#8 #9 #10 # 11 por cierto, tampoco quise negar que el bitcoin podría llegar a ser util como otro elemento más de reserva de valor, si el precio se estabilice bien podría ser una herramienta más. Pero ese es el caso, una herramienta más, nada revolucionario. Pero hoy en día no es factible, puede caer de la noche a la mañana. Es demasiado inestable como para confiar que mantendra el valor de tu dinero. Así que hoy en día lo adoptan más los especuladores que creen que el precio irá a la luna.

#9 #8 #10 se mando antes de tiempo. Decia que tampoco veo mal que alguien sea libertario. Estiendo que tenga esa ideología. Solo pido que no tergiversan lo que ocurre y las otras posturas.
Te puse ese escenario con el bitcoin antes porque en general es lo que muchos suelen querer, que se utilice solo bitcoin. No tengo nada en contra de la existencia de bitcoin en sí. Y tambien me parece que en viertas situaciones puede ser util (como para transferir dinero al exterior)
Pero en general, con lo que los criptofanatoscos esperan del bitcoin no suelo estar de acuerdo. Y como normal general, cuando hablan del dinero fiat y la economía, rara vez parece que sepan de lo que hablan. Al final esto causa que bitcoin sea solo especulación, y se cree un discurso barato que realmente super simplista, para convencer a otros de que se sumen a la especulación.

#8 #9 miguel_lacambra

1) valores refugio siempre hubieron y siempre habran, no se necesita bitcoin para ello, los Argentinos ya estamos acostumbrados.

2) te estas olvidando de todos las otras razones que colaboran a que haya inflación justo ahora. Ejemplo: mayores costos de energía, menos oferta a raíz de la pandemia (china con sus cuarentenas). Tampoco niego el efecto que tienen estas politicas expansivas. Pero de nuevo, todo es mucho más complejo. Y no es cuestión de 'gobierno egoista que toma decisiones en contra de la población.

3) el bitcoin no impedira que se cobren impuestos. Tal vev en algunos casos permita realizar transacciones en negro, de forma tal que se puede no declarar esos ingresos ni pagat IVA, pero para los trabajadores en situación de dependencia y los grandes negocios esto no se aplixara. Y si se volviera común ya los gobiernos comenzarían a regular bitcoin mucho más.

4) Una cosa es no entrar en detalle y solo expresar las ideas principales. Y otra es que estas mismas ideas principales sean reduccionistas en exceso. Tu caso es el segundo. Tampoco lo quiero decir de manera agresiva, a veces pasa que uno tiene una idea demasiado simplista y la toma como verdad. Tampoco quiero decir que este mal ser libertario

#4 empresas que no tendrán suficientes bitcoins para pagar a sus empleados*

#1 #4 @miguel_lacambra

Podrías decir que en muchas situaciones estos propios gobiernos causan esa situación en la que la economía se fue tan para la mierda que ya hay un deficit en la balanza comercial. Pero eso no cambiará por el bitcoin, ya que para el punto en el que el gobierno necesita emitir, ese daño ya estuvo hecho.
Hay mucho que tendría que decir sobre tu comentario reduccionista, es mucho más complejo, no ocurre que un gobierno de la nada se vuelve malo y empieza a imprimir dinero sin parar. En la gran mayoría de los casos en los que se emite hay razones detrás. los Criptobros suelen hablar mucho sobre como se emitió en estos últimos años en estados unidos y Europa, pero no se dan cuenta como eso ha sido en respuesta a la crisis del 2008 como forma de incentivar la economía, y hoy en día con el tema de la pandemia. Eso no es lo mismo que un gobierno de turno volviendose malo e imprimir para gastar. Sin las medidas monetarias expansivas, la crisis del 2008 podría haber sido mas aguda. Aunque no estes de acuerdo con ello, por lo menos reconoce que eso es lo que pretenden que hacer en lugar de dar este discurso reduccionista.

#1 @miguel_lacambra

A ver, no se como empezar esto. voy de a poco. hablas de que los gobiernos malos, como Argentina y Venezuela, algún día de la nada empezarán a imprimir billetes. okey, ¿cuando ocurrirá esto?, pues cuando el gobierno no pueda financiarse de ninguna manera, duh. ¿por qué necesita financiarse? pues porque no tiene eso para gastar y quiere gastarlo igual. mmm, ¿que significa que no tenga lo que necesita? si este gobierno tuviera un montón de divisas extranjeras y estas entraran fácilmente, simplemente podrían financiarse con ello. pero... hey, no tienen esas divisas!, ¿y por qué no?, pues probablemente, en la balanza comercial el país tenga deficit, eso es lo que suele pasar. O sea que al final, los países que terminan imprimiendo billetes, en general tienen problemas de que se les van las divisas! who knew?. Ahora imaginemos que el mundo adoptó bitcoin. Que lindo, el paraíso. Ahora, ¿que pasa con estos países que tienen deficit de la balanza comercial?, pues se van bitcoins del país. Oh... eso sera malo, empezarán a faltar los bitcoins para realizar todos los pagos!, uhhhh :c
Eso hará que la economía se reciente! ;-;
Empresas que no tendrán los bitcoins para pagar a sus clientes D: D: D:
¡deflación, descontento social, perritos hambrientos!. D: D: D:

¿ahora ves por qué estoy en contra de la adopción del bitcoin como moneda?. Poder manejar la oferta monetaria tiene grandes ventajas. ¿por qué te crees que todos los países abandonaron el patrón oro de forma definitiva?. No hay que dejar que te asusten con lo que puede pasar si un gobierno se vuelve demasiado "malo": ¿Puede pasar?, sí, pero con bitcoin la situación no sería para nada mejor. Además de que eso de que los gobiernos sean populistas y gasten más de lo que tienen no es algo que surge de la nada. Probablemente solo cambies una crisis por otra. Y en países desarrollados no suele ocurrir.

¿Irnos por las ramas? ¿nos estas acusando de ser monos? ¿Desde cuando los monos saben usar internet? No sabes nada, inutil, los monos no hablan ni escriben, ve a leer un libro de biología, ignoranta.

Nunca termine de entender a que se refieren con "globalistas", pero siempre supuse que los que lo dicen son nazis y hablan de los judíos. :/

#8 @violativo Tienes razón, los panchitos jamás decimos chorradas.

#3 @violativo Jah, yo soy un panchito con ciudadanía Italiana, así que no necesito ir a yanquilandia pudiendo ir a cualquier país de la unión europea :D

¡Yo le di a menuda chorrada porque es una chorrada!, ¡no porque mi polla sea chiquita! ¡lo juro!, no me miren así D:

Eso no quiere decir que mi polla no sea chica, ¡solo que no le di a menuda chorrada por eso!

¿Y acaso una mierda no es parte del mundo? ¡Jaque mate ateos!

Perdón, pero mi padre me ha dado y cuidado mucho más que mi made.
Pero sobre quien me quiere más, no tengo forma de saberlo, solo ellos pueden saber cuanto lo hacen. Pero quien más a demostrado su cariño con acciones fue mi padre. Mi madre en cambio es... complicada.

#20 con "no se sabe si solucionas algo", me refiero a que no es tan claro que estes ayudando a la persona explotada. Es muy probable que muchos de ellos mueran de hambre por quitarles esa opción. Y tal vez incluso toda esa generación la pase peor de lo que la pasaría.

#18 #19 #20 @adultspyro Lo pongo porque me parece el mejor ejemplo de la disyuntiva que hablamos. Pero entiendo claro que tal vez hayan otras razones por las que esto perpetúa la pobreza. Yo por ejemplo creo que un país necesita fomentar la industria nacional, y este tipo de industrias terminan siendo una sangría para el país en cuestión, y extienden esa situación de subdesarrollo a largo plazo, siendo peor para todos. Pero esto sería independiente del argumento de "explotan gente". Creo que al final sí odio este argumento en general, siempre es una simplificación del verdadero problema que la gente trata como algo obvio. Porque "explotar gente" suena mucho más lindo y ya si discutes eso parece que eres un monstruo, y les hace parecer tener la superioridad moral. Y luego dios prohíba que yo considere siquiera la posibilidad de que tal vez pudiera ser peor lo contrario. Porque oh, que ignorante soy, debería ya saber de antemano todos esos argumentos de por qué a largo plazo los daños terminan siendo mayores que los beneficios para esos trabajadores, y que aunque algunos se mueran de hambre a nivel general esto genera más oportunidades. Argumentos que jamás dieron en sus comentarios originales porque les gusta decir de forma simplista "explotar gente", como si solo referirse al acto de pagarle poco al otro debería hacerme pensar en todo eso. Perdón, justo me agarraste en días que estoy frustrado con esas cosas, y a la vez lo suficientemente aburrido como para querer escribir sin parar.

#18 #19 @adultspyro Creo que el caso que mejor ilustra esta cuestión de "¿darle opciones a los de bajos recursos o que no tengan trabajo por ser inmoral? es en el caso de empresas yendo a explotar a los países subdesarrollados, donde se producen la mayoría de las cosas que consumimos con un sueldo de esclavo y muy a menudo explotación infantil. Creo que es un tema un tanto delicado, porque si solo dices "esta mal, no tenemos que comprar esos productos", podrías de verdad causar que gente se quede en situación muy precaria (esos sueldos bajos se dan justo por la gran cantidad de gente que necesita trabajo en ese país). Incluso la explotación infantil, evitar que las empresas vayan a esos países a explotar niños probablemente no cause que vayan más a la escuela, porque los padres seguirán necesitan dinero, muy probablemetne salgan a pedir, o incluso a robar. La solución a nivel general es clara, que esos países protejan a sus ciudadanos. Pero esto es independiente de si deberíamos dejar de comprarles a esas empresas mientras aún no se llevaron a cabo todas las medidas. Además de que esos países no necesariamente las llevarán a cabo. Lo digo también porque esas empresas van justamente a esos países por los bajos costos laborales, es decir, aún si pudieran tener beneficios con sueldos mayores, solo estarán ahí mientras puedan explotar gente. Así que no se sabe si solucionas algo yendo en contra de estas empresas.

#18 @adultspyro Yo tampoco sé que pensar al respecto, porque tampoco estoy tan informado sobre que otros problemas puede traer la gestación subrogada.

Sobre lo que mencionas, igual creo que vale la pena tener el debate que teníamos con algunas cosas ¿hasta que punto es bueno quitarles opciones a los pobres?. Aunque si me meto en ello ya no lo formularía de forma tan categórica. Aquí creo que habría que analizar trabajo por trabajo. Los tipos de delincuencias forzadas claramente quitan oportunidades, aún si les permiten ganar algún dinero rápido. La prostitución claramente es terrible por toda la mafia detrás. Luego los casos en los que son escorts independientes son más difíciles de establecer si hay que dejarles o no. Pero por la trata de blancas, es mejor que no. Lo de la minería, este creo que es el que más vale la pena discutir si es mejor que no tengan la opción. Ojo, no quiero decir que de a nivel general no debamos forzar a las empresas a darles buenas condiciones de trabajo. Mi pregunta es, mientras lo estamos haciendo, ¿debemos prohibir la profesión o permitirla en nuestro país? (dejando de lado los intereses económicos y pensarlo solo moralmente). Es posible que la falta de trabajo sea peor que las conscuencias negativas a largo plazo. En mi país por ejemplo, en cada una de las últimas crisis se fue quedando un 5% de población extra en situación de pobreza de forma permanente (me refiero a los picos más terribles que pasan cada una decada o dos). Quiero decir, no hay que subestimar tampoco las consecuencias negativas que tiene el paro a largo plazo en las posibilidades de movilidad social.
En este caso particular, de la gestación, creo que un punto positivo será que las personas querrán procurar lo mejor para la mujer embarazada, dado que es su bebe y quieren que el bebe nazca sano. Es cierto que podría aparecer una mafia. Pero creo que esto sería fácil de prevenir, organizando bien el sistema.

#11#10 @adultspyro Si, me retracto. La embarre yo al hablar de soluciones a nivel general sin enfocarme en que me refería solo a las personas que usan ese argumento como principal. No es justo que ahora yo te reexponga el problema. Tal y como parecía estar planteado (que falle yo en plantearlo bien), tienes razón tu. Si la gestación subrogada trae problemas, estaría mal que alguien diga algo como lo que dije de "¿cual es la solución? ¿que se mueran de hambre?, porque hay que considerar toda la extensión de esos problemas y cuanto afectan a la persona. no es tu culpa que tu no seas adivino y no veas que en mi cabeza me refería solamente al problema moral de que las mujeres sean tratadas como objetos que se ven obligadas a hacer eso por dinero, pero manteniendonos en los limites del último caso expuesto en #13 y #14.
Te doy la razón, ganas el debate, eres mi nuevo dios. Oh gran @adultspyro

Lo que puse a partir de #11 es prácticamente un nuevo debate que no hace falta que participes si no tienes ganas. :P
Perdón por tantas respuestas.

#10 #11 @adultspyro Por cierto, todo lo que puse en el comentario 10, leelo como que se refiere solo al último caso mencionado en #13 y #14. Estaba asumiendo que la gestación subrogada no es tan mala (porque en mi mente, solo en ese caso ese argumento era de interés). Es cierto que mis primeros comentarios fallaron en aislar bien el argumento en sí de todo lo demás. Así que tu respuesta en #11 era apropiada y una crítica válida :P

#11 @adultspyro Hey, sé que lo que voy a decir ahora no tiene nada que ver con lo anterior, y que tal vez a ti no te interese para nada. Pero... ¿no te parece interesante lo difícil que es aislar argumentos a la hora de discutir con otro?.
No digo que tu hayas hecho nada malo (aún ni tuviste oportunidad de responder a mis comentarios en los que aisle el argumento en sí con el que no estoy de acuerdo), ni que yo tenga razón en lo que te escribí antes, solo me refiero al simple acto de centrarse en un solo argumento y analizar si es válido o no). ¡Suele ser tan frustrante!. Una persona podría decir alguna tontería como "los perros son aliens, por eso a veces no pueden comer la misma comida que los humanos!". Y si yo le digo "No es cierto que los perros no puedan comer la misma comida que los humanos por ser aliens", el me dirá "AHHHHHH PERO QUE LE DAS CHOCOLATE A TU PERRO MALDITO JOPUTA!". Y yo estoy como que "no, los perros no comen lo mismo que los humanos, pero no porque sean aliens": Y el otro seguirá con algo tipo "Y SI CREES QUE LOS PERROS Y LOS HUMANOS NO DEBERÍAN COMER LO MISMO PARA QUE ME DISCUTES? ESTA CLARO QUE ESTOY ABOGANDO POR QUÉ COMAN DISTINTO!" y yo estoy "¡Pero es que solo me molesto tu argumento!", y el otro "¡NO ENGAÑAS A NADIE, ERES UN HIJO DE PUTA QUE LE DA CHOCOLATE A SU PERRO!". Todo mientras eres votado en masa a negativos por una comunidad que cree que los perros son aliens ;(
¡Cuando lo único que yo quiero es que me demuestren que los perros son aliens!.

Perdón, me fui por la tangente. y de nuevo, no tiene nada que ver con la situación que estamos. Solo me pareció interesante y quise desahogarme por una vez :/