¿Era menor? Entonces no hay privacidad que valga. El deber de todo buen padre es hacer todo lo posible por cuidar a sus hijos.
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Ni menor ni mayor de edad, si en un futuro tengo hijos y sospechara que alguien abusa de ellos, no habría hueco en el mundo donde no me metería para intentar protegerlos
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#1 #1 elverdezlomejor dijo: ¿Era menor? Entonces no hay privacidad que valga. El deber de todo buen padre es hacer todo lo posible por cuidar a sus hijos.No es tan sencillo, los menores también tienen derecho a la privacidad, pero al ser un tema tan espinoso pues es difícil establecer hasta que punto los tutores o los padres pueden invadir la privacidad del menor o al menos hasta que punto.
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Creo que los menores no tienen el derecho a la intimidad de los adultos. Vamos, que leer el correo de un adulto es sancionable según la ley, pero registrar la mochila a tu hijo no. Aunque esto lo digo sin tener ni p. idea, por eso digo que lo "creo", que alguien me corrija si me equivoco.
De todas formas, esto de las pruebas obtenidas ilegalmente siempre será algo malo o bueno según a quién se juzgue.
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#0 #0 cecinestpasunmonstre dijo: , tenía que decir que un sentenciado a cárcel por abuso de menores ha recurrido diciendo que las pruebas obtenidas no eran válidas porque la madre de la menor abusada descubrió el delito invadiendo la privacidad de su hija. El recurso fue rechazado. ¿Cuál es vuestra opinión? ¿Dónde está la línea que separa la libertad del menor de su seguridad? TQDPor cierto, no se dice "el menor" sino "lxs menores", no me seas falocentrista.
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Que lo menos importante es que la madre le haya mirado el móvil.
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¿Una persona capaz de abusar de una niña se queja de que invadan la privacidad de esta? Me suena a excusa de antes de entrar al merecidísimo trullo.
Si hay un comportamiento extraño, los padres de los menores deberían tener derecho a controlar el comportamiento de sus hijos online. Tampoco se trata de que, sin ningún motivo, los padres puedan invadir la intimidad de sus hijos. Pero es que esta diferencia es de sentido común. Si la chica empezara a salir de casa a horas intempestivas y actuara de manera anómala, sería muy lógico que la madre la siguiera o la vigilase para saber a dónde va. Pues igual en internet.
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Para mi tendrian que separar los temas y tratarlos de a uno:
1- hubo un abuso, y he aqui las pruevas. pruevas y punto.
2-hubo una invasion de privacidad, qué se puede hacer al respecto? (problema entre madre-hija, quizas llevado ante el juzgado pero independiente de lo otro, irrelevante para el otro pedido)
A ver, que yo no conozco del caso, pero suponiendo que yo pongo en mi diario que me abusaron y mi madre lo encuentra y quiere hacer juicio, porque tendria que ser un atenuante que lo haya encontrado en mi diario y no que se lo haya dicho? a la cara podria haberle mentido, pero porque habria de mentirle a mi diario? (me explico?)
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No conozco el caso, pero creo que se deberían tener en cuenta variables como la edad de la menor (no son lo mismo 10 que 17), así como si era consentido o no. Hay chicas que son muy maduras y con 16 años prefieren relacionarse con gente mayor al ser unos críos los de su edad.
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A mi me parece absurdo que las pruebas se invaliden si son obtenidas por medio de invasión a la privacidad. Está muy bien que esto último sea un delito, y se debe sancionar como tal, pero eso es un asunto aparte y no anula el hecho de que el afectado sea un delincuente en primer lugar y deba pagar por su propio delito. Invalidar un caso solo por eso me parece absurdo. Un tipo tiene fotos de los cadáveres de treinta niños reportados como desaparecidos el año pasado, y el caso se declara insustentable porque las pruebas se obtuvieron revisando su ordenador portátil. ¿No parece ridículo? A mi sí.
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#9 #9 neveristoolate dijo: No conozco el caso, pero creo que se deberían tener en cuenta variables como la edad de la menor (no son lo mismo 10 que 17), así como si era consentido o no. Hay chicas que son muy maduras y con 16 años prefieren relacionarse con gente mayor al ser unos críos los de su edad.Ese es otro asunto. Sinceramente creo que las leyes de protección al menor están algo desfasadas con la realidad de los menores actualmente, pero ese punto es muy discutible. ¿Donde está la frontera entre un niño y un adulto? ¿Como medir el grado de madurez y autonomía en las decisiones de un adolescente? ¿Como discernir cuando ha accedido por deseo propio y cuando se le ha manipulado para llegar a ese punto, dada la vulnerabilidad de su edad? Para mi al menos la línea es muy difusa.
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Qué huevos tiene el nota, me lo imagino en plan: ¿¡cuela?! ¿cuela? ¿no...no? vale ya me voy.
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Deberías beber más leche entera, vomitando no podrías enviar tus mierdas
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#8 #8 DragoCyanyde dijo: Para mi tendrian que separar los temas y tratarlos de a uno:
1- hubo un abuso, y he aqui las pruevas. pruevas y punto.
2-hubo una invasion de privacidad, qué se puede hacer al respecto? (problema entre madre-hija, quizas llevado ante el juzgado pero independiente de lo otro, irrelevante para el otro pedido)
A ver, que yo no conozco del caso, pero suponiendo que yo pongo en mi diario que me abusaron y mi madre lo encuentra y quiere hacer juicio, porque tendria que ser un atenuante que lo haya encontrado en mi diario y no que se lo haya dicho? a la cara podria haberle mentido, pero porque habria de mentirle a mi diario? (me explico?)No, una prueba obtenida ilegalmente podría condenar a alguien inocente. Es injusto cuando se trata de alguien clarente culpable, pero no se puede aplicar la ley según lo despreciable que sea el acusado.
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Sí, sí, lo que quieras, pero le van a poner el ojet3 como un tunel de la n340 por pederasta y por inmundo. O me gustaría que así fuera.
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¿Qué libertad ni qué ocho cuartos? Son menores de edad y si eso sirvió para pillar al pederasta no hay nada que discutir, vamos estaría bueno!!
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#16 #16 velmilannister dijo: ¿Qué libertad ni qué ocho cuartos? Son menores de edad y si eso sirvió para pillar al pederasta no hay nada que discutir, vamos estaría bueno!!En España es legal mantener relaciones sexuales con los mayores de 16 años, siempre que sean consentidas y no haya abuso de poder.
Aparte de esto, cuando leemos algo así todos pensamos en un señor de 30 o 40 años con una niña, y realmente podría ser un joven de 18 años recién cumplidos con una chica de 16. La situación podría ser esta y que la madre no quisiera que esa niña tuviera una relación sentimental con el joven ¿verdad?
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#1 #1 elverdezlomejor dijo: ¿Era menor? Entonces no hay privacidad que valga. El deber de todo buen padre es hacer todo lo posible por cuidar a sus hijos.@elverdezlomejor Mira que a mí eso de "pruebas invalidadas por ser obtenidas de forma ilegal/cosas del estilo" me parece una completa gilipollez, pero eso que has dicho me parece una burrada, personalmente.
Un menor, nos guste o no, es una persona, y como tal debe tener su derecho a la privacidad si quiere hacer uso de él. Se puede discutir qué límites tiene, las diferencias con el derecho de los adultos, edades y demás, pero simplemente eliminar dicho derecho y dejar que los padres puedan hacer lo que quieran porque "son sus hijos" me parece una salvajada horrenda.
#14 #14 caserilla dijo: #8 No, una prueba obtenida ilegalmente podría condenar a alguien inocente. Es injusto cuando se trata de alguien clarente culpable, pero no se puede aplicar la ley según lo despreciable que sea el acusado.@caserilla ¿Una prueba deja de ser lo que es solo por la forma en que se ha conseguido? No veo la relación entre ambas cosas; una prueba es una prueba, y demuestra lo que demuestre.
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#18 #18 expo7 dijo: #1 @elverdezlomejor Mira que a mí eso de "pruebas invalidadas por ser obtenidas de forma ilegal/cosas del estilo" me parece una completa gilipollez, pero eso que has dicho me parece una burrada, personalmente.
Un menor, nos guste o no, es una persona, y como tal debe tener su derecho a la privacidad si quiere hacer uso de él. Se puede discutir qué límites tiene, las diferencias con el derecho de los adultos, edades y demás, pero simplemente eliminar dicho derecho y dejar que los padres puedan hacer lo que quieran porque "son sus hijos" me parece una salvajada horrenda.
#14 @caserilla ¿Una prueba deja de ser lo que es solo por la forma en que se ha conseguido? No veo la relación entre ambas cosas; una prueba es una prueba, y demuestra lo que demuestre.Sí, una prueba es una prueba, pero no vale si no se ha obtenido de acuerdo a la ley. Y esto es tanto para los malos como para los buenos. Ya está, es así, justo o no es lo que hay.
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El método por el que obtengas una información no cambia su valor de verdad. Pero por otro lado, deduzco que no fue la víctima que denunció; dado que un análisi ginecológico hubiera bastado. No puedo emitir una opinión certera dado que "menor" puede significar 7 o 17 años. Al menos mencionar el nombre del caso.
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Ese recurso me parece una soplapollez. Yo creo que da igual lo inmoral o incluso ilegal que sea que una madre haga un registro a un hijo y descubra pruebas de un delito. Eso no hace que las pruebas sean menos validas, un padre no es un policia que tenga que cumplir una cadena de custodia, no importa que haya cometido un delito para obtenerlas. Si es el caso pues que le denuncien y cumpla su pena, cualquier padre estaria dispuesto a correr ese riesgo con tal de proteger a su hijo.
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Pero es que en la propia sentencia ya se da como probado que la madre invadió la privacidad de su hija POR SOSPECHAS DE QUE ESTABA SUFRIENDO UN ABUSO. La madre no se metió a registrarle el móvil o el ordenador "porque sí". De ahí que el juez haya rechazado el recurso.
Los padres tenemos la OBLIGACIÓN LEGAL de proteger a nuestros hijos de cualquier mal que les pueda pasar. Y aunque no la tuviéramos, yo soy madre, y ya os digo ahora que si a alguien se le ocurre hacerle algo a mi niña (o a mi niño, que hay gente "pa tó") más le vale que la policía lo encuentre antes que yo.
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#19 #19 caserilla dijo: #18 Sí, una prueba es una prueba, pero no vale si no se ha obtenido de acuerdo a la ley. Y esto es tanto para los malos como para los buenos. Ya está, es así, justo o no es lo que hay.@caserilla Estamos discutiendo solo si eso tiene sentido o no, es correcto o no; ser así según nuestra legalidad actual lo es, obviamente, pero no tiene que ver con la conversación.
La cosa es que si una prueba demuestra X, y X esclarece algo del caso, no va a dejar de hacerlo se haya obtenido como se haya obtenido. No hay "riesgo de culpar a alguien inocente" por usar pruebas que han sido obtenidas ilegalmente, porque no hay nada que diferencia, respecto a la información de la que proveen, a esas pruebas de las pruebas "legítimas".
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#1 #1 elverdezlomejor dijo: ¿Era menor? Entonces no hay privacidad que valga. El deber de todo buen padre es hacer todo lo posible por cuidar a sus hijos.bueno no exageres, claro que los menores tambien tienen que tener privacidad, vaya padre mas agobiante vas a ser si no. Los buenos padres tienen que dejar privacidad e intimidad a sus hijos tambien.
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De todas formas, esto de las pruebas obtenidas ilegalmente siempre será algo malo o bueno según a quién se juzgue.
Si hay un comportamiento extraño, los padres de los menores deberían tener derecho a controlar el comportamiento de sus hijos online. Tampoco se trata de que, sin ningún motivo, los padres puedan invadir la intimidad de sus hijos. Pero es que esta diferencia es de sentido común. Si la chica empezara a salir de casa a horas intempestivas y actuara de manera anómala, sería muy lógico que la madre la siguiera o la vigilase para saber a dónde va. Pues igual en internet.
1- hubo un abuso, y he aqui las pruevas. pruevas y punto.
2-hubo una invasion de privacidad, qué se puede hacer al respecto? (problema entre madre-hija, quizas llevado ante el juzgado pero independiente de lo otro, irrelevante para el otro pedido)
A ver, que yo no conozco del caso, pero suponiendo que yo pongo en mi diario que me abusaron y mi madre lo encuentra y quiere hacer juicio, porque tendria que ser un atenuante que lo haya encontrado en mi diario y no que se lo haya dicho? a la cara podria haberle mentido, pero porque habria de mentirle a mi diario? (me explico?)
1- hubo un abuso, y he aqui las pruevas. pruevas y punto.
2-hubo una invasion de privacidad, qué se puede hacer al respecto? (problema entre madre-hija, quizas llevado ante el juzgado pero independiente de lo otro, irrelevante para el otro pedido)
A ver, que yo no conozco del caso, pero suponiendo que yo pongo en mi diario que me abusaron y mi madre lo encuentra y quiere hacer juicio, porque tendria que ser un atenuante que lo haya encontrado en mi diario y no que se lo haya dicho? a la cara podria haberle mentido, pero porque habria de mentirle a mi diario? (me explico?)No, una prueba obtenida ilegalmente podría condenar a alguien inocente. Es injusto cuando se trata de alguien clarente culpable, pero no se puede aplicar la ley según lo despreciable que sea el acusado.
Aparte de esto, cuando leemos algo así todos pensamos en un señor de 30 o 40 años con una niña, y realmente podría ser un joven de 18 años recién cumplidos con una chica de 16. La situación podría ser esta y que la madre no quisiera que esa niña tuviera una relación sentimental con el joven ¿verdad?
Un menor, nos guste o no, es una persona, y como tal debe tener su derecho a la privacidad si quiere hacer uso de él. Se puede discutir qué límites tiene, las diferencias con el derecho de los adultos, edades y demás, pero simplemente eliminar dicho derecho y dejar que los padres puedan hacer lo que quieran porque "son sus hijos" me parece una salvajada horrenda.
#14 #14 caserilla dijo: #8 No, una prueba obtenida ilegalmente podría condenar a alguien inocente. Es injusto cuando se trata de alguien clarente culpable, pero no se puede aplicar la ley según lo despreciable que sea el acusado.@caserilla ¿Una prueba deja de ser lo que es solo por la forma en que se ha conseguido? No veo la relación entre ambas cosas; una prueba es una prueba, y demuestra lo que demuestre.
Un menor, nos guste o no, es una persona, y como tal debe tener su derecho a la privacidad si quiere hacer uso de él. Se puede discutir qué límites tiene, las diferencias con el derecho de los adultos, edades y demás, pero simplemente eliminar dicho derecho y dejar que los padres puedan hacer lo que quieran porque "son sus hijos" me parece una salvajada horrenda.
#14 @caserilla ¿Una prueba deja de ser lo que es solo por la forma en que se ha conseguido? No veo la relación entre ambas cosas; una prueba es una prueba, y demuestra lo que demuestre.Sí, una prueba es una prueba, pero no vale si no se ha obtenido de acuerdo a la ley. Y esto es tanto para los malos como para los buenos. Ya está, es así, justo o no es lo que hay.
Los padres tenemos la OBLIGACIÓN LEGAL de proteger a nuestros hijos de cualquier mal que les pueda pasar. Y aunque no la tuviéramos, yo soy madre, y ya os digo ahora que si a alguien se le ocurre hacerle algo a mi niña (o a mi niño, que hay gente "pa tó") más le vale que la policía lo encuentre antes que yo.
La cosa es que si una prueba demuestra X, y X esclarece algo del caso, no va a dejar de hacerlo se haya obtenido como se haya obtenido. No hay "riesgo de culpar a alguien inocente" por usar pruebas que han sido obtenidas ilegalmente, porque no hay nada que diferencia, respecto a la información de la que proveen, a esas pruebas de las pruebas "legítimas".