#274 Argumenta el "no". Edaine tiene razón, con el catalán, al igual que con cualquier lengua minoritaria, no se va a ningún lado. Está bien que amemos nuestras respectivas lenguas, pero hay que ser objetivos, no subjetivos.

No le hagas el culo gordo al fascismo PAN-catalanista.

#269 Yo (al igual que otros compañeros) tenía que pedir SIEMPRE una segunda opinión de otro profesor, ya que sistemáticamente estos individuos fascistas suspendían al que le rebatía algo(hablandolo bien, por cierto, sin aspavientos, ni insultos). Y che tú, que aprobábamos. Y además, algunos lo hacíamos con nota.
Y si recuerdas algo, el que dio argumentos fui yo. Tú sólot e limitaste a repetir como un papagayo una serie de consignas y mantras. Que no veas más allá de tu mundo es otra cosa.

#269 Entonces aprende a escribir, chiquet. Si bien, cité a Homer SImpson, también cité a M. Pidal, Ausiàs March, Joanot Martorell, incluso a un tal Cervantes. Si tienes memoria selectiva no es mi problema.
En cuanto a lo de las sillas, has reconocido que el valenciano estaba como tal, reconocido en la propia RAE. Y de adoctrinamiento, hablé del PAN-catalanista, no del catalán(ya te expliqué que eran cosas diferentes, pero tú a leer lo que te apetezca). TODOS los profesores de "valenciano" que he tenido nos han comentado las maravillas, glorias y divinidades que nos esperarían a los valencianos si nos integrásemos en sus PaYAsos Catalans. Han fomentado el auto-odio alos alumnos, diciéndoles que TAL o CUAL pensamiento está mal. Y al que le rebatía, suspenso

#257 Por eso sus autores afirmaban escribir "en valenciana llengua" para que la nación de donde eran naturales se pudiese enorgullecer. Y teníamos nuestra propia gramática.
En cuanto a lo de los romances mozárabes, cierto, están en desuso. Pero el hecho de que en sus jarchas valencianas hagan uso de palabras romances, da idea de que aquí no sólo se hablaba...árabe. O que algún rey anterior a Jaime I gustase de las costumbres cristianas de las tierras valencianas.

#252 Aún no te ha entrado en esa cabeza que cuando cité a Homer Simpson fue pura ironía? Redios...Sabía que los indepes eráis duros de mollera, pero; ¿tanto?
En cuanto a lo de la RAE; ¿te suena que hasta mitad del S-XX tuviera silla para el valenciano? Porque Lluis Fullana ocupó esa misma silla.
#255 ¿Y no tendríamos los valencianos el derecho a tener nuestra gramática(como la hay, a pesar de no ser la oficial) y llamar a nuestra lengua como nos venga en gana?¿O acaso SÓLO tenéis derecho vosotros? ¿No te parece un argumento muy en plan Berlín, 1933?

#244 Otra vez citas a Wikipedia. Donde cualquier puede escribir cualquier cosa.
#246 ¿Racó Català? ¿Dónde se aplaude el terrorismo etarra? Me fascina cómo das coba a un club de fans de fascistas asesinos. Me fascina. Los otros enlaces también pecan de subjetividad, es como si yo te linkeo a valeciafreedom(no te lo recomiendo...el nivel de blaverismo ahí raya lo folklorico)

#250 Creo que recuerdas mal. No dije qeu M. Pidal fuese profesor de valenciano, no tergiverses. Dije que del valenciano no sólo aprendieron catalanes, si no incluso castellanos(dicho por él). So, ¿el poder militar aragonés no cuenta? ¿Cómo es posible que hablando, un valenciano se entienda más con un hablante de aragonés que con un barcelonés? Me corroe la duda.

#243 LOL en toda regla, chiquet. Las Normas del Puig recogen no sólo lo hablado en l'Horta, si no en toda su geografía. Si no fuese así, no recogería palabras dichas en Alicante o en Castellón, o que dé validez ortográfica a la conjugación de primera persona hecha en Castellón. El segundo LOL viene con que no eran "normas" de Castellón, si no BASES de Castellón(popularmente conocidas como "Bases del 32"), porque el INGENIERO QUÍMICO POMPEU FABRA(que por cierto, ni siquiera era catalán) lo propuso así. De hecho, el mismo Pompeu ideó que todas las lenguas "hermanas" apareciesen como "catalán", pero pudiesen llamarse Balear, Valenciano, etc. Sin embargo, triunfó el barcinocentrismo.

#241 Échate un ojo al curriculum de sus miembros. En cuanto a lo segundo, si fuese así, chocaría de plano con lo dicho por los "entendidos" que dicen que el catalán llegó con la "conquista" de Valencia del S-XIII.

#242 Si dicen que el valenciano viene del catalán, lo LÓGICO sería que del Siglo de Oro hubiese algún autor catalán. ¿O en la Marca Hispánica todos tenían muñones y se lavaban con los pies?

#238 ¿La palabra FILÓLOGOS te dice algo? ¿O es que solo cuentan los filólogos pan-catalanistas?
En ese caso serían garantes de libertad, democráticos, a favor del derecho a decidir de lso catalanes. Que deciden baleare sy valencianos que les jodan; ¿verdad? :)

#235 ¿Nacimiento? El nombre del Reino de Balansiya no te dice nada, ¿verdad? Valencia era Reino antes de que los catalanes fuesen un bloque homogéneo.
El número de catalanes que di, no te dice nada? Un 3 TRES por ciento. El resto eran aragoneses, castellanos y navarros. Los catalanes que venían eran MERCENARIOS: Venir, degollar, saquear y volver a la casa. ¿Acaso crees que un mercenario va a quedarse en tierra hostil a enseñar a hablar a la gente? Porque aquí se hablaba un romance, como Jaime I dejó constancia.

Aún en caso de que el valenciano venga del catalán; si conjugamos de diferente manera, tenemos léxico propio, gramática propia, ortografía propia(Normes del Puig), grandes Obras traducidas al valenciano; ¿no tenemos derecho a llamar al valenciano, valenciano, como históricamente se ha hecho? ¿O es que SÓLO tenéis derecho "a decidir" vosotros? Es muy fascista querer decidir y no dejar a los demás ;)

Pero; ¿tú me has dicho UN sólo autor catalán de ese siglo? ¿Acaso vuestros politicos no incluyen a baleares, valencianos y una aprte de Aragón en "sus" países?¿Me quieres decir que esa idea no la han metido en el sistma educativo? Porque aquí en Valencia las entidades pan-catalanistas si que meten lo de los países catalanes y toda esa falacia fascista. Y si por descalificar es, te recuerdo qeu tu un poco más arriba me descalificas(por eso te contesto así, majete).

En cuanto a Historia, te recuerdo lo qeu dij Sanchis Guarner, primero le quita la razón a sus amos catalanes y luego se la da. Incoherencia. Usáis la historia como os parece.

#228 Corassonnn, yo te repito simplemente lo que ellos dijeron. ¿O acaso tienes tú dicha capacidad intelectual y autoridad moral para desmentirlos?

#225 En Valencia, no hubo una repoblación Aex Nuovo, sino que fue un Continuum de loq ue había previamente. El Rey musulmán de Valencia, Zayyan(no saiyan, ni Chayanne), le pidió a Jaime I que velase por sus hermanos de confesión, aduciendo que bajo su mandato judíos y cristianos profesaban sus religiones en armonia. No creo qeu en pleno S-XIII pasaran a degüello a 200.000 habitantes que Valencia tenía entonces. O eran todos tetrapléjicos. O es que ese 3% de "la marca hispánica" procreaban por esporas. También, cabe destacar que Sanchis Guarner(reconocidísimo catalanista valenciano) dijo que la repoblación catalana no podría haber sido posible, y que era un error a extirpar por los historiadores catalanes. Más tarde se desdijo de sus palabras.

#225
4- Veamos, la idea de la "colonización" catalana en Valencia cae por su propio peso. Si tienes ocasión de leerte el "Llibre dels Fets", "El Llibre del Repartiment" y "El Llibre d'Avehinament", verás que de todos los "colonizadores", sólo un 3% provenía de territorios de la Marca Hispánica(Cataluña como tal no nació hasta 1512). Cabe decir que Jaime I ordenó que los Fueros de Valencia y los 3 libros arriba mentados fuesen escritos en el romance de esas tierras, para qeu sus pobladores pudieran entenderlo. "El romance de esas tierras" es la clave.

#227 WIKIPEDIA. Ahí puedo escribir o diciendo que Jaime I era franquista y seguramente se lo creerían. La AVL tiene una mayoría de miembros adscritos al IEC, lo cual no es muy objetivo que digamos.

#225 Bueno, dije "quote" por pura costumbre forera. Échate un ojo por foros internacionales.
1- No descalifico a todo lo catalán, no me generalices ahí. Descalifico a todo lo 8catalán) que robe parte de su identidad a otros pueblos. Una cosa es la globalización y otra, la apropiación.
2- No eludo ninguna carga. Lo expliqué en su día. Paso de buscar los enlaces y pasarme el rato escribiendo para que la gente luego no lea.
3- Sabrás que cada cierto tiempo filólogos romanistas se reúnen, ¿no? Si quieres nombres, en internet está(seguramente) la lista de los 800 asistentes.

#212 No vi el Quote. Argumenté en su día y MJ23 salió con su sarta de leyendas de la naZión catalana(Bilfredo el Peludo, etc), así que no pienso perder más el tiempo escribiendo. Más que nada, proque saldrá el tema otra vez en otro TQD y volveremos a las mismas.

Podría decirte lo del Congreso de Romanística de Mallorca de hace 15 años, el de Valencia de hace 2 o 3, que a las de "unicidad" no iba ni Peter. Podría comentarte sobre el Siglo de Oro Valenciano, paralelo al italiano, cómo sus autores AFIRMABAN escribir en su lengua valenciana, hablando de su nación(Valencia), podría comentarte sobre la primera mención a la "lengua catalana", cómo hasta el S-XIX no fue tildada CLARAMENTE como catalana, si no provenzal, etc.

Es que el nacionalismo no puede ser entendido de un bando únicamente. ERC es de izquierdas(aún usando "argumentos de derechas"), igual que E2000 es de derechas y es supernacionalista y todo el rollo anti-loquevengadefuera.

#203 FUEGO AL CORRUPTO. Sea del color político que sea, en eso estoy de acuerdo contigo.