Supongo que tú serás de las que más se quejan por los recortes. Estos fachas del demonio... si es que con 6000€ no se llega, no se llega...
en fin... con la de gente que mataría sólo con 1000 de eso que te han dado y le dan 6 veces a la peor persona que podían... he aquí un ejemplo de cómo desperdiciar una beca. Que te aproveche, aunque sería mucho más productivo ayudar con ello a tus pobres padres (esos que malvivían con 500€) en vez de irte de veranito.

#123 no he leído el comentario, pero mis ojos se han derretido al pasar de camino por ese "y ya hasta", así que me abstendré de leer el resto hasta que se me pase la hemorragia interna

#122 Me limitaré a responder lo relevante:
-qué historiadores? en qué se basan (historiadores ingleses defiende su excelente ayuda de vital importancia en la Guerra de la Independencia, brillante gestión, etc, etc, y es falso por muchos motivos)? qué fuentes utilizan? contrastan? etc.
Yo te he dicho suficientes detalles como para situar el mismo sentimiento de unidad antes de los Reyes Católicos, y yo lo que he dicho es que no tiene sentido el catalanismo con lo que piden y con sus justificaciones, no he establecido sí o sí un punto exacto, sino un período en el que es SEGURO que no tiene sentido un origen posterior, porque es que sólo puede ser antes o durante esa época. Pero nada.

#114 al margen de lo que ha dicho, el Estado y los mismos pescadores no están pidiendo que vuelva a formar parte de España a costa de un enfrentamiento militar por la gloria de este grandioso reino. Cada vez abusan más en temas de aguas territoriales y ya tienen suficiente con lo que tienen (por aquí alguien ha puesto bien líos que hay con narcos, sin ir más lejos) sin estar sujetos a una legislación de sentido común y que fomente una convivencia pacífica.

#112 Es como si digo que el 1943 se luchaba en una guerra internacional y tú tratas de rebatírmelo diciendo que no se puede saber.
Te he puesto cosas concretas que están recogidas en libros (en el mismo Quijote -esto lo acabo de ver en lo de wikipedia, pero recuerdo haberlo leído- aparece una referencia al grito de batalla) datados de fechas concretas, en períodos concretos, que no tienen margen para la interpretación. Si me respondes con un comentario dando las razones de esos hipotéticos historiadores que en este tema (no me he ido a ningún otro) por las que estos datos son erróneos o carecen de relevancia, entonces hablamos.

#110 yo sabré? los hechos son los que son, siendo lo que varía la interpretación de quien recoge los hechos, pero lo que te he dicho está más allá de la interpretación en ese momento dado, porque los que recogían aquellos hechos no estaban pensando en "oh, vamos a poner esto contra los catalanes, que seguro que en varios cientos de años les surge un sentimiento nacionalista y separatista".
Te podrías haber ahorrado ese comentario irrelevante, porque me he remitido a cosas muy concretas, de datos muy concretos que no se pueden negar de la misma forma que no se puede negar que los soldados españoles cargaban desde la Reconquista -Batalla de las Navas de Tolosa para ser más exactos, pero, si quieres, pon margen de varios cientos de años- al grito de ¡Cierra, España!

#107 no se te ha ocurrido mirar todos los problemas que nos traemos con Gibraltar? supongo que lo mejor es tirar directamente por la conspiración, que queda mejor, más inteligente y (sobre todo) muchísimo más populista.

#103 respecto a lo de la relativa rapidez o lentitud en las transformaciones del panorama político, no niego que se produzcan cosas así con rapidez, porque es así (la prueba misma es la transformación de esta misma península). Ahora bien, entramos en tema de legitimidad de ese sentimiento nacionalista. Los catalanes (por poner) no tienen base para querer lo que quieren con las excusas que ponen. Yo no me estoy oponiendo a que se nacionalicen, sólo los llamo imbéciles (a los catalufos) y también ingratos, y los aragoneses tienen mucho que contar en el tema de la Historia que pretenden dejar establecida como "una y verdadera". Y cualquiera, a fin de cuetnas. Sin ir más lejos lo de la anexión a Francia y su rectificación porque les salió el tiro por la culata (dos veces).

#105 La Historia es la que es, con versiones más o menos diferentes, pero no distorsionadas. La distorsión ya viene a mayor escala, no en estos temas, y aún con todo la Historia da pruebas más que suficientes si uno las busca (y la mayoría de libros no están distorsionados al menos en esto que hablamos, porque hay material de sobra) como para dar varios palos en ciertos temas teniendo un mínimo de inteligencia (ejemplo: en el enlace, Pérez-Reverte le da un palaco a los ingleses, pero cualquiera le puede dar un palo a la Historia distorsionada que Franco quería adoctrinar).
Yo no me estoy inventado nada, y repito: los hechos son los hechos, y precisamente este tema NO tiene por dónde cogerse para buscar orígenes posteriores y excusas nacionalistas y oportunistas.

#104 Carlos I sí que tenía ya título de Rey de las Españas... y si todo partió de la unión de dos que mantuvieron cierto nivel de independencia la una de la otra para no liarla, es normal que el primer Rey de las Españas fue quien consolidó la herencia (porque Fernando el Católico tenía planes a la muerte de Isabel) de todos sus abuelos, consolidando igualmente la figura de España como superpotencia. Lo mires por donde lo mires, no es una cuestión de debate, sino de hechos.

#98 tú mismo lo has dicho. Aparece el término España, cuando no hay un lugar concreto del que parte. No se llama Castilla, ni nada parecido. Yo el inicio lo pondría con la dinastía Trastámara, puesto que ambos reyes son de la misma familia y tienen descendientes que heredan todos los territorios. No se trató de una casa que se casó con otra casa distinta sin nada en común, de dos tierras lejanas que blablabla, pero creo que este tema no tiene razón de ser. se puede querer buscar un origen anterior (con sus fuentes contrastadas y con razones que avalen), pero posterior carece de sentido.

#99 También sé que es más lo que nos une que lo que nos separa, y que el nacionalismo es muy conveniente cuando se es una comunidad puntera, pero se olvida muy a menudo que si ha llegado a ser así es porque el conjunto invirtió en un momento dado para que eso fuera así y tirasen del resto, porque somos un país, no una unión de pueblos diferentes cada uno con cosas diferentes y méritos propios y exclusivos.

P.D.- y si no era para mí, lo pongo de todas formas.

#95 Y que yo sepa, no es como en el caso de Gran Bretaña, que a los escoceses (por poner) les jode lo más grande que se les identifique como a ingleses, cuando Inglaterra es una parte de Gran Bretaña, sin más.
Aquí parece que los catalanes (por poner) piensan que se les trata de forma muchísimo peor, ofensivamente y a posta sólo para joder (porque "no tenemos nada en común, somos diferentes", que es una de las cosas que he escuchado varias veces), cuando no ha habido una España a la que se ha anexionado opresivamente Cataluña. Tampoco se les está diciendo madrileños. Lo que sí les digo yo a todos los catalufos es: sois subnormales

#94 y para culminar, me parece que la gente se olvida de algo importante cuando habla de este tema. España es la unión de todo lo que una vez se unificó y se mantuvo unificado (Canarias es España, Cuba no es España, Argentina no es España), siendo los virreinatos una parte más y no colonias o protectorados en el sentido que se suele comparar con las dema´s potencias del momento, con unos derechos propios de tierras (de conquista, claro pero) incluídas en una misma dinámica. Dejando lo del tema de las "colonias", la actual España es un sólo país por mucho que subnormales sin cerebro se empeñen en negarlo. Eso no quita que cada uno sea de su propia tierra, pero es que no dividimos como nos gusta.

#91 Me parece a mí que en batalla los soldados de todas las partes del reino cargaban con un "¡Cierra, España!"

#90 a eso iba. lo que ha dicho de quién apoyó a quién no significa nada. por lo que acabas de comentar. eso sí, a los catalufos (que no catalanes) les viene muy bien decirlo, porque parece que este país al que pertenecen es de tontos (que si´, que hay mucho tonto, pero no van a convencer a nadie con dos dedos de frente... ni siquiera a la mayoría de catalanes)

#88 básicamente cualquier pueblo que haya tenido una sola guerra civil debería considerarse como naciones separadas y totalmente desunidas, al margen de la causa, aunque esto es algo que sólo le ha pasado a España(sarcasmo), que ya ha tenido unas cuantas

#596 se ve que a ti lo de subnormal profunda sí que te ha dado xD

#593 yo creo que abandonaré poco a poco esto... la gilipollez parece que no conoce límites...
así que me haré un fb honorífico y buscaré el grupo ese que habéis inaugurado xD (aunque no sé muy bien cómo va eso)

#589 los bautizo como "momentos khc". Antes lo entendía, pero es que ultimamente me encuentro cada vez menos diplomático con los reincidentes xd