#1 #1 rodionromanovitchraskolnikov dijo: Venga, el juego de las suposiciones incestuosas. Yo apuesto a que le pone su primo. ¿Alguien dice padre, hermano, hermana quizás?@rodionromanovitchraskolnikov Me apuesto una mano a que le pone su abuela...
#5 #5 letramuda dijo: Esta demostrado científicamente que la descendencia de primos hermanos no supone un problema para la descendencia. Incluso entre hermanos entre si no es tan grave. El problema es que generación tras generación se repita el incesto, de modo que se produce la endogamia y degeneración del grupo. A parte, yo sí la veo mal. Yo que se, yo pienso en tener relaciones con mi hermana y como que no.@letramuda Hola, comento para hacerte una pequeña corrección. La reproducción entre primos hermanos sí que sigue presentando un riesgo para la descendencia y esto es debido al coeficiente de endogamia, que es la probabilidad de que un individuo lleve 2 alelos iguales por la ascendencia, y que aunque todavía no conozco lo suficiente como para poder explicártelo en detalle de forma cómoda, te lo digo más que nada para que sepas que existe (y para que busques información si te interesa el tema) y que, aunque este coeficiente en primos es menor que en hermanos, sigue siendo la razón por la que es peor que tener hijos con alguien ajeno a tu familia.
Un saludo!
Lo que está claro, es que la naturaleza nos esta diciendo que no lo hagamos. Será por algo.
Pero me pregunto, creeis que la aberración que sentimos ante eso, es solo producto del condicionamiento social? O hay una razón biológica para que nos de grima liarnos con nuestros familiares?
#0 #0 lagrantramabuena dijo: , tenía que decir que no entiendo ese rechazo al incesto impuesto por la sociedad. El principal inconveniente que tenían estas relaciones es la descendencia, pero... y si se toman precauciones para no haberla ¿ Qué problema hay ? TQDA mí, en lo personal, no me atrae para nada por lo que han dicho más arriba, sabiendo que es tu hermano/primo/lo que sea, no siento ese impulso y me parece muy raro. Y no lo digo porque haya riesgos en la reproducción.
#22 #22 megustanlosfindes dijo: Lo que está claro, es que la naturaleza nos esta diciendo que no lo hagamos. Será por algo.
Pero me pregunto, creeis que la aberración que sentimos ante eso, es solo producto del condicionamiento social? O hay una razón biológica para que nos de grima liarnos con nuestros familiares?@megustanlosfindes Condicionamiento social sin ninguna duda. Y así con muchos otros temas, como la homosexualidad o la poligamia. Son comportamientos que se dan habitualmente en muchas especies, simplemente no han tenido a nadie que les inculque que hacerlo "" Está Mal ""
¿Cersei? ¿Tú por aquí? Hija, ya no sabes ni cómo defenderte.
En fin, bromas de GoT off.
A ver: se supone que el sexo sirve para tener descendencia. Está hecho para eso, al margen de que nosotros lo usemos también para echar buenos ratos. Y la consanguineidad provoca malformaciones de diversa gravedad en los descendientes (por eso los Borbones se han ido desmejorando con los siglos; y Carlos II de España, último monarca Austria, estaba hecho un trapo). Aunque pueda parecer que las normas sociales están todas inventadas para molestarnos, hay algunas que son sabias, y que están puestas porque se ha observado que son necesarias.
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Estamos educados a relacionarnos de forma distinta con la familia cercana que con las demás personas de fuera de la familia y no es casual, muchas normas morales o comportamentales están claramente basadas en instintos totalmente primarios y en este caso es asi. Aprendemos a tener una relación no destinada al sexo con nuestros familiares porque no beneficia a la especie, quereis intelectualizarlo todo pero se os olvida de donde venimos.
#37 #37 nebelis7gih dijo: #36 @sariyamari No, simplemente trato de entender cuál es el motivo real de vetar las relaciones incestuosas, porque aunque pongáis muchas excusas, la razón es que lo veis con malos ojos, sin más.
Tú mismo lo dices "pueden provocar una descendencia con malformaciones", pero no es un hecho seguro ni mucho menos. Repito lo que ya he comentado arriba:
Si a una pareja "normal" le dicen que su hijo va a nacer con "problemas", ¿estaría mal que llevaran adelante el embarazo? @nebelis7gih Yo diría que depende del tipo de "problemas".
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#35 #35 sariyamari dijo: #34 @nebelis7gih ¿Buscas acusarme de doble vara? Las relaciones incestuosas pueden provocar una descendencia con malformaciones graves; y eso es peligroso para la supervivencia, tanto de la especie como del individuo en potencia que se puede procrear. Eso es lo que tienen de malo. Las relaciones homosexuales no pueden traer ninguna clase de descendencia, por lo tanto no peligra nada, porque lo que no existe no puede estar en peligro. No es difícil de entender.@sariyamari Añado que yo, personalmente, considero antiético poner en peligro una vida humana; y por lo tanto me parece peor moralmente hablando traer al mundo a una criatura que puede sufrir, y hasta morir, que no engendrarla.
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Follahermanos.
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#38 #38 sariyamari dijo: #37 @nebelis7gih Yo diría que depende del tipo de "problemas".@sariyamari Pues tú dirás, tengo curiosidad por saber dónde está el límite de tu clasificación, la verdad.
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#39 #39 nebelis7gih dijo: #38 @sariyamari Pues tú dirás, tengo curiosidad por saber dónde está el límite de tu clasificación, la verdad.@nebelis7gih No sé, tampoco es que me sepa el nombre de todas las malformaciones incompatibles con la salud existentes, como para clasificarlas según su grado de insoportabilidad.
#44 #44 nebelis7gih dijo: #42 @sariyamari Si te has sentido atacado, de verdad que no era la intención.
Como ya te he dicho antes, quería saber si alguien me podía dar un argumento fundamentado de por qué una relación incestuosa debería ser ilegal. Que haya gente que lo vea con buenos o malos ojos es cosa de cada uno y ahí no me voy a meter.
Hay gente que no entiende este tipo de relaciones, al igual que hay gente que no ve bien las relaciones homosexuales, por poner un ejemplo. Y no porque la gente lo vea mal significa que esas personas estén haciendo algo incorrecto. Esa es mi opinión, un saludo. @nebelis7gih Gracias por entenderlo.
Mira, probablemente existan más agumentos. La cuestión es que yo no sé cuáles son; y entrar en lo personal es enemigo del debate sano.
La cuestión es: nuestro código legal está lleno de cosas que están bien y son ilegales (los adolescentes de 16 años no pueden donar sangre) y de cosas que están mal y son legales (gracias a Dios, porque el ser humano no es perfecto, y necesita poder equivocarse). Fuera de las cosas indiscutiblemente buena o malas (como el asesinato), hay una zona gris muy amplia, que es cuestión de moral. En esa zona, cada uno debe hacerse su propia norma. Y la mía acepta como ética la homosexualidad, pero no el incesto.
#32 #32 nebelis7gih dijo: #31 @sariyamari Si tu argumento en contra del incesto es que "el sexo está hecho para tener descendencia", ¿entonces qué opinas de las relaciones homosexuales?@nebelis7gih Mi teoría es que la homosexualidad es un mecanismo natural para evitar la superpoblación. No tienen nada de malo ni de bueno, como no tiene nada de malo ni de bueno ser heterosexual.
@ladytoaster Nein FrauToaster kenne ich nicht. Ich schaue nur 2 Serien, GoT und Shameless. Viele Grüße, Seven007
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No es algo de la sociedad, es natural. En muchas manadas se expulsa a los jóvenes (generalmente machos) cuando crecen para evitar la endogamia.
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#20 #20 seven007 dijo:@ladytoaster Nein FrauToaster kenne ich nicht. Ich schaue nur 2 Serien, GoT und Shameless. Viele Grüße, Seven007 @seven007 Echt jetzt? Es gibt viele interessante Serien, die du dir noch anschauen könntest. Ich kann dir ein Paar empfehlen, wenn du Interesse daran hättest, aber die Serien die ich mag sind manchmal ein bisschen komisch für die normalen Menschen, sodass ich nicht weiß, ob du die auch genießen würdest :/
Auf jeden Fall freue ich mich darüber, was von dir zu hören. Wir haben ja seit larger Zeit nicht mehr geredet.
#7 #7 seven007 dijo: Tengo un amigo que se zumba a su hermana. Lanister se llama Será que se apellida "Lanister", que su nombre es "Jaime" . :P
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#12 #12 nebelis7gih dijo: Si dos personas desconocidas tienen un hijo con problemas genéticos, todo el mundo lo ve bien.
Ahora bien, si dos personas tienen una relación incestuosa se considera "inaceptable" porque podrían tener hijos con problemas genéticos.
Qué queréis que os diga, yo no veo dónde está la diferencia. Cada cuál que quiera a quien quiera, que folle con quien quiera y que tenga hijos con quien le de la gana. Si luego cada uno se hace responsable de sus actos, ¿al resto qué más os da?Pues que si les sale tonto sí que saben pedir paguitas y ayuditas y entonces ¿quién les dice que haberlo pensado?. #10 #10 otro_dia dijo: #5 @letramuda Hola, comento para hacerte una pequeña corrección. La reproducción entre primos hermanos sí que sigue presentando un riesgo para la descendencia y esto es debido al coeficiente de endogamia, que es la probabilidad de que un individuo lleve 2 alelos iguales por la ascendencia, y que aunque todavía no conozco lo suficiente como para poder explicártelo en detalle de forma cómoda, te lo digo más que nada para que sepas que existe (y para que busques información si te interesa el tema) y que, aunque este coeficiente en primos es menor que en hermanos, sigue siendo la razón por la que es peor que tener hijos con alguien ajeno a tu familia.
Un saludo!totalmente.
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...QUE ESTÁ MUERTA.
Un saludo!
Pero me pregunto, creeis que la aberración que sentimos ante eso, es solo producto del condicionamiento social? O hay una razón biológica para que nos de grima liarnos con nuestros familiares?
#0 #0 lagrantramabuena dijo: , tenía que decir que no entiendo ese rechazo al incesto impuesto por la sociedad. El principal inconveniente que tenían estas relaciones es la descendencia, pero... y si se toman precauciones para no haberla ¿ Qué problema hay ? TQDA mí, en lo personal, no me atrae para nada por lo que han dicho más arriba, sabiendo que es tu hermano/primo/lo que sea, no siento ese impulso y me parece muy raro. Y no lo digo porque haya riesgos en la reproducción.
Pero me pregunto, creeis que la aberración que sentimos ante eso, es solo producto del condicionamiento social? O hay una razón biológica para que nos de grima liarnos con nuestros familiares?@megustanlosfindes Condicionamiento social sin ninguna duda. Y así con muchos otros temas, como la homosexualidad o la poligamia. Son comportamientos que se dan habitualmente en muchas especies, simplemente no han tenido a nadie que les inculque que hacerlo "" Está Mal ""
En fin, bromas de GoT off.
A ver: se supone que el sexo sirve para tener descendencia. Está hecho para eso, al margen de que nosotros lo usemos también para echar buenos ratos. Y la consanguineidad provoca malformaciones de diversa gravedad en los descendientes (por eso los Borbones se han ido desmejorando con los siglos; y Carlos II de España, último monarca Austria, estaba hecho un trapo). Aunque pueda parecer que las normas sociales están todas inventadas para molestarnos, hay algunas que son sabias, y que están puestas porque se ha observado que son necesarias.
Tú mismo lo dices "pueden provocar una descendencia con malformaciones", pero no es un hecho seguro ni mucho menos. Repito lo que ya he comentado arriba:
Si a una pareja "normal" le dicen que su hijo va a nacer con "problemas", ¿estaría mal que llevaran adelante el embarazo? @nebelis7gih Yo diría que depende del tipo de "problemas".
Como ya te he dicho antes, quería saber si alguien me podía dar un argumento fundamentado de por qué una relación incestuosa debería ser ilegal. Que haya gente que lo vea con buenos o malos ojos es cosa de cada uno y ahí no me voy a meter.
Hay gente que no entiende este tipo de relaciones, al igual que hay gente que no ve bien las relaciones homosexuales, por poner un ejemplo. Y no porque la gente lo vea mal significa que esas personas estén haciendo algo incorrecto. Esa es mi opinión, un saludo.
@nebelis7gih Gracias por entenderlo.
Mira, probablemente existan más agumentos. La cuestión es que yo no sé cuáles son; y entrar en lo personal es enemigo del debate sano.
La cuestión es: nuestro código legal está lleno de cosas que están bien y son ilegales (los adolescentes de 16 años no pueden donar sangre) y de cosas que están mal y son legales (gracias a Dios, porque el ser humano no es perfecto, y necesita poder equivocarse). Fuera de las cosas indiscutiblemente buena o malas (como el asesinato), hay una zona gris muy amplia, que es cuestión de moral. En esa zona, cada uno debe hacerse su propia norma. Y la mía acepta como ética la homosexualidad, pero no el incesto.
...QUE ESTÁ MUERTA.@fresisuiss JAGGEEEEEEEEER
Auf jeden Fall freue ich mich darüber, was von dir zu hören. Wir haben ja seit larger Zeit nicht mehr geredet.
Ahora bien, si dos personas tienen una relación incestuosa se considera "inaceptable" porque podrían tener hijos con problemas genéticos.
Qué queréis que os diga, yo no veo dónde está la diferencia. Cada cuál que quiera a quien quiera, que folle con quien quiera y que tenga hijos con quien le de la gana. Si luego cada uno se hace responsable de sus actos, ¿al resto qué más os da?Pues que si les sale tonto sí que saben pedir paguitas y ayuditas y entonces ¿quién les dice que haberlo pensado?.
#10 #10 otro_dia dijo: #5 @letramuda Hola, comento para hacerte una pequeña corrección. La reproducción entre primos hermanos sí que sigue presentando un riesgo para la descendencia y esto es debido al coeficiente de endogamia, que es la probabilidad de que un individuo lleve 2 alelos iguales por la ascendencia, y que aunque todavía no conozco lo suficiente como para poder explicártelo en detalle de forma cómoda, te lo digo más que nada para que sepas que existe (y para que busques información si te interesa el tema) y que, aunque este coeficiente en primos es menor que en hermanos, sigue siendo la razón por la que es peor que tener hijos con alguien ajeno a tu familia.
Un saludo!totalmente.