sienta jurisprudencia.
Ese poder legal de las mujeres, es una falacia, ya que jamás se condena sin pruebas, por eso hay tantos absueltos y sobreseidos, e incluso habiendo un video violento y evidente, las condenas ( que nunca son aisladas, sino que van en consonancia con la jurisprudencia), son de risa. Asi que imagina si la mujer hubiera contado la paliza en lugar de haberla visualizado el tribunal.
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Joderr, como se nota que no tienes nada que hacer @eljuicio
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#48 #48 kratos18 dijo: #43 @biteme No, cuando es un hombre el denunciante tiene que ser una agresión muy grave para que haya detención de la mujer. Al revés suele ser mucho más fácil.
Y lo que pica es que se haga cuando a veces la denuncia sea por maltrato psicológico y no haya pruebas. Que ahora ya no se hace tanto pero hace unos años era una plaga.@kratos18 Emmm no. Me gustaría que me especificases en qué parte de la ley pone eso.
Y de nuevo no, si yo voy a la comisaría a decir que mi novio me maltrata psicológicamente, así por las buenas, no van a detenerle. Me pueden hacer recomendaciones (sepárate, ve a casa de un familiar y no te quedes sola) y podría pedir una orden de alejamiento (que así por las buenas me va a ser negada). No sé, pensáis que esto funciona como el hacer churros y la verdad es que no. Cuántas no están apalizadas o muertas con ordenes de alejamiento denegadas y denuncias archivadas.
Estos estuvieron arrestados y eso que era mentira. Y si quieres te puedo sacar una horda de casos similares.
Así que sí, una denuncia falsa puede causar una detención.
Y a veces una denuncia real puede saldarse sin cárcel porque el delito no fuera tan grave o por lo que sea. En el caso este la mujer no quiso testificar por lo que quedó como una única agresión que se saldó sin lesiones. Por ello son 9 meses y no entra en prisión. No he visto el vídeo ni quiero verlo, pero si la chica hubiese alegado que el maltrato es habitual o más hechos las cosas habrían sido diferentes.@kratos18 La policía te puede detener porque yes y pasarte la noche en el calabozo si ellos lo consideran oportuno. Con una denuncia de una mujer a cualquier tipo no van a por el tipo a que duerma esa noche en una celdita. Si presentas algo que siembre duda probable de que ocurre algo (no sé, que vayas con la cara morada y las bragas rotas, después de preguntarse si cerrastes las piernas o por qué estabas allí) sí, pueden actuar, sólo con que te pases por una comisaría no, lo siento.
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#18 #18 kratos18 dijo: #11 @quecomienceljuego Pasa en todos los casos graves. Casos graves como la violencia de género porque vosotras exigisteis ese tipo agravado sólo para cuando un hombre agrede a una mujer.
Si mañana mi novia me zurra y denuncio, ella no va a prisión preventiva. Pero si es al revés duermo en el cuartelillo. Así que no, no es una falacia por mucho que queráis verlo así.
#12 @megustanlosfindes Al chaval le cayó más que de sobras. Ese delito se salda con multa de uno a dos meses (art. 147.3 CP). Pero como era su pareja pasamos a un caso del art. 153.1 CP que prevee de 6 meses a un año de prisión. Le han caído 9 meses. ¿Y esto es injusto?@kratos18 Solo por ese "vosotras" ahora voy a meterte en el saco cuando hable de un hombre maltratador, victima o X, da igual. Si tienes polla es que estas de acuerdo con lo que otros con polla dices y tu tambien has colaborado en lo que hayan hecho.
Y si, lo de prision preventiva puede ser cierto (aunque conozco casos que no, pero a quien le importa) pero no se les mete en la cárcel sin más como castigo. Pasan a prision preventiva para evitar más daños y se investiga el caso, de ahí que la mayoría salgan. Y en muchos casos de asesinatos a mujeres luego se habla de que ellas habian denunciado y el otro tenia una orden de alejamiento, pero de eso no hablamos a qué no? Solo mola hablar de casos donde la mujer miente y se la hace caso en cuento abre la boca.
Si hubieras visto el video, verias que la pena es de risa, hay agresividad desmesurada. Y si habia lesiones, tuvo que llevar collarin, pero no las consideraron de gravedad. Que la victima no declare, debe ser irrelevante ante esas pruebas, ya que no puede protegerse a si misma.
Dejad de sacar el caso se la feria por favor, que estuvieron un dia detenidos, la chica ha sido condenada por denuncia falsa, y eso que ellos la grabaron sin consentimiento. Y la historia de ella produjo detención, porque tenia un desgarro anal.
Pero ahi se vio, que una mujer es condenada si miente.
La autora se refiere, al caso mediático, de un video filtrado, donde un hombre da una paliza a una mujer, la arrastra del pelo y la golpea.
En prensa se le ha condenado a 9 meses de prision, y la sentencia la ha dictado una audiencia provincial que sienta jurisprudencia.
Ese poder legal de las mujeres, es una falacia, ya que jamás se condena sin pruebas, por eso hay tantos absueltos y sobreseidos, e incluso habiendo un video violento y evidente, las condenas ( que nunca son aisladas, sino que van en consonancia con la jurisprudencia), son de risa. Asi que imagina si la mujer hubiera contado la paliza en lugar de haberla visualizado el tribunal.@megustanlosfindes No si conozco el caso,además de que estoy de acuerdo contigo y con la autora de la injusticia del mismo.Sin embargo,si lees bien mi comentario, el problema que saco a relucir es como la autora dice que ningún caso como este ha sido ni será castigado,y lo que es peor aún,que por casos como este justifica otros igual de injustos pero en favor de la mujer.Cuando ninguno de los 2 es correcto.
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La prisión provisional por violencia de género y por violencia doméstica es exactamente igual. Es decir, que si un hombre pega a una mujer, o una mujer pega a un hombre, existiendo pruebas que puedan considerarse como probables de que está ocurriendo algo, el que pega puede ir a prisión provisional de la misma manera (la lógica es evitar que se repita la agresión). ¿Lo que os pica es la detención de la policía/guardia civil y que te dejen en calabozo una noche? Bueno, eso ocurre con cualquier tipo de delito, para cualquier persona, si las autoridades consideran probable un hecho. Por ejemplo, niégate a sacar la documentación: delito de desobediencia, así que detenido y puesto a disposición judicial.
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#36 #36 kratos18 dijo: #33 @megustanlosfindes Hechas las precisiones que anteceden la instauración de un collarín cervical será, o no, tratamiento preciso e indispensable para obtener una curación, por ejemplo, en fracturas o alteraciones óseas de las cervicales. Y no lo será si responde a criterios cautelares, no precisos para obtener la curación, como por ejemplo en esguinces sin alteraciones óseas, de modo que aquel hubiera curado sin la instauración del collarín.
Si ya te digo que el caso es dudoso, pero juzgar en base a jurisprudencia, en España siempre es peligroso (sobretodo sino es jurisprudencia del TS), ya que es cambiante y subjetiva.
Si hubiera curado sin collarin, no lo sabemos, pero estando ella tan sometida que se ha negado a declarar, no creo que lo llevara por gusto. (Pero los collarines tienen poco respeto, debido a su abuso en los accidentes de trafico para sacar mas pasta).
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#53 #53 biteme dijo: #48 @kratos18 Emmm no. Me gustaría que me especificases en qué parte de la ley pone eso.
Y de nuevo no, si yo voy a la comisaría a decir que mi novio me maltrata psicológicamente, así por las buenas, no van a detenerle. Me pueden hacer recomendaciones (sepárate, ve a casa de un familiar y no te quedes sola) y podría pedir una orden de alejamiento (que así por las buenas me va a ser negada). No sé, pensáis que esto funciona como el hacer churros y la verdad es que no. Cuántas no están apalizadas o muertas con ordenes de alejamiento denegadas y denuncias archivadas.@biteme a mi me pareceria bien que se detuviera al momento, durante un tiempo limitado y que se pudiera investigar si es real o no la agresion. Y si es falsa que se condene a una multa para el acusado o con carcel.
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#52 #52 mecaebiengriffith_parte2 dijo: #28 @kratos18 No soy abogado,pero incluso si no testificas contra x persona,si hay un vídeo/prueba física donde se ve claramente una agresión tan grave( algunas incluso pueden ser intento de homicidio),no debería ser indiferente?Es que puedo entender que por miedo no te atrevas a denunciar.@mecaebiengriffith_parte2 Si la mujer hubiera denunciado agresiones previas se hubieran intentado probar y la resolución hubiera sido mucho más dura. Pero sólo estaba lo de las cámaras.
#53 #53 biteme dijo: #48 @kratos18 Emmm no. Me gustaría que me especificases en qué parte de la ley pone eso.
Y de nuevo no, si yo voy a la comisaría a decir que mi novio me maltrata psicológicamente, así por las buenas, no van a detenerle. Me pueden hacer recomendaciones (sepárate, ve a casa de un familiar y no te quedes sola) y podría pedir una orden de alejamiento (que así por las buenas me va a ser negada). No sé, pensáis que esto funciona como el hacer churros y la verdad es que no. Cuántas no están apalizadas o muertas con ordenes de alejamiento denegadas y denuncias archivadas.@biteme Esto es por un problema de prueba. Y lo de la detención te lo tengo que mirar. La verdad es que ahora no sé dónde sale. Y la denuncia falsa ya se salda con multa y se puede pedir una indemnización. Lo que pasa es que generalmente la víctima de denuncia falsa sólo quiere salir perdiendo el culo de los Tribunales.
#55 #55 tristevida dijo: [youtube]fLI3fSgccZU[/youtube]@odemmortis Me encanta esta canción.
Si ya te digo que el caso es dudoso, pero juzgar en base a jurisprudencia, en España siempre es peligroso (sobretodo sino es jurisprudencia del TS), ya que es cambiante y subjetiva.
Si hubiera curado sin collarin, no lo sabemos, pero estando ella tan sometida que se ha negado a declarar, no creo que lo llevara por gusto. (Pero los collarines tienen poco respeto, debido a su abuso en los accidentes de trafico para sacar mas pasta).@megustanlosfindes En eso te doy la razón. En mi experiencia cualquier supuesto daño en el cuello ya se resuelve con collarín. Pero es que si tenía algo que requiriese tratamiento basta con presentar el informe del médico. Y si no presenta nada me toca ir a favor de lo menos lesivo para el reo por presunción de inocencia.
Es que esta chica debió echarle valor y decir lo que tuviera que decir. Que alguien me dirá que culpabilizo a la víctima pero es que hay que tener el valor de denunciar los hechos e intentar salvarse. Uno no puede recibir hostias día tras día y cuando le ayudan quedarse callado. Joder, las víctimas deben quererse un poquito y sacar algo de valor para que se las pueda ayudar.
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#4 #4 quecomienceljuego dijo: Y aun con videos violando a una chica o informes médicos, tardan media vida en juzgarlos y eso, si llegan a hacerlo. Pero eehh, que no tienen presunción de inocencia y les mandan directos a la cárcel a TODOS en cuanto una mujer abre la boca.
Enemigos de las feminazis, temed.@quecomienceljuego http://ultimahora.es/sucesos/ultimas/2014/09/22/133796/condenada-meses-prision-joven-denuncio-violacion-falsa-malaga.html
Estos estuvieron arrestados y eso que era mentira. Y si quieres te puedo sacar una horda de casos similares.
Así que sí, una denuncia falsa puede causar una detención.
Y a veces una denuncia real puede saldarse sin cárcel porque el delito no fuera tan grave o por lo que sea. En el caso este la mujer no quiso testificar por lo que quedó como una única agresión que se saldó sin lesiones. Por ello son 9 meses y no entra en prisión. No he visto el vídeo ni quiero verlo, pero si la chica hubiese alegado que el maltrato es habitual o más hechos las cosas habrían sido diferentes.
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#20 #20 kratos18 dijo: #17 @megustanlosfindes Se entiende que lesiones es cuando se requiere tratamiento médico (fuera de inmovilizar y reposo o primer tratamiento) o quirúrgico. Y que yo sepa la chica no fue ni operada ni está siendo tratada por lesiones sino que tiene el collarín una temporada. Pero es muy fácil hablar sin saber.
Si esa misma agresión la hace contra mi no le caen ni dos meses. Pero claro, qué mala es la Justicia.@kratos18
Conozco el tipo perfectamente, y la jueza del penal consideró que procedían 2 años, la audiencia la ha bajado, pero no está nada claro. (El collarin si demuestra una secuela y un menoscabo a su integridad vamos).
No vamos a entrar en una discusion interminable, donde hablamos de mujeres asesinadas todos los años por machismo, y maltratadas, que por estadística, ha hecho necesario protegerlas de forma expresa ante los ataques de los hombres, por cierto mucho mas fuertes fisicamente y capaz de infundir mas miedo.
Te costara encontrar un solo caso de hombre asesinado por su mujer sin maltrato previo.
Para mi llevar un collarin es tratamiento y rehabilitación, asi que no estoy de acuerdo contigo.
9 meses serían algo sin entrara en prision y no le dieran suspension.@megustanlosfindes Hechas las precisiones que anteceden la instauración de un collarín cervical será, o no, tratamiento preciso e indispensable para obtener una curación, por ejemplo, en fracturas o alteraciones óseas de las cervicales. Y no lo será si responde a criterios cautelares, no precisos para obtener la curación, como por ejemplo en esguinces sin alteraciones óseas, de modo que aquel hubiera curado sin la instauración del collarín.
Eso no es prision preventiva sino detencion, lo que dura 48 horas. La prision preventiva puede durar mucho mas.@megustanlosfindes Pillado. Es prisión provisional. Disculpa el error.
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#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: Aplauso atronador para la autora.@IllegitimisNilCarborundum te van a linchar. ¿lo sabes, no?
Las muertas son las mujeres, asi que no afectan por igual a ambos generos, eso tenemos que tenerlo en cuenta.
Si tu crees que se trata de un problema de como solucionar los conflictos... para mi es un problema de machismo, y eso se soluciona educando en igualdad.@megustanlosfindes El problema viene cuando también mueren hombres. Pero como en estos casos no se hace conteo pues me quedo con 17 casos contados del año pasado que recibieron atención.
#74 #74 megustanlosfindes dijo: #73 viendo el video, alegar que ella le provocó primero, es un suicidio de defensa.@megustanlosfindes Lo es, pero si alguien quiere empecinarse en intentarlo puede hacerlo. A ver, que puede pedir una rebaja de uno o dos meses alegando que ella le hizo algo primero, pero vamos, que sin pruebas lo veo jodido.
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#71 #71 kratos18 dijo: #68 @expectro Eso es especulativo. Sin pruebas de que haya pasado algo antes nos tenemos que quedar con lo que vemos.
#69 @megustanlosfindes Puede empezar como defensa propia o provocación y que el Tribunal aprecie que no concurren para dejar exento de pena pero sí para hacer alguna rebaja. Pero vamos, que lo veo una defensa jodida para el caso. Yo me iría por el clásico de los problemas mentales.Exacto, Igual que decir que fue un ataque "machista" o un ataque de rabia sin saber los antecedentes. Con esto no estoy justificando la agresión, que es una barbaridad en cualquier caso, sin haber visto el video siquiera. Lo que estoy diciendo es que no sabemos lo que estamos viendo, salvo que es una agresión (el acto objetivo), porque no tenemos el antecedente (los actos subjetivos). Pero ambos sabemos que cuando pasa una agresión de un hombre hacia una mujer, la navaja de Ockham hembrista va a decir que es "por violencia machista"...
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#28 #28 kratos18 dijo: #23 @mecaebiengriffith_parte2 A ver, yo injusto ese caso tampoco lo veo. Se cumple el tipo penal tal cual es.
¿Que es obvio que hubo violencia anteriormente? Seguro. Si la chica hubiera testificado ese cabrón se hubiera podrido en la cárcel. Pero la Justicia hizo lo que pudo con lo poco que tenía. @kratos18 No soy abogado,pero incluso si no testificas contra x persona,si hay un vídeo/prueba física donde se ve claramente una agresión tan grave( algunas incluso pueden ser intento de homicidio),no debería ser indiferente?Es que puedo entender que por miedo no te atrevas a denunciar.
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#40 #40 kratos18 dijo: #35 @quecomienceljuego Pero si yo no he dicho que no sufráis. Pero es que lo pintáis como si a todas os maltrataran vuestras parejas y sufrierais acoso cada día de vuestra vida. Es que lo pintáis exageradísimo.
No sé si fuiste tú la que me contó que unos jueces de tu trabajo te soltaron comentarios indecentes sobre tu cuerpo pero al protestar ya la dejaron en paz. Es que eso tampoco es para hacer un dramón ni considerarse oprimida.
Yo sigo pensando que en este caso no se podía hacer más sin vulnerar derechos fundamentales. La víctima debió haberle echado valor para conseguir liberarse. Es que no podemos ser más paternalistas ya sin convertir la Administración de Justicia en una guardería.@kratos18 Bueno, niegas muchas cosas y a otras no le das importancia porque podemos pasar o denunciar y ya está. Pero vamos, que me da igual yo nunca te he dicho nada de eso.
Ves, "la víctima debería"... Si, las victimas deberian echarle más huevos y creeme que soy la primera que le da rabia que haya gente así, pero es que están acojonadas. Muchas tienen una dependencia enorme por lo que no denuncian o no hacen todo lo que podrian. Y a eso súmale, que luego no se haga lo suficiente para protegerlas. ¿Para qué va a denunciar alguien si en unos días/meses el otro/a va a estar fuera y puede ir a por el/ella? Se necesita mucho más que denunciar para ayudar a esas personas y no lo tienen y luego llegan unos cabrones a culparlas por lo que les pase. Genial.
Te lo conté yo, no porque fuera oprimida, que nunca me he sentido así, sino porque eran jueces de violencia de género, y eso es un comportamiento machista, muy coherente no es.
No se trata de ser paternalistas, pero estoy de acuerdo contigo en que la justicia llega a un punto, lo principal es la educacion, no se puede dejar a las victimas morir a sus suerte porque sean personas sometidas psicológicamente. @megustanlosfindes Y lo de la educación es que obviamente. Pedimos muchas medidas judiciales, extrajudiciales y demás y nadie sabe decirles a las chicas que defiendan sus derechos. Perfectamente podría haber una asignatura sobre derechos personales y cómo exigirlos (para ambos géneros) y enseñar a los jóvenes a tener valor para quererse a si mismos y que no se dejen destrozar. Que no es fácil, porque el maltrato es un abuso grave. Pero joder, por lo menos que sepan reconocer esas señales y tener un poco de inteligencia emocional.
Te lo conté yo, no porque fuera oprimida, que nunca me he sentido así, sino porque eran jueces de violencia de género, y eso es un comportamiento machista, muy coherente no es.
No se trata de ser paternalistas, pero estoy de acuerdo contigo en que la justicia llega a un punto, lo principal es la educacion, no se puede dejar a las victimas morir a sus suerte porque sean personas sometidas psicológicamente. @megustanlosfindes#44 #44 megustanlosfindes dijo:@kratos18 #40
Te lo conté yo, no porque fuera oprimida, que nunca me he sentido así, sino porque eran jueces de violencia de género, y eso es un comportamiento machista, muy coherente no es.
No se trata de ser paternalistas, pero estoy de acuerdo contigo en que la justicia llega a un punto, lo principal es la educacion, no se puede dejar a las victimas morir a sus suerte porque sean personas sometidas psicológicamente. @megustanlosfindes Ya, pero si es un comportamiento aislado y en cuanto dices que no te gusta te dejan en paz pues yo creo que es hasta excusable. En grupos de colegas a veces nos decimos barbaridades y alguien nuevo en el grupo puede sentirse hasta mal. Quizá era parecido. En ese momento lo que para ellos es una coña habitual y que mujeres conocidas no se toman mal a ti como persona que se veía en una relación más profesional que personal no te hizo ni puta gracia.
El conteo de hombres se puede ver en la web del CGPJ, nunca he visto 17 ningun año, le echare un ojo, lo maximo que he visto han sido 8, y en la mayoria de los casos con denuncias previas de maltrato hacia ella, pero vamos que el problema no es el mismo, ni se le acerca.
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#43 #43 biteme dijo: La prisión provisional por violencia de género y por violencia doméstica es exactamente igual. Es decir, que si un hombre pega a una mujer, o una mujer pega a un hombre, existiendo pruebas que puedan considerarse como probables de que está ocurriendo algo, el que pega puede ir a prisión provisional de la misma manera (la lógica es evitar que se repita la agresión). ¿Lo que os pica es la detención de la policía/guardia civil y que te dejen en calabozo una noche? Bueno, eso ocurre con cualquier tipo de delito, para cualquier persona, si las autoridades consideran probable un hecho. Por ejemplo, niégate a sacar la documentación: delito de desobediencia, así que detenido y puesto a disposición judicial.@biteme No, cuando es un hombre el denunciante tiene que ser una agresión muy grave para que haya detención de la mujer. Al revés suele ser mucho más fácil.
Y lo que pica es que se haga cuando a veces la denuncia sea por maltrato psicológico y no haya pruebas. Que ahora ya no se hace tanto pero hace unos años era una plaga.
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Me voy a pegar un tiro.
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A ver, deja de intentar sacar de su mundo a los hombres blancos cisheteros. Ellos son felices creyendo que sufren discriminación.
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¿Estas son las "leyes hembristas que criminalizan al hombre"?
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#54 #54 monstruodelespaguetivolador dijo: #53 @biteme a mi me pareceria bien que se detuviera al momento, durante un tiempo limitado y que se pudiera investigar si es real o no la agresion. Y si es falsa que se condene a una multa para el acusado o con carcel.@monstruodelespaguetivolador *compensacion economica pagada por la mujer/hombre para el acusado/a
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#51 #51 quecomienceljuego dijo: #40 @kratos18 Bueno, niegas muchas cosas y a otras no le das importancia porque podemos pasar o denunciar y ya está. Pero vamos, que me da igual yo nunca te he dicho nada de eso.
Ves, "la víctima debería"... Si, las victimas deberian echarle más huevos y creeme que soy la primera que le da rabia que haya gente así, pero es que están acojonadas. Muchas tienen una dependencia enorme por lo que no denuncian o no hacen todo lo que podrian. Y a eso súmale, que luego no se haga lo suficiente para protegerlas. ¿Para qué va a denunciar alguien si en unos días/meses el otro/a va a estar fuera y puede ir a por el/ella? Se necesita mucho más que denunciar para ayudar a esas personas y no lo tienen y luego llegan unos cabrones a culparlas por lo que les pase. Genial.@quecomienceljuego Es que la víctima debería ser educada para defenderse ANTES de estar subyugada. Decirle a una mujer que ya está acojonada que le eche valor sólo sirve para que se sienta peor o incluso se amedrente más.
Lo de las medidas ya no lo sé. Tengo entendido que hay organizaciones que protegen a estas mujeres dándoles cobijo. Pero esto ya rumores que conozco de oídas. Quizá se les podría ofrecer algún perro de protección o algo.
#52 #52 mecaebiengriffith_parte2 dijo: #28 @kratos18 No soy abogado,pero incluso si no testificas contra x persona,si hay un vídeo/prueba física donde se ve claramente una agresión tan grave( algunas incluso pueden ser intento de homicidio),no debería ser indiferente?Es que puedo entender que por miedo no te atrevas a denunciar.@mecaebiengriffith_parte2 Sí, pero en este caso sólo se percibía una agresión en la cámara y supuestamente era sin lesiones. Lo que pasa es que por el estilo de agresión ya se intuye que esto no era algo nuevo. Un arranque de ira no lleva al agresor a mirar si hay testigos antes de seguir.
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#58 #58 kratos18 dijo: #52 @mecaebiengriffith_parte2 Si la mujer hubiera denunciado agresiones previas se hubieran intentado probar y la resolución hubiera sido mucho más dura. Pero sólo estaba lo de las cámaras.
#53 @biteme Esto es por un problema de prueba. Y lo de la detención te lo tengo que mirar. La verdad es que ahora no sé dónde sale. Y la denuncia falsa ya se salda con multa y se puede pedir una indemnización. Lo que pasa es que generalmente la víctima de denuncia falsa sólo quiere salir perdiendo el culo de los Tribunales.
#55 @odemmortis Me encanta esta canción.@kratos18 Creo que debe ser un buen tema para este tipo de debates. Cuando son más largos me pongo esto y los disfruto más:
Dan ganas de desenvainar el sable y liarse a espadazos.
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#59 #59 tristevida dijo: #58 @kratos18 Creo que debe ser un buen tema para este tipo de debates. Cuando son más largos me pongo esto y los disfruto más:
[youtube]UymFU9dTmOU[/youtube]
Dan ganas de desenvainar el sable y liarse a espadazos.@odemmortis Me gusta más One Winged Angel. Motiva a sacarse el sable y liarse a arrasar con todo.
Entiendo que mi novia no me deje follarla con esa BSO de fondo. Me motivo demasiado.
El conteo de hombres se puede ver en la web del CGPJ, nunca he visto 17 ningun año, le echare un ojo, lo maximo que he visto han sido 8, y en la mayoria de los casos con denuncias previas de maltrato hacia ella, pero vamos que el problema no es el mismo, ni se le acerca.pero vamos es que no solo en el maltrato, mujeres condenadas por cualquier delito... una por cada 10 hombres. Las mujeres practicamente no cometen delitos, si todos fueramos mujeres yo me quedaria sin trabajo.
Las muertas son las mujeres, asi que no afectan por igual a ambos generos, eso tenemos que tenerlo en cuenta.
Si tu crees que se trata de un problema de como solucionar los conflictos... para mi es un problema de machismo, y eso se soluciona educando en igualdad.viendo el video, alegar que ella le provocó primero, es un suicidio de defensa.
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#57 #57 kratos18 dijo: #51 @quecomienceljuego Es que la víctima debería ser educada para defenderse ANTES de estar subyugada. Decirle a una mujer que ya está acojonada que le eche valor sólo sirve para que se sienta peor o incluso se amedrente más.
Lo de las medidas ya no lo sé. Tengo entendido que hay organizaciones que protegen a estas mujeres dándoles cobijo. Pero esto ya rumores que conozco de oídas. Quizá se les podría ofrecer algún perro de protección o algo.
#52 @mecaebiengriffith_parte2 Sí, pero en este caso sólo se percibía una agresión en la cámara y supuestamente era sin lesiones. Lo que pasa es que por el estilo de agresión ya se intuye que esto no era algo nuevo. Un arranque de ira no lleva al agresor a mirar si hay testigos antes de seguir.@kratos18 Estamos de acuerdo, pero aunque se haga, no hay que ir contra la víctima porque no hace x. Y también hay que educar para que nadie haga eso contra otra persona, porque por machismo o por lo que sea, hay muchisimos casos. Y si ayudamos a uno, pero luego el otro se queda suelto para joder a otro nos quedamos igual.
Si, pero ellos no pueden encargarse de todo. Tendrian que preparar a los policias para que sepan tratar con las victimas, y deberian tener gente detrás para atenderlas. Muchas están en situación de dependencia, y tras denunciar solo les queda volver a la misma casa. Si no se le atiende y se le da alguna opción para salir de ahí, denunciar no sirve para nada. Si el otro queda suelto y encima sin algún tratamiento, tampoco vale.
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#62 #62 que_dise_usted dijo: #60 @kratos18 Too good to ignore.
[youtube]0s20588opz4[/youtube]
[youtube]t7wJ8pE2qKU[/youtube]
[youtube]7N_AVuzrbwM[/youtube]@que_dise_usted Soy una vergüenza no había visto que el otro ya había puesto el tema.
Esto me pasa por no leer.
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#45 #45 monstruodelespaguetivolador dijo: #38 @IllegitimisNilCarborundum te van a linchar. ¿lo sabes, no?Que lo intenten.
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¿Alguien me podría explicar el caso al que alude la supuesta usuaria del TQD?
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#70 #70 kratos18 dijo: #67 @megustanlosfindes Creo que es más sensato enseñar a la gente a convivir sin violencia y métodos no violentos de resolución de conflictos que ir a los chicos y decirles "no les peguéis a vuestras parejas".
Sobretodo porque me da la impresión de que son agresiones basadas en el control y afectan a ambos géneros en su mayoría.@kratos18
Las muertas son las mujeres, asi que no afectan por igual a ambos generos, eso tenemos que tenerlo en cuenta.
Si tu crees que se trata de un problema de como solucionar los conflictos... para mi es un problema de machismo, y eso se soluciona educando en igualdad.
Todo el dia currando, solo añadir, que te basas en la educación a la victima, lo cual es importante.
Pero en serio olvidas la educación a los hombres? Obviamente el machismo es el fondo de todo, lo que hay que hacer es educar en igualdad.
#66 #66 expectro dijo: De nuevo, me encanta lo torpe que soy, que mando cosas solo. Y_Y
#52 Eso es muy relativo: Estás viendo una agresión, no estás viendo "nada más". Quiero decir, hay varias webs de "fue de chulo y salió escaldado" como, por ejemplo, la del niño obeso aquel que estaba sufriendo bullying por parte de un compañero de clase y aquel, para defenderse, le hizo un suplex. Las grabaciones, a menos que las corroboren, no se pueden tomar en sentido más que el "literal": Si veo una paliza, no se puede saber si ésta es por ensañamiento o por defensa, por ejemplo, ahora, eso no quita que se esté viendo una agresión.claroo una mujer desarmada en un portal, que intenta escapar mientras tu la golpeas y la arrastras del pelo. Defensa propia a todas luces.
Todo el dia currando, solo añadir, que te basas en la educación a la victima, lo cual es importante.
Pero en serio olvidas la educación a los hombres? Obviamente el machismo es el fondo de todo, lo que hay que hacer es educar en igualdad.
#66 claroo una mujer desarmada en un portal, que intenta escapar mientras tu la golpeas y la arrastras del pelo. Defensa propia a todas luces.¿Se ve lo que ha pasado antes que el hombre la haya golpeado y arrastrado del pelo? ¿Has sido testigo directo del acto y estás aquí, en lugar de en comisaría, denunciándolo? ¿qué han declarado los vecinos? (y podría seguir sacando preguntas ante el hecho que hasta un juez con medio dedo de frente podría sacar... pero, creo, va a ser perder el tiempo por el mero hecho que eres quien eres y ser lo que eres... ).
Por cierto, gracias por insinuar entre lineas que estoy tratando de justificar una agresión...
Todo el dia currando, solo añadir, que te basas en la educación a la victima, lo cual es importante.
Pero en serio olvidas la educación a los hombres? Obviamente el machismo es el fondo de todo, lo que hay que hacer es educar en igualdad.
#66 claroo una mujer desarmada en un portal, que intenta escapar mientras tu la golpeas y la arrastras del pelo. Defensa propia a todas luces.@megustanlosfindes Creo que es más sensato enseñar a la gente a convivir sin violencia y métodos no violentos de resolución de conflictos que ir a los chicos y decirles "no les peguéis a vuestras parejas".
Sobretodo porque me da la impresión de que son agresiones basadas en el control y afectan a ambos géneros en su mayoría.
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#68 #68 expectro dijo: #67 ¿Se ve lo que ha pasado antes que el hombre la haya golpeado y arrastrado del pelo? ¿Has sido testigo directo del acto y estás aquí, en lugar de en comisaría, denunciándolo? ¿qué han declarado los vecinos? (y podría seguir sacando preguntas ante el hecho que hasta un juez con medio dedo de frente podría sacar... pero, creo, va a ser perder el tiempo por el mero hecho que eres quien eres y ser lo que eres... ).
Por cierto, gracias por insinuar entre lineas que estoy tratando de justificar una agresión...@expectro Eso es especulativo. Sin pruebas de que haya pasado algo antes nos tenemos que quedar con lo que vemos.
#69 #69 megustanlosfindes dijo: #68 da igual lo que haya pasado, si alguien intenta huir, en un portal, y tu se lo impides golpeándola, no es defensa propia, además de que él no tiene ninguna lesión.
Aunque ella le hubiera amenazado con un cuchillo, el no puede retenerla, golpearla, y arrastrarla de nuevo a casa cuando intenta escapar.
Yo no intento insinuar nada, es que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza @megustanlosfindes Puede empezar como defensa propia o provocación y que el Tribunal aprecie que no concurren para dejar exento de pena pero sí para hacer alguna rebaja. Pero vamos, que lo veo una defensa jodida para el caso. Yo me iría por el clásico de los problemas mentales.
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#27 #27 quecomienceljuego dijo: #18 @kratos18 Solo por ese "vosotras" ahora voy a meterte en el saco cuando hable de un hombre maltratador, victima o X, da igual. Si tienes polla es que estas de acuerdo con lo que otros con polla dices y tu tambien has colaborado en lo que hayan hecho.
Y si, lo de prision preventiva puede ser cierto (aunque conozco casos que no, pero a quien le importa) pero no se les mete en la cárcel sin más como castigo. Pasan a prision preventiva para evitar más daños y se investiga el caso, de ahí que la mayoría salgan. Y en muchos casos de asesinatos a mujeres luego se habla de que ellas habian denunciado y el otro tenia una orden de alejamiento, pero de eso no hablamos a qué no? Solo mola hablar de casos donde la mujer miente y se la hace caso en cuento abre la boca.@quecomienceljuego ¿Me estás diciendo que quieres penas más graves aún y tengo que creerme que no estás a favor del tipo de violencia de género para agravar la pena?
Y no, da igual no, dime qué casos o qué sentencias y las examinamos. La prisión preventiva dura 48 horas máximo y salen en libertad. Aunque realmente sean culpables, te lo confirmo.
Y la mayor parte de los asesinatos son a mujeres sin orden de alejamiento (según tengo entendido y corrígeme si me equivoco, pero más de la mitad) y te recuerdo que la incidencia es de entre 40 y 60 víctimas al año entre las 24 millones de mujeres que hay en España, por lo que no podemos orientar la política criminal a los asesinatos porque la incidencia es demasiado baja para ser efectivos.
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#11 #11 quecomienceljuego dijo: #8 @kratos18 jajaja como sabia que sltaria alguien. Y si campeón, ya sé que eso pasa en ALGUNOS casos, el problema es cuando ciertos payasitos les da por insinuar que en TODOS los casos es igual y que ahora a las mujeres siempre se nos hace caso y se mete en la carcel a cualquier tio a la minima que una diga algo. Cuando aprendan que que unos estén jodidos, no implica que las mujeres ahora estemos super bien, me cuentas. Y ya si aceptan que es cosa de la mierda de "justicia" que se tiene y no culpa de las mujeres casi que mejor, porque eso de detener a alguien inocente no solo se da en casos de violaciones o cualquier tipo de violencia a mujeres.@quecomienceljuego Pasa en todos los casos graves. Casos graves como la violencia de género porque vosotras exigisteis ese tipo agravado sólo para cuando un hombre agrede a una mujer.
Si mañana mi novia me zurra y denuncio, ella no va a prisión preventiva. Pero si es al revés duermo en el cuartelillo. Así que no, no es una falacia por mucho que queráis verlo así.
La autora se refiere, al caso mediático, de un video filtrado, donde un hombre da una paliza a una mujer, la arrastra del pelo y la golpea.
En prensa se le ha condenado a 9 meses de prision, y la sentencia la ha dictado una audiencia provincial que sienta jurisprudencia.
Ese poder legal de las mujeres, es una falacia, ya que jamás se condena sin pruebas, por eso hay tantos absueltos y sobreseidos, e incluso habiendo un video violento y evidente, las condenas ( que nunca son aisladas, sino que van en consonancia con la jurisprudencia), son de risa. Asi que imagina si la mujer hubiera contado la paliza en lugar de haberla visualizado el tribunal.@megustanlosfindes Al chaval le cayó más que de sobras. Ese delito se salda con multa de uno a dos meses (art. 147.3 CP). Pero como era su pareja pasamos a un caso del art. 153.1 CP que prevee de 6 meses a un año de prisión. Le han caído 9 meses. ¿Y esto es injusto?
Injusto? Que un hombre golpee, arrastre del pelo a una mujer... y la lleve a sus casa arrastrándola... te parece para una pena de 9 meses? Ahhh y así vamos a disminuir las mujeres asesinadas todos los años?? Vale vale.
Si hubieras visto el video, verias que la pena es de risa, hay agresividad desmesurada. Y si habia lesiones, tuvo que llevar collarin, pero no las consideraron de gravedad. Que la victima no declare, debe ser irrelevante ante esas pruebas, ya que no puede protegerse a si misma.
Dejad de sacar el caso se la feria por favor, que estuvieron un dia detenidos, la chica ha sido condenada por denuncia falsa, y eso que ellos la grabaron sin consentimiento. Y la historia de ella produjo detención, porque tenia un desgarro anal.
Pero ahi se vio, que una mujer es condenada si miente.@megustanlosfindes Se entiende que lesiones es cuando se requiere tratamiento médico (fuera de inmovilizar y reposo o primer tratamiento) o quirúrgico. Y que yo sepa la chica no fue ni operada ni está siendo tratada por lesiones sino que tiene el collarín una temporada. Pero es muy fácil hablar sin saber.
Si esa misma agresión la hace contra mi no le caen ni dos meses. Pero claro, qué mala es la Justicia.
Te lo conté yo, no porque fuera oprimida, que nunca me he sentido así, sino porque eran jueces de violencia de género, y eso es un comportamiento machista, muy coherente no es.
No se trata de ser paternalistas, pero estoy de acuerdo contigo en que la justicia llega a un punto, lo principal es la educacion, no se puede dejar a las victimas morir a sus suerte porque sean personas sometidas psicológicamente.
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#13 #13 quecomienceljuego dijo: #10 @kratos18 Pero que he achacado yo ahora a machismo? Madre mia...@quecomienceljuego Eres tú quién dice que la Justicia va más lenta con vuestros casos cuando es al revés. Si a mi me pega mi pareja te aseguro que el caso tarda más que si te zurra a ti la tuya.
#22 #22 biteme dijo: #8 @kratos18 La policía te puede detener porque yes y pasarte la noche en el calabozo si ellos lo consideran oportuno. Con una denuncia de una mujer a cualquier tipo no van a por el tipo a que duerma esa noche en una celdita. Si presentas algo que siembre duda probable de que ocurre algo (no sé, que vayas con la cara morada y las bragas rotas, después de preguntarse si cerrastes las piernas o por qué estabas allí) sí, pueden actuar, sólo con que te pases por una comisaría no, lo siento.@biteme Lo habitual es que en denuncias de violencia de género que se declaran falsas haya autolesiones. De ahí el indicio. Y lo de preguntar a una mujer violada si "cerró bien las piernas" a mi me parece pregunta impertinente. No acabo de ver qué se intenta averiguar con semejante pregunta...
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La autora se refiere, al caso mediático, de un video filtrado, donde un hombre da una paliza a una mujer, la arrastra del pelo y la golpea.
En prensa se le ha condenado a 9 meses de prision, y la sentencia la ha dictado una audiencia provincial que sienta jurisprudencia.
Ese poder legal de las mujeres, es una falacia, ya que jamás se condena sin pruebas, por eso hay tantos absueltos y sobreseidos, e incluso habiendo un video violento y evidente, las condenas ( que nunca son aisladas, sino que van en consonancia con la jurisprudencia), son de risa. Asi que imagina si la mujer hubiera contado la paliza en lugar de haberla visualizado el tribunal.
Y lo que pica es que se haga cuando a veces la denuncia sea por maltrato psicológico y no haya pruebas. Que ahora ya no se hace tanto pero hace unos años era una plaga.@kratos18 Emmm no. Me gustaría que me especificases en qué parte de la ley pone eso.
Y de nuevo no, si yo voy a la comisaría a decir que mi novio me maltrata psicológicamente, así por las buenas, no van a detenerle. Me pueden hacer recomendaciones (sepárate, ve a casa de un familiar y no te quedes sola) y podría pedir una orden de alejamiento (que así por las buenas me va a ser negada). No sé, pensáis que esto funciona como el hacer churros y la verdad es que no. Cuántas no están apalizadas o muertas con ordenes de alejamiento denegadas y denuncias archivadas.
Estos estuvieron arrestados y eso que era mentira. Y si quieres te puedo sacar una horda de casos similares.
Así que sí, una denuncia falsa puede causar una detención.
Y a veces una denuncia real puede saldarse sin cárcel porque el delito no fuera tan grave o por lo que sea. En el caso este la mujer no quiso testificar por lo que quedó como una única agresión que se saldó sin lesiones. Por ello son 9 meses y no entra en prisión. No he visto el vídeo ni quiero verlo, pero si la chica hubiese alegado que el maltrato es habitual o más hechos las cosas habrían sido diferentes.@kratos18 La policía te puede detener porque yes y pasarte la noche en el calabozo si ellos lo consideran oportuno. Con una denuncia de una mujer a cualquier tipo no van a por el tipo a que duerma esa noche en una celdita. Si presentas algo que siembre duda probable de que ocurre algo (no sé, que vayas con la cara morada y las bragas rotas, después de preguntarse si cerrastes las piernas o por qué estabas allí) sí, pueden actuar, sólo con que te pases por una comisaría no, lo siento.
Si mañana mi novia me zurra y denuncio, ella no va a prisión preventiva. Pero si es al revés duermo en el cuartelillo. Así que no, no es una falacia por mucho que queráis verlo así.
#12 @megustanlosfindes Al chaval le cayó más que de sobras. Ese delito se salda con multa de uno a dos meses (art. 147.3 CP). Pero como era su pareja pasamos a un caso del art. 153.1 CP que prevee de 6 meses a un año de prisión. Le han caído 9 meses. ¿Y esto es injusto?@kratos18 Solo por ese "vosotras" ahora voy a meterte en el saco cuando hable de un hombre maltratador, victima o X, da igual. Si tienes polla es que estas de acuerdo con lo que otros con polla dices y tu tambien has colaborado en lo que hayan hecho.
Y si, lo de prision preventiva puede ser cierto (aunque conozco casos que no, pero a quien le importa) pero no se les mete en la cárcel sin más como castigo. Pasan a prision preventiva para evitar más daños y se investiga el caso, de ahí que la mayoría salgan. Y en muchos casos de asesinatos a mujeres luego se habla de que ellas habian denunciado y el otro tenia una orden de alejamiento, pero de eso no hablamos a qué no? Solo mola hablar de casos donde la mujer miente y se la hace caso en cuento abre la boca.
Si hubieras visto el video, verias que la pena es de risa, hay agresividad desmesurada. Y si habia lesiones, tuvo que llevar collarin, pero no las consideraron de gravedad. Que la victima no declare, debe ser irrelevante ante esas pruebas, ya que no puede protegerse a si misma.
Dejad de sacar el caso se la feria por favor, que estuvieron un dia detenidos, la chica ha sido condenada por denuncia falsa, y eso que ellos la grabaron sin consentimiento. Y la historia de ella produjo detención, porque tenia un desgarro anal.
Pero ahi se vio, que una mujer es condenada si miente.
La autora se refiere, al caso mediático, de un video filtrado, donde un hombre da una paliza a una mujer, la arrastra del pelo y la golpea.
En prensa se le ha condenado a 9 meses de prision, y la sentencia la ha dictado una audiencia provincial que sienta jurisprudencia.
Ese poder legal de las mujeres, es una falacia, ya que jamás se condena sin pruebas, por eso hay tantos absueltos y sobreseidos, e incluso habiendo un video violento y evidente, las condenas ( que nunca son aisladas, sino que van en consonancia con la jurisprudencia), son de risa. Asi que imagina si la mujer hubiera contado la paliza en lugar de haberla visualizado el tribunal.@megustanlosfindes No si conozco el caso,además de que estoy de acuerdo contigo y con la autora de la injusticia del mismo.Sin embargo,si lees bien mi comentario, el problema que saco a relucir es como la autora dice que ningún caso como este ha sido ni será castigado,y lo que es peor aún,que por casos como este justifica otros igual de injustos pero en favor de la mujer.Cuando ninguno de los 2 es correcto.
Sentencia A.P. Barcelona 467/2012, de 8 de junio
#34 @megustanlosfindes Pillado. Es prisión provisional. Disculpa el error.@kratos18
Si ya te digo que el caso es dudoso, pero juzgar en base a jurisprudencia, en España siempre es peligroso (sobretodo sino es jurisprudencia del TS), ya que es cambiante y subjetiva.
Si hubiera curado sin collarin, no lo sabemos, pero estando ella tan sometida que se ha negado a declarar, no creo que lo llevara por gusto. (Pero los collarines tienen poco respeto, debido a su abuso en los accidentes de trafico para sacar mas pasta).
Y de nuevo no, si yo voy a la comisaría a decir que mi novio me maltrata psicológicamente, así por las buenas, no van a detenerle. Me pueden hacer recomendaciones (sepárate, ve a casa de un familiar y no te quedes sola) y podría pedir una orden de alejamiento (que así por las buenas me va a ser negada). No sé, pensáis que esto funciona como el hacer churros y la verdad es que no. Cuántas no están apalizadas o muertas con ordenes de alejamiento denegadas y denuncias archivadas.@biteme a mi me pareceria bien que se detuviera al momento, durante un tiempo limitado y que se pudiera investigar si es real o no la agresion. Y si es falsa que se condene a una multa para el acusado o con carcel.
#53 #53 biteme dijo: #48 @kratos18 Emmm no. Me gustaría que me especificases en qué parte de la ley pone eso.
Y de nuevo no, si yo voy a la comisaría a decir que mi novio me maltrata psicológicamente, así por las buenas, no van a detenerle. Me pueden hacer recomendaciones (sepárate, ve a casa de un familiar y no te quedes sola) y podría pedir una orden de alejamiento (que así por las buenas me va a ser negada). No sé, pensáis que esto funciona como el hacer churros y la verdad es que no. Cuántas no están apalizadas o muertas con ordenes de alejamiento denegadas y denuncias archivadas.@biteme Esto es por un problema de prueba. Y lo de la detención te lo tengo que mirar. La verdad es que ahora no sé dónde sale. Y la denuncia falsa ya se salda con multa y se puede pedir una indemnización. Lo que pasa es que generalmente la víctima de denuncia falsa sólo quiere salir perdiendo el culo de los Tribunales.
#55 #55 tristevida dijo: [youtube]fLI3fSgccZU[/youtube]@odemmortis Me encanta esta canción.
Si ya te digo que el caso es dudoso, pero juzgar en base a jurisprudencia, en España siempre es peligroso (sobretodo sino es jurisprudencia del TS), ya que es cambiante y subjetiva.
Si hubiera curado sin collarin, no lo sabemos, pero estando ella tan sometida que se ha negado a declarar, no creo que lo llevara por gusto. (Pero los collarines tienen poco respeto, debido a su abuso en los accidentes de trafico para sacar mas pasta).@megustanlosfindes En eso te doy la razón. En mi experiencia cualquier supuesto daño en el cuello ya se resuelve con collarín. Pero es que si tenía algo que requiriese tratamiento basta con presentar el informe del médico. Y si no presenta nada me toca ir a favor de lo menos lesivo para el reo por presunción de inocencia.
Es que esta chica debió echarle valor y decir lo que tuviera que decir. Que alguien me dirá que culpabilizo a la víctima pero es que hay que tener el valor de denunciar los hechos e intentar salvarse. Uno no puede recibir hostias día tras día y cuando le ayudan quedarse callado. Joder, las víctimas deben quererse un poquito y sacar algo de valor para que se las pueda ayudar.
Enemigos de las feminazis, temed.@quecomienceljuego http://ultimahora.es/sucesos/ultimas/2014/09/22/133796/condenada-meses-prision-joven-denuncio-violacion-falsa-malaga.html
Estos estuvieron arrestados y eso que era mentira. Y si quieres te puedo sacar una horda de casos similares.
Así que sí, una denuncia falsa puede causar una detención.
Y a veces una denuncia real puede saldarse sin cárcel porque el delito no fuera tan grave o por lo que sea. En el caso este la mujer no quiso testificar por lo que quedó como una única agresión que se saldó sin lesiones. Por ello son 9 meses y no entra en prisión. No he visto el vídeo ni quiero verlo, pero si la chica hubiese alegado que el maltrato es habitual o más hechos las cosas habrían sido diferentes.
Si esa misma agresión la hace contra mi no le caen ni dos meses. Pero claro, qué mala es la Justicia.@kratos18
Conozco el tipo perfectamente, y la jueza del penal consideró que procedían 2 años, la audiencia la ha bajado, pero no está nada claro. (El collarin si demuestra una secuela y un menoscabo a su integridad vamos).
No vamos a entrar en una discusion interminable, donde hablamos de mujeres asesinadas todos los años por machismo, y maltratadas, que por estadística, ha hecho necesario protegerlas de forma expresa ante los ataques de los hombres, por cierto mucho mas fuertes fisicamente y capaz de infundir mas miedo.
Te costara encontrar un solo caso de hombre asesinado por su mujer sin maltrato previo.
Para mi llevar un collarin es tratamiento y rehabilitación, asi que no estoy de acuerdo contigo.
9 meses serían algo sin entrara en prision y no le dieran suspension.@megustanlosfindes Hechas las precisiones que anteceden la instauración de un collarín cervical será, o no, tratamiento preciso e indispensable para obtener una curación, por ejemplo, en fracturas o alteraciones óseas de las cervicales. Y no lo será si responde a criterios cautelares, no precisos para obtener la curación, como por ejemplo en esguinces sin alteraciones óseas, de modo que aquel hubiera curado sin la instauración del collarín.
Sentencia A.P. Barcelona 467/2012, de 8 de junio
#34 #34 megustanlosfindes dijo: #31 @kratos18
Eso no es prision preventiva sino detencion, lo que dura 48 horas. La prision preventiva puede durar mucho mas.@megustanlosfindes Pillado. Es prisión provisional. Disculpa el error.
Las muertas son las mujeres, asi que no afectan por igual a ambos generos, eso tenemos que tenerlo en cuenta.
Si tu crees que se trata de un problema de como solucionar los conflictos... para mi es un problema de machismo, y eso se soluciona educando en igualdad.@megustanlosfindes El problema viene cuando también mueren hombres. Pero como en estos casos no se hace conteo pues me quedo con 17 casos contados del año pasado que recibieron atención.
#74 #74 megustanlosfindes dijo: #73 viendo el video, alegar que ella le provocó primero, es un suicidio de defensa.@megustanlosfindes Lo es, pero si alguien quiere empecinarse en intentarlo puede hacerlo. A ver, que puede pedir una rebaja de uno o dos meses alegando que ella le hizo algo primero, pero vamos, que sin pruebas lo veo jodido.
#69 @megustanlosfindes Puede empezar como defensa propia o provocación y que el Tribunal aprecie que no concurren para dejar exento de pena pero sí para hacer alguna rebaja. Pero vamos, que lo veo una defensa jodida para el caso. Yo me iría por el clásico de los problemas mentales.Exacto, Igual que decir que fue un ataque "machista" o un ataque de rabia sin saber los antecedentes. Con esto no estoy justificando la agresión, que es una barbaridad en cualquier caso, sin haber visto el video siquiera. Lo que estoy diciendo es que no sabemos lo que estamos viendo, salvo que es una agresión (el acto objetivo), porque no tenemos el antecedente (los actos subjetivos). Pero ambos sabemos que cuando pasa una agresión de un hombre hacia una mujer, la navaja de Ockham hembrista va a decir que es "por violencia machista"...
¿Que es obvio que hubo violencia anteriormente? Seguro. Si la chica hubiera testificado ese cabrón se hubiera podrido en la cárcel. Pero la Justicia hizo lo que pudo con lo poco que tenía.
@kratos18 No soy abogado,pero incluso si no testificas contra x persona,si hay un vídeo/prueba física donde se ve claramente una agresión tan grave( algunas incluso pueden ser intento de homicidio),no debería ser indiferente?Es que puedo entender que por miedo no te atrevas a denunciar.
No sé si fuiste tú la que me contó que unos jueces de tu trabajo te soltaron comentarios indecentes sobre tu cuerpo pero al protestar ya la dejaron en paz. Es que eso tampoco es para hacer un dramón ni considerarse oprimida.
Yo sigo pensando que en este caso no se podía hacer más sin vulnerar derechos fundamentales. La víctima debió haberle echado valor para conseguir liberarse. Es que no podemos ser más paternalistas ya sin convertir la Administración de Justicia en una guardería.@kratos18 Bueno, niegas muchas cosas y a otras no le das importancia porque podemos pasar o denunciar y ya está. Pero vamos, que me da igual yo nunca te he dicho nada de eso.
Ves, "la víctima debería"... Si, las victimas deberian echarle más huevos y creeme que soy la primera que le da rabia que haya gente así, pero es que están acojonadas. Muchas tienen una dependencia enorme por lo que no denuncian o no hacen todo lo que podrian. Y a eso súmale, que luego no se haga lo suficiente para protegerlas. ¿Para qué va a denunciar alguien si en unos días/meses el otro/a va a estar fuera y puede ir a por el/ella? Se necesita mucho más que denunciar para ayudar a esas personas y no lo tienen y luego llegan unos cabrones a culparlas por lo que les pase. Genial.
Te lo conté yo, no porque fuera oprimida, que nunca me he sentido así, sino porque eran jueces de violencia de género, y eso es un comportamiento machista, muy coherente no es.
No se trata de ser paternalistas, pero estoy de acuerdo contigo en que la justicia llega a un punto, lo principal es la educacion, no se puede dejar a las victimas morir a sus suerte porque sean personas sometidas psicológicamente.
@megustanlosfindes Y lo de la educación es que obviamente. Pedimos muchas medidas judiciales, extrajudiciales y demás y nadie sabe decirles a las chicas que defiendan sus derechos. Perfectamente podría haber una asignatura sobre derechos personales y cómo exigirlos (para ambos géneros) y enseñar a los jóvenes a tener valor para quererse a si mismos y que no se dejen destrozar. Que no es fácil, porque el maltrato es un abuso grave. Pero joder, por lo menos que sepan reconocer esas señales y tener un poco de inteligencia emocional.
Te lo conté yo, no porque fuera oprimida, que nunca me he sentido así, sino porque eran jueces de violencia de género, y eso es un comportamiento machista, muy coherente no es.
No se trata de ser paternalistas, pero estoy de acuerdo contigo en que la justicia llega a un punto, lo principal es la educacion, no se puede dejar a las victimas morir a sus suerte porque sean personas sometidas psicológicamente.
@megustanlosfindes #44 #44 megustanlosfindes dijo: @kratos18 #40
Te lo conté yo, no porque fuera oprimida, que nunca me he sentido así, sino porque eran jueces de violencia de género, y eso es un comportamiento machista, muy coherente no es.
No se trata de ser paternalistas, pero estoy de acuerdo contigo en que la justicia llega a un punto, lo principal es la educacion, no se puede dejar a las victimas morir a sus suerte porque sean personas sometidas psicológicamente.
@megustanlosfindes Ya, pero si es un comportamiento aislado y en cuanto dices que no te gusta te dejan en paz pues yo creo que es hasta excusable. En grupos de colegas a veces nos decimos barbaridades y alguien nuevo en el grupo puede sentirse hasta mal. Quizá era parecido. En ese momento lo que para ellos es una coña habitual y que mujeres conocidas no se toman mal a ti como persona que se veía en una relación más profesional que personal no te hizo ni puta gracia.
El conteo de hombres se puede ver en la web del CGPJ, nunca he visto 17 ningun año, le echare un ojo, lo maximo que he visto han sido 8, y en la mayoria de los casos con denuncias previas de maltrato hacia ella, pero vamos que el problema no es el mismo, ni se le acerca.
Y lo que pica es que se haga cuando a veces la denuncia sea por maltrato psicológico y no haya pruebas. Que ahora ya no se hace tanto pero hace unos años era una plaga.
Ves, "la víctima debería"... Si, las victimas deberian echarle más huevos y creeme que soy la primera que le da rabia que haya gente así, pero es que están acojonadas. Muchas tienen una dependencia enorme por lo que no denuncian o no hacen todo lo que podrian. Y a eso súmale, que luego no se haga lo suficiente para protegerlas. ¿Para qué va a denunciar alguien si en unos días/meses el otro/a va a estar fuera y puede ir a por el/ella? Se necesita mucho más que denunciar para ayudar a esas personas y no lo tienen y luego llegan unos cabrones a culparlas por lo que les pase. Genial.@quecomienceljuego Es que la víctima debería ser educada para defenderse ANTES de estar subyugada. Decirle a una mujer que ya está acojonada que le eche valor sólo sirve para que se sienta peor o incluso se amedrente más.
Lo de las medidas ya no lo sé. Tengo entendido que hay organizaciones que protegen a estas mujeres dándoles cobijo. Pero esto ya rumores que conozco de oídas. Quizá se les podría ofrecer algún perro de protección o algo.
#52 #52 mecaebiengriffith_parte2 dijo: #28 @kratos18 No soy abogado,pero incluso si no testificas contra x persona,si hay un vídeo/prueba física donde se ve claramente una agresión tan grave( algunas incluso pueden ser intento de homicidio),no debería ser indiferente?Es que puedo entender que por miedo no te atrevas a denunciar.@mecaebiengriffith_parte2 Sí, pero en este caso sólo se percibía una agresión en la cámara y supuestamente era sin lesiones. Lo que pasa es que por el estilo de agresión ya se intuye que esto no era algo nuevo. Un arranque de ira no lleva al agresor a mirar si hay testigos antes de seguir.
#53 @biteme Esto es por un problema de prueba. Y lo de la detención te lo tengo que mirar. La verdad es que ahora no sé dónde sale. Y la denuncia falsa ya se salda con multa y se puede pedir una indemnización. Lo que pasa es que generalmente la víctima de denuncia falsa sólo quiere salir perdiendo el culo de los Tribunales.
#55 @odemmortis Me encanta esta canción.@kratos18 Creo que debe ser un buen tema para este tipo de debates. Cuando son más largos me pongo esto y los disfruto más:
Dan ganas de desenvainar el sable y liarse a espadazos.
[youtube]UymFU9dTmOU[/youtube]
Dan ganas de desenvainar el sable y liarse a espadazos.@odemmortis Me gusta más One Winged Angel. Motiva a sacarse el sable y liarse a arrasar con todo.
Entiendo que mi novia no me deje follarla con esa BSO de fondo. Me motivo demasiado.
El conteo de hombres se puede ver en la web del CGPJ, nunca he visto 17 ningun año, le echare un ojo, lo maximo que he visto han sido 8, y en la mayoria de los casos con denuncias previas de maltrato hacia ella, pero vamos que el problema no es el mismo, ni se le acerca.pero vamos es que no solo en el maltrato, mujeres condenadas por cualquier delito... una por cada 10 hombres. Las mujeres practicamente no cometen delitos, si todos fueramos mujeres yo me quedaria sin trabajo.
Las muertas son las mujeres, asi que no afectan por igual a ambos generos, eso tenemos que tenerlo en cuenta.
Si tu crees que se trata de un problema de como solucionar los conflictos... para mi es un problema de machismo, y eso se soluciona educando en igualdad.viendo el video, alegar que ella le provocó primero, es un suicidio de defensa.
Lo de las medidas ya no lo sé. Tengo entendido que hay organizaciones que protegen a estas mujeres dándoles cobijo. Pero esto ya rumores que conozco de oídas. Quizá se les podría ofrecer algún perro de protección o algo.
#52 @mecaebiengriffith_parte2 Sí, pero en este caso sólo se percibía una agresión en la cámara y supuestamente era sin lesiones. Lo que pasa es que por el estilo de agresión ya se intuye que esto no era algo nuevo. Un arranque de ira no lleva al agresor a mirar si hay testigos antes de seguir.@kratos18 Estamos de acuerdo, pero aunque se haga, no hay que ir contra la víctima porque no hace x. Y también hay que educar para que nadie haga eso contra otra persona, porque por machismo o por lo que sea, hay muchisimos casos. Y si ayudamos a uno, pero luego el otro se queda suelto para joder a otro nos quedamos igual.
Si, pero ellos no pueden encargarse de todo. Tendrian que preparar a los policias para que sepan tratar con las victimas, y deberian tener gente detrás para atenderlas. Muchas están en situación de dependencia, y tras denunciar solo les queda volver a la misma casa. Si no se le atiende y se le da alguna opción para salir de ahí, denunciar no sirve para nada. Si el otro queda suelto y encima sin algún tratamiento, tampoco vale.
[youtube]0s20588opz4[/youtube]
[youtube]t7wJ8pE2qKU[/youtube]
[youtube]7N_AVuzrbwM[/youtube]@que_dise_usted Soy una vergüenza no había visto que el otro ya había puesto el tema.
Esto me pasa por no leer.
Sobretodo porque me da la impresión de que son agresiones basadas en el control y afectan a ambos géneros en su mayoría.@kratos18
Las muertas son las mujeres, asi que no afectan por igual a ambos generos, eso tenemos que tenerlo en cuenta.
Si tu crees que se trata de un problema de como solucionar los conflictos... para mi es un problema de machismo, y eso se soluciona educando en igualdad.
Todo el dia currando, solo añadir, que te basas en la educación a la victima, lo cual es importante.
Pero en serio olvidas la educación a los hombres? Obviamente el machismo es el fondo de todo, lo que hay que hacer es educar en igualdad.
#66 #66 expectro dijo: De nuevo, me encanta lo torpe que soy, que mando cosas solo. Y_Y
#52 Eso es muy relativo: Estás viendo una agresión, no estás viendo "nada más". Quiero decir, hay varias webs de "fue de chulo y salió escaldado" como, por ejemplo, la del niño obeso aquel que estaba sufriendo bullying por parte de un compañero de clase y aquel, para defenderse, le hizo un suplex. Las grabaciones, a menos que las corroboren, no se pueden tomar en sentido más que el "literal": Si veo una paliza, no se puede saber si ésta es por ensañamiento o por defensa, por ejemplo, ahora, eso no quita que se esté viendo una agresión.claroo una mujer desarmada en un portal, que intenta escapar mientras tu la golpeas y la arrastras del pelo. Defensa propia a todas luces.
Todo el dia currando, solo añadir, que te basas en la educación a la victima, lo cual es importante.
Pero en serio olvidas la educación a los hombres? Obviamente el machismo es el fondo de todo, lo que hay que hacer es educar en igualdad.
#66 claroo una mujer desarmada en un portal, que intenta escapar mientras tu la golpeas y la arrastras del pelo. Defensa propia a todas luces.¿Se ve lo que ha pasado antes que el hombre la haya golpeado y arrastrado del pelo? ¿Has sido testigo directo del acto y estás aquí, en lugar de en comisaría, denunciándolo? ¿qué han declarado los vecinos? (y podría seguir sacando preguntas ante el hecho que hasta un juez con medio dedo de frente podría sacar... pero, creo, va a ser perder el tiempo por el mero hecho que eres quien eres y ser lo que eres... ).
Por cierto, gracias por insinuar entre lineas que estoy tratando de justificar una agresión...
Todo el dia currando, solo añadir, que te basas en la educación a la victima, lo cual es importante.
Pero en serio olvidas la educación a los hombres? Obviamente el machismo es el fondo de todo, lo que hay que hacer es educar en igualdad.
#66 claroo una mujer desarmada en un portal, que intenta escapar mientras tu la golpeas y la arrastras del pelo. Defensa propia a todas luces.@megustanlosfindes Creo que es más sensato enseñar a la gente a convivir sin violencia y métodos no violentos de resolución de conflictos que ir a los chicos y decirles "no les peguéis a vuestras parejas".
Sobretodo porque me da la impresión de que son agresiones basadas en el control y afectan a ambos géneros en su mayoría.
Por cierto, gracias por insinuar entre lineas que estoy tratando de justificar una agresión...@expectro Eso es especulativo. Sin pruebas de que haya pasado algo antes nos tenemos que quedar con lo que vemos.
#69 #69 megustanlosfindes dijo: #68 da igual lo que haya pasado, si alguien intenta huir, en un portal, y tu se lo impides golpeándola, no es defensa propia, además de que él no tiene ninguna lesión.
Aunque ella le hubiera amenazado con un cuchillo, el no puede retenerla, golpearla, y arrastrarla de nuevo a casa cuando intenta escapar.
Yo no intento insinuar nada, es que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza @megustanlosfindes Puede empezar como defensa propia o provocación y que el Tribunal aprecie que no concurren para dejar exento de pena pero sí para hacer alguna rebaja. Pero vamos, que lo veo una defensa jodida para el caso. Yo me iría por el clásico de los problemas mentales.
Y si, lo de prision preventiva puede ser cierto (aunque conozco casos que no, pero a quien le importa) pero no se les mete en la cárcel sin más como castigo. Pasan a prision preventiva para evitar más daños y se investiga el caso, de ahí que la mayoría salgan. Y en muchos casos de asesinatos a mujeres luego se habla de que ellas habian denunciado y el otro tenia una orden de alejamiento, pero de eso no hablamos a qué no? Solo mola hablar de casos donde la mujer miente y se la hace caso en cuento abre la boca.@quecomienceljuego ¿Me estás diciendo que quieres penas más graves aún y tengo que creerme que no estás a favor del tipo de violencia de género para agravar la pena?
Y no, da igual no, dime qué casos o qué sentencias y las examinamos. La prisión preventiva dura 48 horas máximo y salen en libertad. Aunque realmente sean culpables, te lo confirmo.
Y la mayor parte de los asesinatos son a mujeres sin orden de alejamiento (según tengo entendido y corrígeme si me equivoco, pero más de la mitad) y te recuerdo que la incidencia es de entre 40 y 60 víctimas al año entre las 24 millones de mujeres que hay en España, por lo que no podemos orientar la política criminal a los asesinatos porque la incidencia es demasiado baja para ser efectivos.
Si mañana mi novia me zurra y denuncio, ella no va a prisión preventiva. Pero si es al revés duermo en el cuartelillo. Así que no, no es una falacia por mucho que queráis verlo así.
#12 #12 megustanlosfindes dijo: #6
La autora se refiere, al caso mediático, de un video filtrado, donde un hombre da una paliza a una mujer, la arrastra del pelo y la golpea.
En prensa se le ha condenado a 9 meses de prision, y la sentencia la ha dictado una audiencia provincial que sienta jurisprudencia.
Ese poder legal de las mujeres, es una falacia, ya que jamás se condena sin pruebas, por eso hay tantos absueltos y sobreseidos, e incluso habiendo un video violento y evidente, las condenas ( que nunca son aisladas, sino que van en consonancia con la jurisprudencia), son de risa. Asi que imagina si la mujer hubiera contado la paliza en lugar de haberla visualizado el tribunal.@megustanlosfindes Al chaval le cayó más que de sobras. Ese delito se salda con multa de uno a dos meses (art. 147.3 CP). Pero como era su pareja pasamos a un caso del art. 153.1 CP que prevee de 6 meses a un año de prisión. Le han caído 9 meses. ¿Y esto es injusto?
Injusto? Que un hombre golpee, arrastre del pelo a una mujer... y la lleve a sus casa arrastrándola... te parece para una pena de 9 meses? Ahhh y así vamos a disminuir las mujeres asesinadas todos los años?? Vale vale.
Si hubieras visto el video, verias que la pena es de risa, hay agresividad desmesurada. Y si habia lesiones, tuvo que llevar collarin, pero no las consideraron de gravedad. Que la victima no declare, debe ser irrelevante ante esas pruebas, ya que no puede protegerse a si misma.
Dejad de sacar el caso se la feria por favor, que estuvieron un dia detenidos, la chica ha sido condenada por denuncia falsa, y eso que ellos la grabaron sin consentimiento. Y la historia de ella produjo detención, porque tenia un desgarro anal.
Pero ahi se vio, que una mujer es condenada si miente.@megustanlosfindes Se entiende que lesiones es cuando se requiere tratamiento médico (fuera de inmovilizar y reposo o primer tratamiento) o quirúrgico. Y que yo sepa la chica no fue ni operada ni está siendo tratada por lesiones sino que tiene el collarín una temporada. Pero es muy fácil hablar sin saber.
Si esa misma agresión la hace contra mi no le caen ni dos meses. Pero claro, qué mala es la Justicia.
Te lo conté yo, no porque fuera oprimida, que nunca me he sentido así, sino porque eran jueces de violencia de género, y eso es un comportamiento machista, muy coherente no es.
No se trata de ser paternalistas, pero estoy de acuerdo contigo en que la justicia llega a un punto, lo principal es la educacion, no se puede dejar a las victimas morir a sus suerte porque sean personas sometidas psicológicamente.
#22 #22 biteme dijo: #8 @kratos18 La policía te puede detener porque yes y pasarte la noche en el calabozo si ellos lo consideran oportuno. Con una denuncia de una mujer a cualquier tipo no van a por el tipo a que duerma esa noche en una celdita. Si presentas algo que siembre duda probable de que ocurre algo (no sé, que vayas con la cara morada y las bragas rotas, después de preguntarse si cerrastes las piernas o por qué estabas allí) sí, pueden actuar, sólo con que te pases por una comisaría no, lo siento.@biteme Lo habitual es que en denuncias de violencia de género que se declaran falsas haya autolesiones. De ahí el indicio. Y lo de preguntar a una mujer violada si "cerró bien las piernas" a mi me parece pregunta impertinente. No acabo de ver qué se intenta averiguar con semejante pregunta...