#176 Y ahora que he contestado a las supuestas descalificaciones, me haces el favor de responder al resto de lo que he escrito? No llevo dos horas discutiendo aqui para que luego me vengas de ofendida.

#176 Si coges los cachos de frase sueltos sin ton ni son, obviamente que puedes decir que son descalificaciones. Te he explicado más arriba el por qué os considero a los pacifistas extremistas unos acomodados. Lo de cristiana te vuelvo a decir que era sarcasmo, aunque te empeñes en decir que es un insulto. Lo del bagaje ideológico estaba dentro de una frase que completa es "me tratas como un hooligan cuando seguramente tenga más bagaje ideológico que tú, que te crees superior por esgrimir margaritas contra la policia". Y te digo que te hacen falta porrazos porque tienes una visión muy inocente del sistema, y viendo la cara amarga es cuando se despierta uno. No porque quiera que te peguen en sí, que te lo tomas todo a la tremenda, coño.

#174 Tu opinión es tan válida como la de cualquiera, en efecto (a priori, claro). Eso sí, pongamos por ejemplo que tu opinión es que hay que esclavizar de nuevo a los negros porque son una raza inferior. Entonces, comprende que yo al menos, te mandaré a la mierda y te silenciaré como pueda, ya que tus ideas serían casi genocidas. Y por eso ideológicamente no nos llevamos bien ni siquiera con los comunistas, porque en todas las ideologías acaban habiendo purgas internas, "centros de reeducación" y similares...

#171 Esque mucha gente murió por conseguir ese derecho de voto. No sé de donde sacas que fuera algo pacífico.

y lo de la religión era puro sarcasmo para hacerte ver que tus ideas tienen mucho que ver con el martirio.

#170 y dale con las descalificaciones. Me puedes decir como te estoy insultando? Porque esque me estás mosqueando ya con el tema.

Violencia solo cuando no quede otra salida. Por lo tanto no a la violencia hasta que llegue ese momento indeterminado, que sea cuando no podamos más. Es decir, cuando nos hayan apretado tanto que se acaben las comodidades de que disfrutamos. Pero lo que pasa es que la masa no es homogenea, y que hay gente que está más puteada que otra. Así que supongo que los que estan más puteados se tendrán que esperar a que todos los demás también lo estén para tirar piedras.

#166 Que no te caes del burro, eh. Yo no te he insultado en ningún momento xD

Pues ale, a aguantar subidas de impuestos, hasta que no tengamos para comer. Los suicidios van en aumento. Ya me dirás TU cuando llega el momento de decir "hasta aqui".

Y por cierto, un argumento más triste que la descalificación debe ser aludir a la historia de los movimientos sociales... claro. Te lo vuelvo a decir, dime un movimiento social que haya conseguido algo sin violencia.

#164 y dale con que te he juzgado... si lo he hecho es en base a lo que has dicho aqui. Y REPITO: UNICAMENTE VIOLENCIA NO. Que parece que os cuesta aceptar que se puedan llevar las dos vias a la vez.

El 15M se supone que va en plan global, no? Contra los bancos, porque no somos mercancias. Contra las grandes empresas porque abusan de nosotros. Se te olvida que este mundo está globalizado, verdad? Que el señor de inditex tiene las fábricas en Brasil, China, etc. Que Cocacola tiene sus fábricas en suramérica. Que muchas empresas químicas y petroleras tienen sus bases o puntos de extracción en plena selva. Toda esa mercancía la consumimos aquí. Y el 15M pretende ser global. ¿Con que cara me dices que no tiene nada que ver?

#159 Vaya, que por decirte que vas de mártir siendo sarcástico tienes que decirme que eres lesbiana y creer que te juzgo...pues no sé a que viene tu condicion sexual por aqui en medio. Tu dices que hay que aguantar de todo hasta llegar al limite en que no se pueda más. ESO ES SER UN MÁRTIR. ESO ES PONER LA OTRA MEJILLA.

#155 Y tambien hago actos por los presos, pero por los comunes también, ya que también sufren las torturas igual o más que los de las manis, pero nadie se acuerda de ellos. Y por cierto, cuando me toca tambien colaboro para evitar que detengan a compañeros en vez de levantar las manos mientras los cosen a palos y los detienen.

#160 A la primera de cambio? xD Imponerme la manera de hacer las cosas cual religión no es "a la primera de cambio", es atarme las manos. No es que se pueda, es que SE DEBE criticar. Autocrítica lo llaman. Por eso el movimiento está estancado, por la falta de autocrítica y por silenciar a los que criticamos "porque el 15M nació con una filosofia y blablabla". Dogmatismo pacifista. Lo dicho, a porrazos os despertarán.

#155 No, no has dicho que sea un hooligan explícitamente, pero tonto tampoco soy y sé leer entre líneas cuando hablas de "pegarse sin ton ni son" "ganas de liarla" y demás perlas.

En serio crees que el que la mujer pueda votar se consiguió por las buenas? de verdad? Y sigues viendo la lucha social como una dicotomia entre violencia vs noviolencia. Cuando lo que digo es que se lleven a cabo las dos.

Entonces a que debemos esperar? Vamos a esperar a que se acaben de morir de hambre en Somalia? A que Cocacola & Co. acaben de talar el amazonas? A que exterminen a los mapuches? O solo vas a coger una piedra CUANDO TOQUEN TU COMODIDAD?

Mucha protesta para la foto veo yo.

#141 Y por cierto, tu que sabes donde participo o dejo de participar? Yo estuve en el 15M mucho tiempo hasta que noté que eso estaba más estatico que un embalse, y que no dejaban de dar vueltas como peces en una pecera, y los pacifistas talibanes como tu no me dejaban ni siquiera hacer una pintada en un banco "porque eso es dañar la propiedad y no apoyamos la violencia". Que parece una secta en ese sentido, joder...

#143 Por cierto, eres cristiana, verdad? Haces un alarde bestial de martirio que es digno de ser considerado masoquismo...

#143 Ves? me tratas como un hooligan cuando seguramente tenga más bagaje ideológico que tú, que te crees superior por esgrimir margaritas contra la policia. Tú proteges más las políticas del gobierno, criticando y demonizando a aquellos que no actuan como tu crees que se deberia hacer.

Si crees que hasta que el mundo no se nos caiga encima no podemos actuar contundentemente... muchos porrazos te hacen falta para despertar... pero muchos.

#137 El 15M nunca ha usado la violencia, asi que eso ultimo te lo guardas. Que su fuerza está cayendo por si misma por la cerrazón de la mayoría de los componentes de levantar las manitas cuando le pegan a un compañero. Que mucho llorar las injusticias y las detenciones, pero no se evita ninguna.

Cuantas personas han sido salvadas del desahucio? Yo ya te he dado el dato de que 60.000 son los que han acabado en la calle. Haz el balance y revuélcate en tu cama de florecillas si eres feliz por una mera anécdota.

Y repito: no digo que se use UNICAMENTE la violencia. Pero usar unicamente la no violencia es algo que no va a cambiar nada. Y te reto a que me digas algun movimiento social unicamente pacífico que haya cambiado algo.

#127 La cuestion es: ¿Quieres protestar o cambiar las cosas de verdad? Llevo ya años (a pesar de ser joven) yendo a manis y ninguna, NINGUNA, ha cambiado nada.

#124 Vale, y cuando no podremos defenderlas pacificamente? Me lo puedes decir? Porque hoy en la tele han dicho que este año llevan 60.000 personas desahuciadas y 30.000 más con orden pendiente de ejecución. Se ha vuelto normal ver a gente escarbando en los contenedores. Pero hay que ser pacíficos, no vaya a ser que nos llevemos un porrazo (que siendo pacíficos nos lo vamos a llevar igual).

Pues yo lo que creo es que la mayoria de extremopacifistas que hay NO SE ATREVEN a levantarse de verdad. A agitar las manitas sí, a arriesgarse de verdad, ya no.

Mientras sigas tratando como hooligans (subnormales, pegarse sin ton ni son) a los que opinamos que las cosas se pueden hacer pacífica y violentamente, sin ni siquiera pararte a escucharlos...

#112 Esque no es un "solamente para tirarle piedras". Esque TODOS los cambios sociales se han dado en parte gracias a que la gente se ha hartado de que los pisoteen y se han liado a mamporros contra los de arriba. Y el pisoteo es continuo, no porque estemos en crisis nos pisotean más, ahora lo hacen sin miedo.

Llamar subnormal a alguien porque le parezca una estupidez como una catedral poner una flor en un cañon solo deja ver lo corta de miras que eres. Tu recibe porrazos sin resistirte, y llora todo lo que quieras. Ya te cansarás. Mientras tu lloras, ellos siguen legislando y riéndose a placer.

#105 Las pelotas de goma ya estaban prohibidas por la unión europea desde hace tiempo. Pero las seguían usando. Y de hecho las van a seguir usando, pero modelos nuevos de pelotas de goma más modernas.

#67 Peeerdona, pero antes de hablar de "subnormales que tiran piedras", aprende historia. Que igual la gilipollas eres tu.

#42 Una polla como una olla xD

Empezó como una acampada por la liberación de los detenidos en los disturbios del 15M, desmemoriaos. Luego ya empezó a meterse gente a tutiplén.

Y los de las tricolores no son tantos, solo que llevan pancartas bastante grandes u.u