"TQDs maravillosos" xdxdxd juas
¿De qué realidad alternativa te has escapado?
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#1 #1 yosoyhacienda dijo: "TQDs maravillosos" xdxdxd juas
¿De qué realidad alternativa te has escapado?hola entidad del estado, me gustaría saber si este año me sale a devolver, gracias.
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Soy de los que me encanta iniciar largas discusiones en TQDs que a lo mejor ni si quiera tenga relación con ello.
Me la suda tu opinión, que te den por el culo. Voy a seguir haciendo lo que me de la gana.
Abro tema, ¿Creéis en el determinismo, que todo está preestablecido de alguna forma, o por el contrario creéis en el libre albedrío y en el azar de los sucesos?
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#2 #2 tuttugo dijo: #1 hola entidad del estado, me gustaría saber si este año me sale a devolver, gracias.Holaquétal, teniendo en cuenta que tú eres yo y yo soy tú, me limitaré a preguntarte #2.#2 tuttugo dijo: #1 hola entidad del estado, me gustaría saber si este año me sale a devolver, gracias.
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#3 #3 wqidmhoqiu dijo: Soy de los que me encanta iniciar largas discusiones en TQDs que a lo mejor ni si quiera tenga relación con ello.
Me la suda tu opinión, que te den por el culo. Voy a seguir haciendo lo que me de la gana.
Abro tema, ¿Creéis en el determinismo, que todo está preestablecido de alguna forma, o por el contrario creéis en el libre albedrío y en el azar de los sucesos? Yo creo en el determinismo nomológico. ¿Tú qué opinas?
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#5 #5 yosoyhacienda dijo: #3 Yo creo en el determinismo nomológico. ¿Tú qué opinas?Espera que busque qué significa nomológico.
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#3 #3 wqidmhoqiu dijo: Soy de los que me encanta iniciar largas discusiones en TQDs que a lo mejor ni si quiera tenga relación con ello.
Me la suda tu opinión, que te den por el culo. Voy a seguir haciendo lo que me de la gana.
Abro tema, ¿Creéis en el determinismo, que todo está preestablecido de alguna forma, o por el contrario creéis en el libre albedrío y en el azar de los sucesos? @sectarismo_social ¡Librealbedrío y azar! ¡Yujuuu! El determinismo me parece una excusa boba orientada a la pasividad. Es como decir que Dios tiene un plan para todo el mundo. Enga ya, hay mucho hijo de puta suelto como para creerse eso. ¡He dicho!
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#3 #3 wqidmhoqiu dijo: Soy de los que me encanta iniciar largas discusiones en TQDs que a lo mejor ni si quiera tenga relación con ello.
Me la suda tu opinión, que te den por el culo. Voy a seguir haciendo lo que me de la gana.
Abro tema, ¿Creéis en el determinismo, que todo está preestablecido de alguna forma, o por el contrario creéis en el libre albedrío y en el azar de los sucesos? Yo creo en el azar.
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#3 #3 wqidmhoqiu dijo: Soy de los que me encanta iniciar largas discusiones en TQDs que a lo mejor ni si quiera tenga relación con ello.
Me la suda tu opinión, que te den por el culo. Voy a seguir haciendo lo que me de la gana.
Abro tema, ¿Creéis en el determinismo, que todo está preestablecido de alguna forma, o por el contrario creéis en el libre albedrío y en el azar de los sucesos? Depende de como consideres el libre albedrío, pero diría que pienso que está todo predeterminado #0 #0 pollito_rosa_malvado dijo: , tenía que decir que estoy hasta las narices de que mancilléis TQDs maravillosos con vuestras tontas discusiones o conversaciones larguísimas, para algo existe el mensaje privado. TQDEs el segundo nick que veo que es tan... afch
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#7 #7 wazouski dijo: #3 @sectarismo_social ¡Librealbedrío y azar! ¡Yujuuu! El determinismo me parece una excusa boba orientada a la pasividad. Es como decir que Dios tiene un plan para todo el mundo. Enga ya, hay mucho hijo de puta suelto como para creerse eso. ¡He dicho!@wazouski Tienes una pelota al borde de un precipicio inclinado hacia él. ¿Me puedes asegurar que esa pelota no está determinada a caer?
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#0 #0 pollito_rosa_malvado dijo: , tenía que decir que estoy hasta las narices de que mancilléis TQDs maravillosos con vuestras tontas discusiones o conversaciones larguísimas, para algo existe el mensaje privado. TQDPD: ¿Eres el sucesor/caricatura de @unicornio_rosa_invisible o su reencarnación? ¿Cree en el determinismo?
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#9 #9 miskath dijo: #3 Depende de como consideres el libre albedrío, pero diría que pienso que está todo predeterminado
#0 Es el segundo nick que veo que es tan... afch ¿En qué argumentos y evidencias racionales te basas para decir que todo está predeterminado?
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#6 #6 wqidmhoqiu dijo: #5 Espera que busque qué significa nomológico. Es una versión del determinismo que básicamente dice que todo está determinado pero por las leyes físicas y demás, no porque sea el plan de Dios o el destino.
En otras palabras, yo defiendo el compatibilismo -en cierto grado defendido por Leibniz, Hume, Hobbes y co-, que consiste en aceptar cierto grado de determinismo pero considerar que no implica la imposibilidad del libre albedrío.
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#10 #10 wqidmhoqiu dijo: #7 @wazouski Tienes una pelota al borde de un precipicio inclinado hacia él. ¿Me puedes asegurar que esa pelota no está determinada a caer? @sectarismo_social ¿2+2=4? No entiendo por dónde vas compadre.
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#13 #13 yosoyhacienda dijo: #6 Es una versión del determinismo que básicamente dice que todo está determinado pero por las leyes físicas y demás, no porque sea el plan de Dios o el destino.
En otras palabras, yo defiendo el compatibilismo -en cierto grado defendido por Leibniz, Hume, Hobbes y co-, que consiste en aceptar cierto grado de determinismo pero considerar que no implica la imposibilidad del libre albedrío.@yosoyhacienda Vamos, el agnosticismo de éste tema ¿no? MARICONADAS TE DIGO. Coño, defiende algo que si no no nos entretenemos.
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#14 #14 wazouski dijo: #10 @sectarismo_social ¿2+2=4? No entiendo por dónde vas compadre.@wazouski Todas las leyes de la física de la mecánica clásica son puro determinismo. Sabes que esa pelota va a caer.
#13 #13 yosoyhacienda dijo: #6 Es una versión del determinismo que básicamente dice que todo está determinado pero por las leyes físicas y demás, no porque sea el plan de Dios o el destino.
En otras palabras, yo defiendo el compatibilismo -en cierto grado defendido por Leibniz, Hume, Hobbes y co-, que consiste en aceptar cierto grado de determinismo pero considerar que no implica la imposibilidad del libre albedrío.@yosoyhacienda Ok, pues yo pienso exactamente igual, pero no me sabía el término exacto para expresarlo.
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#15 #15 wazouski dijo: #13 @yosoyhacienda Vamos, el agnosticismo de éste tema ¿no? MARICONADAS TE DIGO. Coño, defiende algo que si no no nos entretenemos.En absoluto.
Me hacéis gracia los que opináis movidas así, porque es como si te digo:
No acepto "2+2=5" ni "2+2=3", quiero "2+2=4".
Grosso modo, el que sea un término medio no significa que sea un punto de vista neutro.
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#16 #16 wqidmhoqiu dijo: #14 @wazouski Todas las leyes de la física de la mecánica clásica son puro determinismo. Sabes que esa pelota va a caer.
#13 @yosoyhacienda Ok, pues yo pienso exactamente igual, pero no me sabía el término exacto para expresarlo. @sectarismo_social Claro, sin embargo el universo no es ese precipicio. ¿Cómo llegó esa pelo a ese precipicio? Acaso quién la puso ahí estaba determinado a hacerlo, ¿o lo hizo porque le dió el volunto? ¿Crees que desde que esa pelota terminó de ser cosida por aquel preadolescente Indonesio que pco después murió de neumonía, estaba predestinada a caer por ese precipicio?
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#15 #15 wazouski dijo: #13 @yosoyhacienda Vamos, el agnosticismo de éste tema ¿no? MARICONADAS TE DIGO. Coño, defiende algo que si no no nos entretenemos.@wazouski No es agnosticismo, si aceptas las leyes de la mecánica clásica aceptas cierto grado de determinismo. Al igual que los creyentes aceptan la teoría de la evolución, aceptan la no intervención de Dios en la creación del ser humano, pero no por ello dejan de creer.
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#18 #18 wazouski dijo: #16 @sectarismo_social Claro, sin embargo el universo no es ese precipicio. ¿Cómo llegó esa pelo a ese precipicio? Acaso quién la puso ahí estaba determinado a hacerlo, ¿o lo hizo porque le dió el volunto? ¿Crees que desde que esa pelota terminó de ser cosida por aquel preadolescente Indonesio que pco después murió de neumonía, estaba predestinada a caer por ese precipicio?@wazouski No extrapoles el caso, el origen de esa pelota es irrelevante para el sistema físico que te estoy proponiendo. Es como si vamos a hacer un experimento sobre a qué temperatura evapora el agua y te pusieras a plantear cuestiones del tipo "no, pero es que, ¿De dónde ha salido esa agua?, ¿Por qué estamos midiendo el agua y no aceite?"
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#12 #12 wqidmhoqiu dijo: #9 ¿En qué argumentos y evidencias racionales te basas para decir que todo está predeterminado?¿Quieres la versión larga que puede crear una discusión contradictoria científicamente religiosa o la versión corta donde puede que no se entienda y los del manicomio me busquen?
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#21 #21 miskath dijo: #12 ¿Quieres la versión larga que puede crear una discusión contradictoria científicamente religiosa o la versión corta donde puede que no se entienda y los del manicomio me busquen?¡Manicomio! ¡Manicomio!
Que no, mujer, larga, supadupa larga.
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#17 #17 yosoyhacienda dijo: #15 En absoluto.
Me hacéis gracia los que opináis movidas así, porque es como si te digo:
No acepto "2+2=5" ni "2+2=3", quiero "2+2=4".
Grosso modo, el que sea un término medio no significa que sea un punto de vista neutro. @yosoyhacienda Si aceptas 2+2=3 o 2+2=5 tu profesora de matemáticas de primaria debe estar revolviéndose en su tumba. Sí, hay leyes de la física que determinan éste universo, sin embargo, a mi parecer hablamos en términos absolutos. A día de hoy se cree posible que seamos solo un minúsculo puntito en un gran multiverso muy variado en el cual las leyes de la física pueden ser completamente diferentes. Ahora bien, por qué son esas las leyes de la física que nos rigen. En el caso de que un ''Dios'' las haya creado, sí que podríamos hablar de determinismo absoluto. Pero ¿y si fuesen mera casualidad? ¿Y si ese determinismo fuese fruto del azar? Nadie lo sabe. Resumiendo, sí que es un tema muy ambiguo, pero quería entretenerme porque me aburro, muermos.
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#18 #18 wazouski dijo: #16 @sectarismo_social Claro, sin embargo el universo no es ese precipicio. ¿Cómo llegó esa pelo a ese precipicio? Acaso quién la puso ahí estaba determinado a hacerlo, ¿o lo hizo porque le dió el volunto? ¿Crees que desde que esa pelota terminó de ser cosida por aquel preadolescente Indonesio que pco después murió de neumonía, estaba predestinada a caer por ese precipicio?De todas formas ya que nos ponemos, el hecho de que esa pelota estuviera ahí es cuestión de replantearse un sistema anterior mediante el que una pelota ha acabado en el borde de ese precipicio, por ejemplo, origen de otro movimiento causado por más leyes de la física, y así podemos retroceder en el tiempo hasta ver el origen de la pelota y tener la posibilidad de saber que desde el inicio la pelota estaba determinada a acabar en ese borde.
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#21 #21 miskath dijo: #12 ¿Quieres la versión larga que puede crear una discusión contradictoria científicamente religiosa o la versión corta donde puede que no se entienda y los del manicomio me busquen?@miskath La larga.
(Que no se os olvide que al fin y al cabo hemos venido a joder el del TQD)
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#20 #20 wqidmhoqiu dijo: #18 @wazouski No extrapoles el caso, el origen de esa pelota es irrelevante para el sistema físico que te estoy proponiendo. Es como si vamos a hacer un experimento sobre a qué temperatura evapora el agua y te pusieras a plantear cuestiones del tipo "no, pero es que, ¿De dónde ha salido esa agua?, ¿Por qué estamos midiendo el agua y no aceite?"@sectarismo_social Ni sistema físico ni pollas en vinagre, tu has preguntado que si ''todo'' está predestinado, no me vengas ahora con las pelotitas. Tu eres el que te estás extrapolando de la pregunta. Ahí esta claro que tú mismo has determinado ese caso, pero repito, hablamos del ''todo''. Es la pregunta que tú has hecho, menda.
(Que no se os olvide que al fin y al cabo hemos venido a joder el del TQD) @sectarismo_social Qué te gustan a tí las largas.
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#23 #23 wazouski dijo: #17 @yosoyhacienda Si aceptas 2+2=3 o 2+2=5 tu profesora de matemáticas de primaria debe estar revolviéndose en su tumba. Sí, hay leyes de la física que determinan éste universo, sin embargo, a mi parecer hablamos en términos absolutos. A día de hoy se cree posible que seamos solo un minúsculo puntito en un gran multiverso muy variado en el cual las leyes de la física pueden ser completamente diferentes. Ahora bien, por qué son esas las leyes de la física que nos rigen. En el caso de que un ''Dios'' las haya creado, sí que podríamos hablar de determinismo absoluto. Pero ¿y si fuesen mera casualidad? ¿Y si ese determinismo fuese fruto del azar? Nadie lo sabe. Resumiendo, sí que es un tema muy ambiguo, pero quería entretenerme porque me aburro, muermos.@wazouski Creer en el muntiverso, de momento, es solo una hipótesis, queda del lado de la metafísica, casi de lo religioso. Así que no podemos basar una réplica al determinismo científico mediante un argumento no científicos, o pseudocientíficos.
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#23 #23 wazouski dijo: #17 @yosoyhacienda Si aceptas 2+2=3 o 2+2=5 tu profesora de matemáticas de primaria debe estar revolviéndose en su tumba. Sí, hay leyes de la física que determinan éste universo, sin embargo, a mi parecer hablamos en términos absolutos. A día de hoy se cree posible que seamos solo un minúsculo puntito en un gran multiverso muy variado en el cual las leyes de la física pueden ser completamente diferentes. Ahora bien, por qué son esas las leyes de la física que nos rigen. En el caso de que un ''Dios'' las haya creado, sí que podríamos hablar de determinismo absoluto. Pero ¿y si fuesen mera casualidad? ¿Y si ese determinismo fuese fruto del azar? Nadie lo sabe. Resumiendo, sí que es un tema muy ambiguo, pero quería entretenerme porque me aburro, muermos.Y fíjate, quizá en 2000 años si alguien acepta el determinismo duro o el libertarianismo, su profesor de primaria se tenga que revolver en su tumba.
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#26 #26 wazouski dijo: #20 @sectarismo_social Ni sistema físico ni pollas en vinagre, tu has preguntado que si ''todo'' está predestinado, no me vengas ahora con las pelotitas. Tu eres el que te estás extrapolando de la pregunta. Ahí esta claro que tú mismo has determinado ese caso, pero repito, hablamos del ''todo''. Es la pregunta que tú has hecho, menda.@wazouski Me ciño al caso. Tú te vas por los cerros de úbeda para emular a la razón sin éxito. Argumentum Ignoratio elnchi, Argumetum tu quoque.
Respecto al todo, ¿qué es "todo"? Debemos de definir conceptos. En un universo macroscópico de objetos y cuerpos inanimados todo está determinado por las leyes de la física. En un universo microscópico ya entra el juego la mecánica cuántica, en el que ya es complicado creer en el determinismo.
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#28 #28 wqidmhoqiu dijo: #23 @wazouski Creer en el muntiverso, de momento, es solo una hipótesis, queda del lado de la metafísica, casi de lo religioso. Así que no podemos basar una réplica al determinismo científico mediante un argumento no científicos, o pseudocientíficos. @sectarismo_social De metafísica nada, física teórica y para nada religioso. ¿Estás puesto en el tema? No puedes negar algo solo porque se te escape. Aun así, se te ha escapado la pregunta a la que me refería. ¿Por qué tenemos éstas leyes de la física? A la hora de contrastar hipótesis hay que tanto rechazar la hipotesis nula como aceptar la hipótesis alternativa. Ahora mismo estamos hablando de hipótesis a tope porque la pregunta que has formulado no tiene respuesta. Por tanto, las cosas que he dicho son tan válidas como las que has dicho tú.
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#22 #22 yosoyhacienda dijo: #21 ¡Manicomio! ¡Manicomio!
Que no, mujer, larga, supadupa larga.Vamos desde el principio...
El espacio-tiempo, abarca una gran área de lo que es el universo.
El tiempo es algo inventado por el ser humano para ubicar sus recuerdos y organizarse, el espacio por otro lado, aunque el hombre no existiera, si estaría (voy a dar por hecho de que se entienden que el término 'espacio' no existiría pero si el espacio en si)
Dicho esto, sigo.
El espacio se puede dividir en dos partes, la materia y la energía...
Me da cosa decirlo por un TQD, esto ea algo que le enseño a @siestaencalle por MP. ..
#30 #30 wqidmhoqiu dijo: #26 @wazouski Me ciño al caso. Tú te vas por los cerros de úbeda para emular a la razón sin éxito. Argumentum Ignoratio elnchi, Argumetum tu quoque.
Respecto al todo, ¿qué es "todo"? Debemos de definir conceptos. En un universo macroscópico de objetos y cuerpos inanimados todo está determinado por las leyes de la física. En un universo microscópico ya entra el juego la mecánica cuántica, en el que ya es complicado creer en el determinismo. @sectarismo_social Tú mismo lo has dicho. En un universo de cosas inanimadas sí está todo regido por la física. No hace falta que te vayas a la mecánica cuántica. ¿Acaso vivimos en un universo de cosas inanimadas? Según yo he entendido tu pregunta, es que si creemos que todo está determinado o es azar o no. Osease, que si existe el destino. ¿No?
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#31 #31 wazouski dijo: #28 @sectarismo_social De metafísica nada, física teórica y para nada religioso. ¿Estás puesto en el tema? No puedes negar algo solo porque se te escape. Aun así, se te ha escapado la pregunta a la que me refería. ¿Por qué tenemos éstas leyes de la física? A la hora de contrastar hipótesis hay que tanto rechazar la hipotesis nula como aceptar la hipótesis alternativa. Ahora mismo estamos hablando de hipótesis a tope porque la pregunta que has formulado no tiene respuesta. Por tanto, las cosas que he dicho son tan válidas como las que has dicho tú.@wazouski ¿Hay alguna teoría validad y demostrada empíricamente al respecto? No es que se me escape, es que soy un positivista lógico, si no hay evidencia empírica, no hay teoría. Efectivamente, en la ciencia sólo se da válida la teoría cuando ha pasado, ya no sólo por el método científico, sino por la prueba de falsabilidad (que estamos en el siglo XXI, no en el XVI), si una toría no es falsable la teoría, si no es falsable, no es válida, por tanto está en la misma posición que en la de, por ejemplo, la existencia Dios. No me vengas con aires de superioridad, anda.
Que además tú mismo has aceptado que es sólo una hipótesis (nada demostrado), por lo que para creer en ello hay que tener cierto grado de "fe". Me acabas de dar la razón.
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@wazouski , si he entendido bien, lo que tú dices es que el determinismo es tontería y que el ser humano disfruta del libre albedrío, ¿no?
Bien, aquí tengo una pregunta para ti:
-Si nuestra voluntad está causalmente no-determinada, ¿entonces cómo se explican (i.e. qué sentido tienen) nuestras elecciones?
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#33 #33 wazouski dijo: #30 @sectarismo_social Tú mismo lo has dicho. En un universo de cosas inanimadas sí está todo regido por la física. No hace falta que te vayas a la mecánica cuántica. ¿Acaso vivimos en un universo de cosas inanimadas? Según yo he entendido tu pregunta, es que si creemos que todo está determinado o es azar o no. Osease, que si existe el destino. ¿No?Es que el problema en que reside en todo esto es que yo no estoy rechazando en ningún momento cierto grado de azar.
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#33 #33 wazouski dijo: #30 @sectarismo_social Tú mismo lo has dicho. En un universo de cosas inanimadas sí está todo regido por la física. No hace falta que te vayas a la mecánica cuántica. ¿Acaso vivimos en un universo de cosas inanimadas? Según yo he entendido tu pregunta, es que si creemos que todo está determinado o es azar o no. Osease, que si existe el destino. ¿No?#36 #36 wqidmhoqiu dijo: #33 Es que el problema en que reside en todo esto es que yo no estoy rechazando en ningún momento cierto grado de azar. Pero no por ello dejo de creer en cierto grado de determinismo nomológico.
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#32 #32 miskath dijo: #22 Vamos desde el principio...
El espacio-tiempo, abarca una gran área de lo que es el universo.
El tiempo es algo inventado por el ser humano para ubicar sus recuerdos y organizarse, el espacio por otro lado, aunque el hombre no existiera, si estaría (voy a dar por hecho de que se entienden que el término 'espacio' no existiría pero si el espacio en si)
Dicho esto, sigo.
El espacio se puede dividir en dos partes, la materia y la energía...
Me da cosa decirlo por un TQD, esto ea algo que le enseño a @siestaencalle por MP. ..
*@siestaencalle se lees esto, no digas nada*Prosiga, prosiga.
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#35 #35 yosoyhacienda dijo:@wazouski , si he entendido bien, lo que tú dices es que el determinismo es tontería y que el ser humano disfruta del libre albedrío, ¿no?
Bien, aquí tengo una pregunta para ti:
-Si nuestra voluntad está causalmente no-determinada, ¿entonces cómo se explican (i.e. qué sentido tienen) nuestras elecciones?Adentrarse en la psyque humana ya es un tema todavía más complicado. ¿Qué es lo que nos hace tomar nuestras decisiones? ¿Se pueden predecir qué conexiones sinápticas se van a dar para determinar la acción de un ser humano?
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#32 #32 miskath dijo: #22 Vamos desde el principio...
El espacio-tiempo, abarca una gran área de lo que es el universo.
El tiempo es algo inventado por el ser humano para ubicar sus recuerdos y organizarse, el espacio por otro lado, aunque el hombre no existiera, si estaría (voy a dar por hecho de que se entienden que el término 'espacio' no existiría pero si el espacio en si)
Dicho esto, sigo.
El espacio se puede dividir en dos partes, la materia y la energía...
Me da cosa decirlo por un TQD, esto ea algo que le enseño a @siestaencalle por MP. ..
*@siestaencalle se lees esto, no digas nada*@miskath Veo un fallo, el tiempo no es algo inventado por el ser humano, es un parámetro físico.
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#32 #32 miskath dijo: #22 Vamos desde el principio...
El espacio-tiempo, abarca una gran área de lo que es el universo.
El tiempo es algo inventado por el ser humano para ubicar sus recuerdos y organizarse, el espacio por otro lado, aunque el hombre no existiera, si estaría (voy a dar por hecho de que se entienden que el término 'espacio' no existiría pero si el espacio en si)
Dicho esto, sigo.
El espacio se puede dividir en dos partes, la materia y la energía...
Me da cosa decirlo por un TQD, esto ea algo que le enseño a @siestaencalle por MP. ..
*@siestaencalle se lees esto, no digas nada*#40 #40 wqidmhoqiu dijo: #32 @miskath Veo un fallo, el tiempo no es algo inventado por el ser humano, es un parámetro físico. O sea, si no existiera el tiempo verdaderamente ahora mismo podría estar dándose el big bang eternamente.
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#34 #34 wqidmhoqiu dijo: #31 @wazouski ¿Hay alguna teoría validad y demostrada empíricamente al respecto? No es que se me escape, es que soy un positivista lógico, si no hay evidencia empírica, no hay teoría. Efectivamente, en la ciencia sólo se da válida la teoría cuando ha pasado, ya no sólo por el método científico, sino por la prueba de falsabilidad (que estamos en el siglo XXI, no en el XVI), si una toría no es falsable la teoría, si no es falsable, no es válida, por tanto está en la misma posición que en la de, por ejemplo, la existencia Dios. No me vengas con aires de superioridad, anda.
Que además tú mismo has aceptado que es sólo una hipótesis (nada demostrado), por lo que para creer en ello hay que tener cierto grado de "fe". Me acabas de dar la razón. @sectarismo_social Así que cualquier grado de fe es religiosidad. Bonita lógica la tuya.
El Bosón de Higgs era una teoría hasta hace bastante poco. ¿Pillas ya por dónde voy? Pretendes responder a una pregunta que no tiene respuesta con los conocimientos ''empíricos'' que poseemos, pero te empeñas en que usemos argumentos de lo empírico. Desde mi punto de vista, lo que pretendes pues es perder el tiempo. Muchacho, cambia los faros que creo que tienes alguna luz fundida. La existencia del destino es una pregunta equiparable a la existencia de Dios. De hecho están bastante relacionadas.
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#34 #34 wqidmhoqiu dijo: #31 @wazouski ¿Hay alguna teoría validad y demostrada empíricamente al respecto? No es que se me escape, es que soy un positivista lógico, si no hay evidencia empírica, no hay teoría. Efectivamente, en la ciencia sólo se da válida la teoría cuando ha pasado, ya no sólo por el método científico, sino por la prueba de falsabilidad (que estamos en el siglo XXI, no en el XVI), si una toría no es falsable la teoría, si no es falsable, no es válida, por tanto está en la misma posición que en la de, por ejemplo, la existencia Dios. No me vengas con aires de superioridad, anda.
Que además tú mismo has aceptado que es sólo una hipótesis (nada demostrado), por lo que para creer en ello hay que tener cierto grado de "fe". Me acabas de dar la razón. Sinceramente, si aceptas las teorías de la física cuántica deberías tender más hacia un indeterminismo nomológico (o físico), puesto que defiende que lo que ocurra en un tiempo X+1 no depende de lo ocurrido en X o X-1, sino en un abanico de posibilidades basado en el azar.
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Vale, espera, esto de que haya 5 comentarios más cuando comento es caca. Voy a leer y ahora pondré algo más.
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#42 #42 wazouski dijo: #34 @sectarismo_social Así que cualquier grado de fe es religiosidad. Bonita lógica la tuya.
El Bosón de Higgs era una teoría hasta hace bastante poco. ¿Pillas ya por dónde voy? Pretendes responder a una pregunta que no tiene respuesta con los conocimientos ''empíricos'' que poseemos, pero te empeñas en que usemos argumentos de lo empírico. Desde mi punto de vista, lo que pretendes pues es perder el tiempo. Muchacho, cambia los faros que creo que tienes alguna luz fundida. La existencia del destino es una pregunta equiparable a la existencia de Dios. De hecho están bastante relacionadas. Tu afirmación de que la existencia del destino es comparable a la existencia de Dios es totalmente arbitraria. Creo que tú también deberías cambiar los faros, porque estás pensando en un concepto de "destino" muy alejado de aquel que el determinismo tiene como objeto.
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#42 #42 wazouski dijo: #34 @sectarismo_social Así que cualquier grado de fe es religiosidad. Bonita lógica la tuya.
El Bosón de Higgs era una teoría hasta hace bastante poco. ¿Pillas ya por dónde voy? Pretendes responder a una pregunta que no tiene respuesta con los conocimientos ''empíricos'' que poseemos, pero te empeñas en que usemos argumentos de lo empírico. Desde mi punto de vista, lo que pretendes pues es perder el tiempo. Muchacho, cambia los faros que creo que tienes alguna luz fundida. La existencia del destino es una pregunta equiparable a la existencia de Dios. De hecho están bastante relacionadas. @wazouski No digo que tener fe en algo es ser un religioso, he mencionado ese término como comparación significativa. ¿Sabes lo que es una analogía?
Muchas teorías por no decir todas empezaron siendo hipótesis, al igual que muchas otras hipótesis se acabaron descartando ¿¿Y??
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
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#39 #39 wqidmhoqiu dijo: #35 Adentrarse en la psyque humana ya es un tema todavía más complicado. ¿Qué es lo que nos hace tomar nuestras decisiones? ¿Se pueden predecir qué conexiones sinápticas se van a dar para determinar la acción de un ser humano? Hombre, es que en tu pregunta original has incluido el libre albedrío, que está directamente relacionado con el ser humano. O sea, una cosa es el determinismo y otra el libre albedrío, y el problema justamente reside en cómo pueden -si es que pueden- coexistir.
#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #32 #40 O sea, si no existiera el tiempo verdaderamente ahora mismo podría estar dándose el big bang eternamente. Creo que justamente a eso va @miskath. El que nosotros no lo estemos ""viviendo"" ahora mismo no significa que no esté ocurriendo. O quizá he malinterpretado totalmente su comentario, que también puede ser.
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#43 #43 yosoyhacienda dijo: #34 Sinceramente, si aceptas las teorías de la física cuántica deberías tender más hacia un indeterminismo nomológico (o físico), puesto que defiende que lo que ocurra en un tiempo X+1 no depende de lo ocurrido en X o X-1, sino en un abanico de posibilidades basado en el azar.En física cuántica no existe determinismo, nuestro querido amigo Heisenberg ya nos lo demostró entre trato y trato de drogas.
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Vale. Entonces estamos todos de acuerdo. No digo que seamos totalmente libres ni que estemos totalmente determinados. Está claro que hay muchas cosas que está determiandas en ésta nuestra comunidad, pero me gusta pensar que a nivel absoluto, no ha habido ningún Dios que haya hecho el mundo y que incluso esas determinaciones que tenemos han sido fruto del azar en uno u otro momento.
#35 #35 yosoyhacienda dijo:@wazouski , si he entendido bien, lo que tú dices es que el determinismo es tontería y que el ser humano disfruta del libre albedrío, ¿no?
Bien, aquí tengo una pregunta para ti:
-Si nuestra voluntad está causalmente no-determinada, ¿entonces cómo se explican (i.e. qué sentido tienen) nuestras elecciones?@yosoyhacienda Y contestando a tu pregunta a nivel de ''las decisiones que tomamos'', pues que somos libres dentro de un contexto determinado, ahí ya si que el grado de libertad o azar o lo que sea según en base a qué gire nuestra decisión, o si es acaso una decisión (actos reflejo por ejemplo sí está determinados) es relativo e independiente de cada persona.
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#42 #42 wazouski dijo: #34 @sectarismo_social Así que cualquier grado de fe es religiosidad. Bonita lógica la tuya.
El Bosón de Higgs era una teoría hasta hace bastante poco. ¿Pillas ya por dónde voy? Pretendes responder a una pregunta que no tiene respuesta con los conocimientos ''empíricos'' que poseemos, pero te empeñas en que usemos argumentos de lo empírico. Desde mi punto de vista, lo que pretendes pues es perder el tiempo. Muchacho, cambia los faros que creo que tienes alguna luz fundida. La existencia del destino es una pregunta equiparable a la existencia de Dios. De hecho están bastante relacionadas. #46 #46 wqidmhoqiu dijo: #42 @wazouski No digo que tener fe en algo es ser un religioso, he mencionado ese término como comparación significativa. ¿Sabes lo que es una analogía?
Muchas teorías por no decir todas empezaron siendo hipótesis, al igual que muchas otras hipótesis se acabaron descartando ¿¿Y??
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominemA ver si empiezas a entender que tú has querido pasa como teoría válida en la que sustentar tu argumento una HIPÓTESIS, en #23,#23 wazouski dijo: #17 @yosoyhacienda Si aceptas 2+2=3 o 2+2=5 tu profesora de matemáticas de primaria debe estar revolviéndose en su tumba. Sí, hay leyes de la física que determinan éste universo, sin embargo, a mi parecer hablamos en términos absolutos. A día de hoy se cree posible que seamos solo un minúsculo puntito en un gran multiverso muy variado en el cual las leyes de la física pueden ser completamente diferentes. Ahora bien, por qué son esas las leyes de la física que nos rigen. En el caso de que un ''Dios'' las haya creado, sí que podríamos hablar de determinismo absoluto. Pero ¿y si fuesen mera casualidad? ¿Y si ese determinismo fuese fruto del azar? Nadie lo sabe. Resumiendo, sí que es un tema muy ambiguo, pero quería entretenerme porque me aburro, muermos. no te lo voy a aceptar.
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¿De qué realidad alternativa te has escapado?
¿De qué realidad alternativa te has escapado?hola entidad del estado, me gustaría saber si este año me sale a devolver, gracias.
Me la suda tu opinión, que te den por el culo. Voy a seguir haciendo lo que me de la gana.
Abro tema, ¿Creéis en el determinismo, que todo está preestablecido de alguna forma, o por el contrario creéis en el libre albedrío y en el azar de los sucesos?
Me la suda tu opinión, que te den por el culo. Voy a seguir haciendo lo que me de la gana.
Abro tema, ¿Creéis en el determinismo, que todo está preestablecido de alguna forma, o por el contrario creéis en el libre albedrío y en el azar de los sucesos? Yo creo en el determinismo nomológico. ¿Tú qué opinas?
Me la suda tu opinión, que te den por el culo. Voy a seguir haciendo lo que me de la gana.
Abro tema, ¿Creéis en el determinismo, que todo está preestablecido de alguna forma, o por el contrario creéis en el libre albedrío y en el azar de los sucesos? @sectarismo_social ¡Librealbedrío y azar! ¡Yujuuu! El determinismo me parece una excusa boba orientada a la pasividad. Es como decir que Dios tiene un plan para todo el mundo. Enga ya, hay mucho hijo de puta suelto como para creerse eso. ¡He dicho!
Me la suda tu opinión, que te den por el culo. Voy a seguir haciendo lo que me de la gana.
Abro tema, ¿Creéis en el determinismo, que todo está preestablecido de alguna forma, o por el contrario creéis en el libre albedrío y en el azar de los sucesos? Yo creo en el azar.
Me la suda tu opinión, que te den por el culo. Voy a seguir haciendo lo que me de la gana.
Abro tema, ¿Creéis en el determinismo, que todo está preestablecido de alguna forma, o por el contrario creéis en el libre albedrío y en el azar de los sucesos? Depende de como consideres el libre albedrío, pero diría que pienso que está todo predeterminado
#0 #0 pollito_rosa_malvado dijo: , tenía que decir que estoy hasta las narices de que mancilléis TQDs maravillosos con vuestras tontas discusiones o conversaciones larguísimas, para algo existe el mensaje privado. TQDEs el segundo nick que veo que es tan... afch
#0 Es el segundo nick que veo que es tan... afch ¿En qué argumentos y evidencias racionales te basas para decir que todo está predeterminado?
En otras palabras, yo defiendo el compatibilismo -en cierto grado defendido por Leibniz, Hume, Hobbes y co-, que consiste en aceptar cierto grado de determinismo pero considerar que no implica la imposibilidad del libre albedrío.
En otras palabras, yo defiendo el compatibilismo -en cierto grado defendido por Leibniz, Hume, Hobbes y co-, que consiste en aceptar cierto grado de determinismo pero considerar que no implica la imposibilidad del libre albedrío.@yosoyhacienda Vamos, el agnosticismo de éste tema ¿no? MARICONADAS TE DIGO. Coño, defiende algo que si no no nos entretenemos.
#13 #13 yosoyhacienda dijo: #6 Es una versión del determinismo que básicamente dice que todo está determinado pero por las leyes físicas y demás, no porque sea el plan de Dios o el destino.
En otras palabras, yo defiendo el compatibilismo -en cierto grado defendido por Leibniz, Hume, Hobbes y co-, que consiste en aceptar cierto grado de determinismo pero considerar que no implica la imposibilidad del libre albedrío.@yosoyhacienda Ok, pues yo pienso exactamente igual, pero no me sabía el término exacto para expresarlo.
Me hacéis gracia los que opináis movidas así, porque es como si te digo:
No acepto "2+2=5" ni "2+2=3", quiero "2+2=4".
Grosso modo, el que sea un término medio no significa que sea un punto de vista neutro.
#13 @yosoyhacienda Ok, pues yo pienso exactamente igual, pero no me sabía el término exacto para expresarlo. @sectarismo_social Claro, sin embargo el universo no es ese precipicio. ¿Cómo llegó esa pelo a ese precipicio? Acaso quién la puso ahí estaba determinado a hacerlo, ¿o lo hizo porque le dió el volunto? ¿Crees que desde que esa pelota terminó de ser cosida por aquel preadolescente Indonesio que pco después murió de neumonía, estaba predestinada a caer por ese precipicio?
Que no, mujer, larga, supadupa larga.
Me hacéis gracia los que opináis movidas así, porque es como si te digo:
No acepto "2+2=5" ni "2+2=3", quiero "2+2=4".
Grosso modo, el que sea un término medio no significa que sea un punto de vista neutro. @yosoyhacienda Si aceptas 2+2=3 o 2+2=5 tu profesora de matemáticas de primaria debe estar revolviéndose en su tumba. Sí, hay leyes de la física que determinan éste universo, sin embargo, a mi parecer hablamos en términos absolutos. A día de hoy se cree posible que seamos solo un minúsculo puntito en un gran multiverso muy variado en el cual las leyes de la física pueden ser completamente diferentes. Ahora bien, por qué son esas las leyes de la física que nos rigen. En el caso de que un ''Dios'' las haya creado, sí que podríamos hablar de determinismo absoluto. Pero ¿y si fuesen mera casualidad? ¿Y si ese determinismo fuese fruto del azar? Nadie lo sabe. Resumiendo, sí que es un tema muy ambiguo, pero quería entretenerme porque me aburro, muermos.
(Que no se os olvide que al fin y al cabo hemos venido a joder el del TQD)
(Que no se os olvide que al fin y al cabo hemos venido a joder el del TQD) @sectarismo_social Qué te gustan a tí las largas.
Respecto al todo, ¿qué es "todo"? Debemos de definir conceptos. En un universo macroscópico de objetos y cuerpos inanimados todo está determinado por las leyes de la física. En un universo microscópico ya entra el juego la mecánica cuántica, en el que ya es complicado creer en el determinismo.
Que no, mujer, larga, supadupa larga.Vamos desde el principio...
El espacio-tiempo, abarca una gran área de lo que es el universo.
El tiempo es algo inventado por el ser humano para ubicar sus recuerdos y organizarse, el espacio por otro lado, aunque el hombre no existiera, si estaría (voy a dar por hecho de que se entienden que el término 'espacio' no existiría pero si el espacio en si)
Dicho esto, sigo.
El espacio se puede dividir en dos partes, la materia y la energía...
Me da cosa decirlo por un TQD, esto ea algo que le enseño a @siestaencalle por MP. ..
*@siestaencalle se lees esto, no digas nada*
Respecto al todo, ¿qué es "todo"? Debemos de definir conceptos. En un universo macroscópico de objetos y cuerpos inanimados todo está determinado por las leyes de la física. En un universo microscópico ya entra el juego la mecánica cuántica, en el que ya es complicado creer en el determinismo. @sectarismo_social Tú mismo lo has dicho. En un universo de cosas inanimadas sí está todo regido por la física. No hace falta que te vayas a la mecánica cuántica. ¿Acaso vivimos en un universo de cosas inanimadas? Según yo he entendido tu pregunta, es que si creemos que todo está determinado o es azar o no. Osease, que si existe el destino. ¿No?
Que además tú mismo has aceptado que es sólo una hipótesis (nada demostrado), por lo que para creer en ello hay que tener cierto grado de "fe". Me acabas de dar la razón.
Bien, aquí tengo una pregunta para ti:
-Si nuestra voluntad está causalmente no-determinada, ¿entonces cómo se explican (i.e. qué sentido tienen) nuestras elecciones?
El espacio-tiempo, abarca una gran área de lo que es el universo.
El tiempo es algo inventado por el ser humano para ubicar sus recuerdos y organizarse, el espacio por otro lado, aunque el hombre no existiera, si estaría (voy a dar por hecho de que se entienden que el término 'espacio' no existiría pero si el espacio en si)
Dicho esto, sigo.
El espacio se puede dividir en dos partes, la materia y la energía...
Me da cosa decirlo por un TQD, esto ea algo que le enseño a @siestaencalle por MP. ..
*@siestaencalle se lees esto, no digas nada*Prosiga, prosiga.
Bien, aquí tengo una pregunta para ti:
-Si nuestra voluntad está causalmente no-determinada, ¿entonces cómo se explican (i.e. qué sentido tienen) nuestras elecciones?Adentrarse en la psyque humana ya es un tema todavía más complicado. ¿Qué es lo que nos hace tomar nuestras decisiones? ¿Se pueden predecir qué conexiones sinápticas se van a dar para determinar la acción de un ser humano?
El espacio-tiempo, abarca una gran área de lo que es el universo.
El tiempo es algo inventado por el ser humano para ubicar sus recuerdos y organizarse, el espacio por otro lado, aunque el hombre no existiera, si estaría (voy a dar por hecho de que se entienden que el término 'espacio' no existiría pero si el espacio en si)
Dicho esto, sigo.
El espacio se puede dividir en dos partes, la materia y la energía...
Me da cosa decirlo por un TQD, esto ea algo que le enseño a @siestaencalle por MP. ..
*@siestaencalle se lees esto, no digas nada*@miskath Veo un fallo, el tiempo no es algo inventado por el ser humano, es un parámetro físico.
El espacio-tiempo, abarca una gran área de lo que es el universo.
El tiempo es algo inventado por el ser humano para ubicar sus recuerdos y organizarse, el espacio por otro lado, aunque el hombre no existiera, si estaría (voy a dar por hecho de que se entienden que el término 'espacio' no existiría pero si el espacio en si)
Dicho esto, sigo.
El espacio se puede dividir en dos partes, la materia y la energía...
Me da cosa decirlo por un TQD, esto ea algo que le enseño a @siestaencalle por MP. ..
*@siestaencalle se lees esto, no digas nada*#40 #40 wqidmhoqiu dijo: #32 @miskath Veo un fallo, el tiempo no es algo inventado por el ser humano, es un parámetro físico. O sea, si no existiera el tiempo verdaderamente ahora mismo podría estar dándose el big bang eternamente.
Que además tú mismo has aceptado que es sólo una hipótesis (nada demostrado), por lo que para creer en ello hay que tener cierto grado de "fe". Me acabas de dar la razón. @sectarismo_social Así que cualquier grado de fe es religiosidad. Bonita lógica la tuya.
El Bosón de Higgs era una teoría hasta hace bastante poco. ¿Pillas ya por dónde voy? Pretendes responder a una pregunta que no tiene respuesta con los conocimientos ''empíricos'' que poseemos, pero te empeñas en que usemos argumentos de lo empírico. Desde mi punto de vista, lo que pretendes pues es perder el tiempo. Muchacho, cambia los faros que creo que tienes alguna luz fundida. La existencia del destino es una pregunta equiparable a la existencia de Dios. De hecho están bastante relacionadas.
Que además tú mismo has aceptado que es sólo una hipótesis (nada demostrado), por lo que para creer en ello hay que tener cierto grado de "fe". Me acabas de dar la razón. Sinceramente, si aceptas las teorías de la física cuántica deberías tender más hacia un indeterminismo nomológico (o físico), puesto que defiende que lo que ocurra en un tiempo X+1 no depende de lo ocurrido en X o X-1, sino en un abanico de posibilidades basado en el azar.
El Bosón de Higgs era una teoría hasta hace bastante poco. ¿Pillas ya por dónde voy? Pretendes responder a una pregunta que no tiene respuesta con los conocimientos ''empíricos'' que poseemos, pero te empeñas en que usemos argumentos de lo empírico. Desde mi punto de vista, lo que pretendes pues es perder el tiempo. Muchacho, cambia los faros que creo que tienes alguna luz fundida. La existencia del destino es una pregunta equiparable a la existencia de Dios. De hecho están bastante relacionadas. Tu afirmación de que la existencia del destino es comparable a la existencia de Dios es totalmente arbitraria. Creo que tú también deberías cambiar los faros, porque estás pensando en un concepto de "destino" muy alejado de aquel que el determinismo tiene como objeto.
El Bosón de Higgs era una teoría hasta hace bastante poco. ¿Pillas ya por dónde voy? Pretendes responder a una pregunta que no tiene respuesta con los conocimientos ''empíricos'' que poseemos, pero te empeñas en que usemos argumentos de lo empírico. Desde mi punto de vista, lo que pretendes pues es perder el tiempo. Muchacho, cambia los faros que creo que tienes alguna luz fundida. La existencia del destino es una pregunta equiparable a la existencia de Dios. De hecho están bastante relacionadas. @wazouski No digo que tener fe en algo es ser un religioso, he mencionado ese término como comparación significativa. ¿Sabes lo que es una analogía?
Muchas teorías por no decir todas empezaron siendo hipótesis, al igual que muchas otras hipótesis se acabaron descartando ¿¿Y??
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #32 #40 O sea, si no existiera el tiempo verdaderamente ahora mismo podría estar dándose el big bang eternamente. Creo que justamente a eso va @miskath. El que nosotros no lo estemos ""viviendo"" ahora mismo no significa que no esté ocurriendo. O quizá he malinterpretado totalmente su comentario, que también puede ser.
#35 #35 yosoyhacienda dijo: @wazouski , si he entendido bien, lo que tú dices es que el determinismo es tontería y que el ser humano disfruta del libre albedrío, ¿no?
Bien, aquí tengo una pregunta para ti:
-Si nuestra voluntad está causalmente no-determinada, ¿entonces cómo se explican (i.e. qué sentido tienen) nuestras elecciones?@yosoyhacienda Y contestando a tu pregunta a nivel de ''las decisiones que tomamos'', pues que somos libres dentro de un contexto determinado, ahí ya si que el grado de libertad o azar o lo que sea según en base a qué gire nuestra decisión, o si es acaso una decisión (actos reflejo por ejemplo sí está determinados) es relativo e independiente de cada persona.
El Bosón de Higgs era una teoría hasta hace bastante poco. ¿Pillas ya por dónde voy? Pretendes responder a una pregunta que no tiene respuesta con los conocimientos ''empíricos'' que poseemos, pero te empeñas en que usemos argumentos de lo empírico. Desde mi punto de vista, lo que pretendes pues es perder el tiempo. Muchacho, cambia los faros que creo que tienes alguna luz fundida. La existencia del destino es una pregunta equiparable a la existencia de Dios. De hecho están bastante relacionadas. #46 #46 wqidmhoqiu dijo: #42 @wazouski No digo que tener fe en algo es ser un religioso, he mencionado ese término como comparación significativa. ¿Sabes lo que es una analogía?
Muchas teorías por no decir todas empezaron siendo hipótesis, al igual que muchas otras hipótesis se acabaron descartando ¿¿Y??
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominemA ver si empiezas a entender que tú has querido pasa como teoría válida en la que sustentar tu argumento una HIPÓTESIS, en #23,#23 wazouski dijo: #17 @yosoyhacienda Si aceptas 2+2=3 o 2+2=5 tu profesora de matemáticas de primaria debe estar revolviéndose en su tumba. Sí, hay leyes de la física que determinan éste universo, sin embargo, a mi parecer hablamos en términos absolutos. A día de hoy se cree posible que seamos solo un minúsculo puntito en un gran multiverso muy variado en el cual las leyes de la física pueden ser completamente diferentes. Ahora bien, por qué son esas las leyes de la física que nos rigen. En el caso de que un ''Dios'' las haya creado, sí que podríamos hablar de determinismo absoluto. Pero ¿y si fuesen mera casualidad? ¿Y si ese determinismo fuese fruto del azar? Nadie lo sabe. Resumiendo, sí que es un tema muy ambiguo, pero quería entretenerme porque me aburro, muermos. no te lo voy a aceptar.