#268 Si España y Cataluña tuvieran la intencion de volver a unirse si que habria que hacer un referendum al respecto, y si sale que no, en unos añitos, otro. Ah, y en el territorio español tambien, por supuesto.

Ahora, así sin venir a cuento, que despues de independizarnos los españoles no iban a querer saber nada de nosotros, hacer un referendum sobre si queremos volver a España seria cuanto menos ironico xD

#269 si se manifestaron 2 millones en toda Cataluña el dia de la diada, es que son una AMPLISIMA mayoria. Porque la gente es como yo, aunque apoyemos una idea, no vamos a manifestaciones, que tenemos una vida ocupada. Si aun y asi han ido 2 millones... cagate cuantos seran.
Ahora, siendo realistas, no fueron 2 millones ni de coña xD

#255 #260 cuando la inversion per capita de Cataluña esta en 10a posicion siendo la 3a en aportar al Estado es cuando las listas de espera en hospitales se disparan en comparacion al resto de comunidades, y cuando tenemos que pagar extra todo lo que no paga el Estado (peajes, copago de los portatiles para educacion, etc). Asi que sí, el politiqueo y el banquerismo acaban por afectarnos al ciudadano.

Yo no quiero independencia, ni pido el concierto Vasco para Cataluña. Solo pido una cosa, o se nos da acorde a lo que aportamos (si somos los 3os en aportar, somos los 3os en recibir), o se nos da la misma inversion per capita que al resto de comunidades (todos por igual, que digo yo que eso seria lo mas justo).

#259 decir que solo se tendria que hacer un referendum para siempre es equivalente a decir que solo se tendria que hacer una constitucion para siempre... oh wait...

Y asi estamos. Con una constitucion que ya solo la han votado la 3a edad y que parece ser que esta por encima de la democracia en vez de estar al servicio de esta. La gente cambia, los tiempos cambian, si de mi dependiera habria almenos un referendum para reformar la constitucion cada 4 legislaturas de forma obligada. Y lo mismo pasa con lo de la independencia, la gente cambia de opinion. Es logico que se pueda hacer mas de un referendum. En general, con todo. Nunca jamas hay que dar nada por fijo ni por zanjado.

#16 azar los cojones. Si creeis que el poker es un juego de azar mejor que no jugueis nunca con dinero real u os despluman a la primera de cambio. Que yo me dedico a jugar poker por internet y ya te digo que son todo matematicas.

#0 Ni tanto ni tan calvo. Ser una guarra no es una cuestion de cantidad, si no de actitud. Que te acuestes con muchos, bieeeen. Que hasta tu madre lo sepa, maaaal.

#240 y repito que no soy independentista. No defiendo lo indefendible. Pero las cosas como son. Es bastante de ilusos creer que la UE dejaria que Cataluña se saliera solo por el favor de España... con que beneficios? creeme que la patada nos la darian a los dos o a ninguno, porque si España ya es el culo de Europa, sin Cataluña ni te digo. Que el Pais Vasco el solito no va a poder tirar del carro (por no decir que serian los siguientes en escampar).

El propio Gallardon lo dijo. Si Cataluña se independizara, España tendria que salirse del euro. Que estamos muy mal, MUY MAL. No podria soportarlo economicamente.

#240 Lo que diga esa señora tiene tanta veracidad como lo que dijo el otro hombre el dia antes. No hay legislacion para la division de un estado miembro de la UE. Darle las vueltas que querais, NO LA HAY.

Y lo de los nuevos territorios se refiere a aquellos que no pertenecen fisicamente a la UE. Cataluña pertenece a la UE, Barcelona pertenece a la UE. Si preguntas a un americano que es Barcelona te dira "una ciudad europea". Y yo pregunto, si un territorio se divide en dos ¿cual se va de la UE? ¿cual se queda? ambos territorios pertenecen a la UE actualmente.

Simple. No se sabe, no hay legislacion. Solo diputados de la comision opinando. El dia que ocurra y aprueben una ley oficial, vinculante y democratica, ese dia se sabra. Hasta entonces, pura especulacion.

#227 apenas se doblan peliculas al catalan. 1 de cada 100 y tira millas. Y que yo sepa el coste va a cargo de la productora. Pero lo de las embajadas si k es un cachondeo, para mi tendria que haber una embajada Europea para todos los paises de la union, y nos ahorrariamos todos un paston.

#218 que tiene que ver lo de Montenegro con esto?... Montenegro y Serbia se separaron en 2006 y ninguno era miembro de la UE por entonces. Siguen sin serlo ninguno. Aqui el territorio catalan ya forma parte de la UE, es "ligeramente" distinto (las comillas son para ser educado. Si fuera realista diria TOTALMENTE distinto. Pero no, soy educado).

Ademas, te repito lo de siempre. Si un territorio se divide en dos, quien decide cual es el que se queda y cual es el que se va? por el que conserva el nombre? es cuestion de lexico y gramatica solamente? xD

#212 Eso me recuerda al video del PP hace años que rezaba "El castellano idioma de segunda en Cataluña" cuando yo solo hablo catalan con mi padre y con mi hermano. En el colegio nos daban casi todas las clases en español, con todos mis amigos hablo español, cuando le preguntas a alguien por la calle le empiezas hablando en español, la policia y los dependientes de las tiendas te atienden en español...

#211 Si te lees el resto de mis comentarios en este TQD veras que yo no me he postulado en ningun bando, echo mierda para todos lados, tratando de ser imparcial.

Pero ya que me lo pides pues venga. No, no quiero la independencia. Considero que necesitamos un mejor trato economico, una inversion mayor de parte del Estado Español, pero no la independencia.

#201 y para puntualizar. Yo voto por la 'b', porque me da a mi que para los alemanes es la excusa perfecta para expulsarnos del euro y quitarse peso de encima xD

#201 (continuacion) Un pais esta en la UE por su territorio geografico, su poblacion, su infraestructura y sus caracteristicas, no por su nombre. Asi que si un pais se divide en dos, la UE podria considerar como que
-a) dado que el territorio ya pertenecia a la UE, y fisicamente su poblacion, infraestructura etc no ha cambiado, no se toca nada.
-b) se considera que ambos territorios han cambiado y por lo tanto hay que reevaular a ambos para entrar en la UE. Repito, AMBOS. O es que crees que España seguiria en la UE solo porque conserva el nombre? sin el PIB catalan España deja de ser la que era, es mas, dudo que pudiera cumplir con los requisitos que en su momento se exigieron para entrar en la UE, ya que Cataluña tuvo un peso muy importante en ello.

#201 ya se hablo en otro TQD pero lo repito. No hay legislacion que prevea la division de un estado europeo en dos. Y la prueba esta en que ni ellos saben que hacer, que un dia tienes a un diputado europeo diciendo que Cataluña tendria que pedir el ingreso a la UE y al siguiente tienes a otro diciendo que no haría falta. Y porque? pues porque no se sabe. En el caso de que ocurriera tendrían que plantearlo. Y la cosa iria mas bien asi (continua)

#168 Las coordenadas horizontales y verticales donde tu has nacido es un dato tan empírico como la altura. Y sin embargo, la altura podemos medirla en metros o en pies, y lo mismo ocurre con la nacionalidad. Joseph Conrad era Ruso hasta que el territorio donde nacio el se convirtio en Polonia, por lo que ahora el nacio en Polonia. Como se sienta o se deje de sentir sobre ello no cambia la realidad.

Y esos estudios sobre el bilingüismo en mi opinión no pueden con el hecho de que 40 años de franquismo no han podido con el idioma. Así que esos estudios dirán misa, no me los creo.

Por no hablar de aquellos que "temen" por la cultura catalana. Macho, si 40 años de franquismo no han acabado con ella, ni Wert ni lo que 4 peperos digan podra hacerle siquiera un rasguño. Y tambien del otro lado, si Cataluña se independiza, la cultura española no va a desaparecer del territorio catalan aunque a CiU le diera por prohibir el castellano. Ningun gobierno ha podido nunca, en toda la historia de la humanidad, destruir una cultura. Es el propio pueblo el que lo hace (o no) con el paso de los siglos, hagan lo que hagan "los de arriba". Por eso este es otro motivo absurdo para desear la independencia.

La unica razon valida que veo para la independencia es la economia. Eso es lo unico sobre lo que los gobiernos tienen peso y que puede cambiar por lo tanto.

Ademas, todos esos que dicen que "se sienten" Españoles o Catalanes, es una chorrada. Tu eres de donde has nacido, de la posicion geografica que ello conlleva, de las coordenadas verticales y horizontales de tu posicion al momento de tu nacimiento. Es como tu altura, no la puedes cambiar, te toca y punto. Y si tu has nacido en Barcelona, tu eres Terrícola>Europeo>Español>Catalan>Barcelonés. Te guste o no. Y si cataluña se independiza un dia tu seras Terrícola>Europeo>Catalan>Barcelonés, otra vez, te guste o no. Pedir la independencia en funcion de como "te sientes" me parece una chorrada, solo es un nombre. Es como que no te guste tener la sangre de tipo B-... es lo que hay XD

Ah, y Madrid no se queja porque vive de presupuestos extra. Recibe anualmente el 120% del presupuesto pactado originalmente. La "rescatan" si quereis verlo asi, ahora que estan tan de moda. Como va a quejarse? ya le va bien tener al resto de España pagandoles las facturas (porque luego ni siquiera Andalucia o Extremadura llegan a recibir el 100% del presupuesto pactado, que ese 20% extra para Madrid hay que sacarlo de algun lado señores!)

#101 el mayor esfuerzo economico para las olimpiadas fue de los propios catalanes. Se dice que todavia cada catalan esta pagando 3€ al mes del coste de las olimpiadas del 92.

#114 el sueldo de los politicos catalanes lo pagan los catalanes. Por eso tienes al chorizo de Mas cobrando mas que el propio Rajoy, si ya lo dice el nombre "Mas, Mas, Mas..."

#72 es justo hasta cierto punto. Porque el problema es que acabamos recibiendo una inversion per capita menor que la de las comunidades que menos aportan. Eso ya no es justo, porque eso quiere decir que, aun aportando menos, resulta que tienen mas recursos que las comunidades mas ricas. Ahi esta la estafa.

#33 durante 12 horas diarias en dichas fabricas.

(se me ha olvidado ponerlo).

#2 son chinos, esforzar se esforzaran igual (o los explotaran igual).

No leisteis aquello de los chinos universitarios en fabricas de apple haciendo iPhones 5 en cadena como "trabajo de practicas"?