1- Que haya lugares peores, no quiere decir que los que estamos en un lugar "mejor" no tengamos derecho a quejarnos, por esa regla de tres, no te quejes de la educación en Chile que en Mozambique ni siquiera tienen escuelas. El conformismo es malo.

2- Yo hasta la fecha no he visto a profesores sin titulación, pero sí he visto a una profesora que, escudándose en que nadie sabe de su materia (dibujo artístico - corrección bajo parámetros totalmente objetivos), cuando los propios PADRES, no los alumnos, se quejaban de que una clase de 32 personas no pasaban de nota media del 3,25 tenía la santa cara dura de ridiculizar a los padres que acudían a quejarse con la excusa de "tú puedes verlo bien, pero yo saco muchos fallos y encima he sido generosa con la corrección". En un primero de bachiller, a principio de curso. Huelga decir que la muy imbécil sigue dando clases.
También he visto profesores insultando a las alumnas por llevar faldas cortas, un profesor de historia que decía que Franco (un dictador español) NUNCA impuso en España una dictadura, profesores de lengua que no sabían analizar las oraciones...

Sí, tenemos derecho a quejarnos.

Eso quizá sirva en una ciudad grande, en las pequeñas, donde todos conocen a todos (y ya no vamos a hablar de los pueblos) es mucho más difícil que el "me cambio de colegio y así los cabrones quedan atrás".

Desgraciadamente, yo he visto a un chaval cambiar de colegio DOS veces (3 colegios en total y el 4º ya el instituto donde hizo bachillerato) porque los primos de su agresor iban a esos otros centros y lo que hicieron fue ir contando por qué se había cambiado de colegio y repetir otra vez todo el ciclo.

Lamentablemente puede ser una solución, pero en casos muy concretos.

#11 @merula #12 @alma_podrida Esta tía y muchas más como ella tienen éxito y pasan por el filtro del editor porque sus libros, por pésimos que sean, son una trampa para las personas insatisfechas con su vida, adolescentes o adultos, da igual, todos siguen el mismo patrón:

-Mi vida es buena -> algo ocurre en mi vida que la cambia a peor, oh no -> todo sale bien y acabo con el maromo de turno en una mansión

Si tu vida apesta, durante el rato que leas el libro y te identifiques con el personaje, tu vida no apestará, desgraciadamente es así en Crepúsculo, 50 Sombras y en estos libros, y hasta cierto punto no lo veo mal, pero supeditar todo (estilo de escritura, tono, lenguaje y modelos y roles tipificados en el libro como las relaciones abusivas o el acoso) sólo a eso, es lo que nos trae la literatura de mierda.

#7 @merula #8 @alma_podrida Estoy de humor, así que allá va lo que yo más detesto de estos libros y esta """escritora""":

- Que use expresiones como "humm" o "muyyyyy". No, en serio, no escribes fanfics, aprende a emplear otros recursos aunque estés tratando de imitar el lenguaje coloquial.
-Los diminutivos. Unos pocos están bien, pero cuando es algo continuo me recuerda a las madres que viven en Mr. Wonderfulandia o en Instagram y se llaman unas a otras "cuqui".
-Que intente colar a calzador el tema feminista pero sea la primera que refleja que su personaje, por mucho que diga "amarse tal como es" en el fondo sea la típica mujer insegura de su imagen y envidiosa de la de las demás.
-Que no sepa usar los signos de exclamación como es debido. O los cuela donde no tocan o con expresiones coloquiales que normalmente, al decirse con énfasis, sí los llevan cuando se escriben, esta tía se los come.
-Como trata la sexualidad, en general, y el modo de describirlo que convierte algo que debe ser bonito en una bazofia.
-Que se crea "súper moderna" por poner en sus mierdalibros una pareja que usa lubricantes de sabores y hasta tienen un vibrador.
-Que vaya de "súper moderna" cuando llama a mear y cagar "pipí" y "popó". No hace falta ser escatológicos, pero sí tratar las cosas con naturalidad.

Y ya se me acabó el buen humor. Ignoro si toda su producción es así de mala, pero no dan ganas de leer más. Ah, sí, y me parece MUY cerdo que cuele conversaciones de Whatsapp tal cual (aunque quitando las burbujas de diálogo) para alargar.

#4 @merula Voy a deleitarte con extractos de su libro "Soy una mamá", todos ellos copiados literalmente:
«Humm, qué a gustito estoy», pienso; saco un pie del edredón de plumitas de oca; —¡A levantarse! Vamos…, vamos…, que hay que ir al cole; se arrebujan en sus edredones de plumitas y continúan durmiendo a pata suelta; veo que han puesto sus piececitos en el suelo; salir abrigaditos de casa...

Podría seguir, pero creo que con esto te haces una idea de cómo piensa esta señora que habláis las "mamis". Por no decir que para ser un libro que venden como de "empoderamiento de la mujer", da una imagen pésima al pintar a una tía que se vengó de su marido infiel echándole laxantes (truco que usa con cualquiera que ella considere que le ha arruinado el día) como la heroína del grupo de papis y mamis guays que despellejan entre todos a otra mujer solo por estar "buenísima"

Dos palabras: P*TO ASCO

#6 @cierva_rampante Los futbolistas y modelos triunfan y ganan tanto (los que lo ganan) porque son anuncios vivientes. No dejan de ser en el fondo, al margen de su desempeño profesional (loable, no voy a discutirlo), un producto de marketing donde una empresa invierte para sacar un beneficio mayor, empresas que muchas veces no están ni siquiera relacionados con el deporte que practican (Iniesta helados, Nadal coches, Gasol un videojuego de cantar...), si el fútbol es el que mejor pagado está, es porque es el que mueve más personas, las empresas invierten más, tratan de dar más espectáculo y de ahí que se pague más a la persona que va a ser la cara visible de tu producto. Igual con los modelos.

Ser un buen músico es un trabajo extenuante, de muchas horas de ensayo, estudio y mucho desgaste. Cierto que a día de hoy triunfa una música más sencilla donde de nuevo el cantante pasa a ser un producto de marca, pero hay muchos DJ's que seguro que se lo han trabajado mucho para llegar y mantenerse donde están y que hacen mucho más que rallar unos platos. Hasta la música electrónica tiene sus claves y sus entresijos y ahí se nota la diferencia, sin embargo, cuando la mayoría de la gente sale de marcha, busca canciones fáciles y bailables. Eso sin entrar ya a los condicionamientos cerebrales que hacen que nos "guste" automáticamente toda melodía pegadiza que escuchemos.

Hay programas de ciencia, de historia, de realidad política, de realidad social, documentales... la variedad es muy amplia. Si el más consumido y demandado es el de "peor calidad", aparte de echarle toda la culpa encima a la educación, la sociedad e incluso la cultura, quizá habría que entender que hay gente que solo quiere desconectar e incluso aprecian lo que se les sirve sin que eso esté reñido con su nivel cultural, social o económico.

Y se estudia, porque como ya han dicho, no todo el mundo tiene las mismas aptitudes y capacidades.

#3 @ClaviculaNox Me va a llover arena pero a base de bien, pero en fin, hemos venido a jugar.

El ejemplo del TQD no es equiparable a los que has dado tú. Lo de los políticos, aunque llevas razón es un tema aparte.

En cuanto a lo demás, televisión mala, películas con un argumento deleznable, novelas mediocres... triunfan en su mayoría porque el común de la gente los demanda por necesidad. Muchos consumidores de esos productos buscan una vía de escape a su realidad, bien porque es estresante, bien porque es aburrida, bien porque es mediocre... hay mil razones. Si te fijas, novelas como Crepúsculo o Los Juegos del Hambre (que NO es distopía), presentan protagonistas tan huecos y planos que permiten una proyección en ellos, una vía de escape para un público joven de una realidad muy normal donde pueden ser héroes o tener al cachas de turno tras ellos.

La telebasura es fácil, no requiere un esfuerzo y muchos de los que la ven, sin tener realmente interés, porque les ofrecen un vistazo a una vida percibida como mejor (la vida del famoso), la ocasión de ponerle verde (con o sin motivo, los juicios son muy subjetivos) y si optas por no verlos, la superioridad moral de decir que no los ves.

La mayoría de películas no apuesta por los desnudos, precisamente, apuestan en su mayoría por los efectos visuales más llamativos, cantosos y espectaculares que puedan conseguir para generar mayor impacto en el espectador, de ahí que historias como Vengadores sean tan llamativas a nivel visual pero presenten una trama cada vez más floja, o que compañías como Disney prefieran apelar a la nostalgia de aquellos que ahora, con poder adquisitivo para sus productos, quieran volver a tener una experiencia como la que tuvieron de niños viendo sus películas.

#7 @eu_e Ningún repelente te ofrece un 100% de garantía, por eso la vacuna, además el collar se desgasta con el tiempo y la pipeta conforme se va agotando el efecto le aparecen fisuras, del leisguard no te sé decir porque no lo he usado.

Cuando yo puse la vacuna a mi perra, la primera dosis de las tres, la hora entera después de ponerla la vacuna estuve en la sala de espera del veterinario con la perra, para ver si la daba alguna reacción o cualquier problema, la siguiente hora en una cafetería cercana (por si se daban efectos más tardíos), a la sombra (se la puse en verano, en junio) y la única reacción que tuvo mi perra fue un pequeño pico de fiebre (como con la de la rabia) y que la picaba el punto de la vacuna. La fiebre se la fue en un día y medio (y eran décimas) y el picor a la hora se fue y dejó de intentar rascarse.

Cualquier vacuna puede dar reacción, pero para eso está el análisis y el tener un poco de precaución, estar las siguientes horas pendiente del animal y dejarse aconsejar y orientar por el veterinario.

#5 @cierva_rampante y se me olvidaba, debes asumir que si el perro no tiene leishmania, lo mejor es soltar 200€ el primer año y curarte en salud el resto, te explico:

A mi me cobraron 50€ por la analítica de sangre, la revisión veterinaria y la analítica de heces (solicitamos un completo ya por curarnos en salud), como salió negativa, pasamos a la fase de vacunación, que son 3 vacunas el primer año de 50€ cada vacuna, poniéndose una cada semana. 3 semanas, 3 inyecciones en total.

Esa vacuna es anual, cada año, la renovación son 50€, repito, AL AÑO, y junto con el collar y la pipeta te curas en salud, además, estos dos últimos años, aún con collar y pipetas, ha habido, al menos en mi zona, unas garrapatas horrorosas que se agarraban al perro aún con todo, morían, claro, pero cada vez que le sacaba al campo le acababa rociando en casa con un producto llamado olsano entre las almohadillas y las orejas (por recomendación veterinaria).

#1 @nyusocratica Como respuesta breve te diré que sí, es caro, como respuesta real, depende mucho del perro y de la enfermedad.

Hay razas (puras o cruces, da igual) más propensas que otras a tener enfermedades, mi veterinario llama a los pug "su seguro a fin de mes" y la mayoría de personas que tienen un pug lo compran de cachorro. También debes pensar que, aunque te compres un cachorro, a lo largo de su vida te va a tocar afrontar los gastos veterinarios y que llegará igualmente a viejo. Dicho lo cual, te expongo hasta donde yo he tenido experiencia:

Si son enfermedades físicas es muy probable que el tratamiento no sea demasiado costoso y no pase de analgésicos y revisiones periódicas para controlar, buena dieta y quizá un programa de ejercicios que ayuden a ese perro con ese problema concreto. Ahora bien, si la enfermedad degenera en exceso, te pueden plantear la cirugía y eso sí es un coste muy elevado, no suele ser lo frecuente en perros muy mayores, pero ahí está el caso.

Si son enfermedades parasitarias, depende de la enfermedad, las hay como la leishmania que son incurables pero tienen un tratamiento paliativo y que evita síntomas y contagio, en función del perro, uno de los que pasea con la mía gasta 175€ al mes entre inyecciones, pastillas y revisiones, solo en gasto veterinario. Si son unas lombrices o similar, es posible que con 80€ lo hayas solventado todo.

Si son enfermedades producidas por las condiciones del refugio donde está (una erupción en la piel, una conjuntivitis...) que son frecuentes, a mi tratar el sarpullido de mi perra me supuso en total 64€, 20 de los cuales se fueron en la consulta y diagnóstico.

De todos modos, antes de adoptar puedes explicar tu situación económica, solicitar una analítica de dicho perro y una revisión veterinaria, te van a poner muy mala cara, pero siempre es mejor que tener que devolver al animal y hacérselo pasar mal.

#19 @cierva_rampante Pueden castigar al alumnado siempre que sea un castigo proporcional a la falta cometida, pueden imponerse a los padres porque, graciosamente, la ley en casos como estos les respalda como entidad pues " existe una responsabilidad civil por los daños y perjuicios ocasionados de la que responderá solidariamente el centro escolar y/o los representantes legales del menor acosador, de acuerdo al artículo 1.903 del Código Civil." Es decir, el centro no sería autor directo de los abusos, pero si los encubre o no actúa frente a los mismos, es responsable indirecto y por tanto debe subsanar los daños causados (con una retribución económica en la mayoría de los casos).

Si el centro no actúa no es por estar carente de herramientas (que es una excusa muy útil para muchas cosas) sino por comodidad y por no verse envuelto en líos. Puedo admitir que quizá haya un profesor con miedo a imponerse en el aula a un alumno violento, vale, pero como institución, claro que tienen recursos a su alcance, además, de acuerdo a lo señalado por el art. 1.903 del Código Civil
en su párrafo quinto: “Las personas o entidades que sean titulares de un Centro docente de enseñanza no superior responderán por los daños y perjuicios que causen sus alumnos menores de edad durante los períodos de tiempo en que los mismos se hallen bajo el control o vigilancia del profesorado del Centro, desarrollando actividades escolares o extraescolares y complementarias”. Lo que se conoce como "culpa in vigilando".

Mi queja no iba hacia las leyes en sí (que reconozco que están bastante en pañales y su aplicación es muy relajada), iba contra los centros porque por desgracia, sé de primera mano lo que hacen.

#18 @cierva_rampante (asco de limitación de caracteres, de verdad que lo odio) Además, recabar pruebas es muy complicado, dado que salvo que se produzcan lesiones físicas, ciberacoso (que deja huella digital y puedes guardar los mensajes, capturas de pantalla y más) o algo que deje algún tipo de marca tangible y cuantificable, el daño emocional sigue siendo algo muy relativo y muy difícil de cuantificar. Si metes a tu hijo con una cámara oculta para grabar y tener algún tipo de pruebas o el niño graba los abusos con el teléfono, dependiendo del juez de turno, se te cae más o menos el pelo.

El mayor fallo que yo le veo a las leyes es el no considerar a críos menores de 14 años responsables de sus actos, eso es lo único, con 12 y 13 años ya saben de sobra el daño que hacen y no son precisamente santos. Lo que ha podido dar pie a que entiendas que critico a las leyes o que pienso que no hay leyes (que sí, leyes hay aunque se tenga que recurrir a varias en lugar de a una única, pero repito que su aplicación y la severidad viene marcado más por el juez que por la ley en sí) es lo que dije en el primer comentario de "Aunque el equipo directivo pudiese hacer algo" no me refería precisamente a nivel legal, sino a nivel interno del propio centro, algo que es ya más moral que otra cosa.

#17 @yoymiyo86 Lo que tú me has señalado/mandado no es una ley, es un protocolo de actuación y salvo algunas comunidades autónomas que los tienen generales, no todos los centros se comprometen con él o lo siguen al pie de la letra, cada centro puede tener el suyo propio y es evidente que debe recoger el acoso escolar en base al plan estratégico de convivencia escolar https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/documents/2016/refc20160122e_1.pdf, pero de ahí a que sea una ley, va un abismo.

Sí hay leyes que pueden castigar a los acosadores, con más o menos contundencia, pero las hay siempre que haya: lesiones (arts. 147 y ss CP), amenazas (arts. 169 a 171 CP), coacciones (art. 172 CP), injurias (art. 205 y 207 CP), calumnias (art. 208 y 210 CP), agresiones y abusos sexuales (arts. 178 y ss CP), o embaucamiento con fines sexuales, a menores de 16 años (art. 183 ter CP), homicidio doloso (art. 138 CP), homicidio imprudente (art. 142 CP) o, incluso asesinato (art. art. 138 CP). El art. 143.1 CP castiga al que induzca al suicidio de otro, y si todo eso fuese poco, se están empezando a contemplar el racismo, el machismo y la homofobia como agravantes para el acoso escolar.

¿Cuál es el problema? Que se recomienda tratar de hablar y solucionar el asunto con el centro educativo en cuestión, y teniendo el centro educativo herramientas más que de sobra para pararlo (que a día de hoy, aunque las cosas han cambiado mucho se pueden seguir tramitando expulsiones disciplinarias les guste o no a los papis), prefieren no complicarse la vida y lavarse las manos hasta que los padres se hartan y recurren a tribunales, lo que supone, en definitiva, alargar meses un procedimiento de una o dos semanas como mucho.

#15 @cierva_rampante Para que ese traslado se haga efectivo, se tiene que haber pasado en muchos casos por todo el proceso previo, porque el colegio procura no mojarse en la medida de lo posible en casi todos los casos, y si el crío arrastra algún tipo de problema previo de aprendizaje, encima se dedican a mirar hacia otro lado suponiendo que también tendrá la culpa de que le acosen. Eso sin mencionar que al final es la víctima la que pasa de nuevo por toda una experiencia que marca mucho de readaptación y reajuste, siendo expuesto ante nuevos compañeros cuando seguro que ya va bastante mal a nivel psicológico.

En los concertados además, que me lo dejé, hay muchas formas de pagar, principalmente uniforme, chándal, libros (que hay colegios en los que los compras directamente a ellos y ellos hacen el pedido añadiendo un coste extra), agendas, actos, las fiestas, las campañas para sacar fondos... claro que pagas, de otra forma, pero sueltas la pasta igualmente. Y el no hacerlo de nuevo lo que hace es señalar a tu hijo con el dedo, hasta el profesorado le señala en esos casos.

Además, las campañas de prevención son de risa, unos carteles, un par de charlas en las tutorías y con eso han cumplido. Si hasta en el protocolo de actuación se recoge el pasotismo y la tendencia a lavarse las manos de los colegios y les recalcan la definición de acoso.

#14 @yoymiyo86 Cuando ese protocolo se activa, normalmente es porque los padres ya han puesto el grito en el cielo y han ido a malas a por ellos, algo totalmente comprensible. Ahí tienes cientos de casos y entrevistas que han saltado a la luz donde se denuncia el pasotismo del centro escolar, y si no quieres verte todas, proyecto bullying. Claro que conozco el procedimiento, pero no les interesa aplicarlo, si no, revisa lo que te puse en el comentario que has respondido, se corresponderían a los pasos del código rojo (que es el único que normalmente se aplica) del protocolo de actuación y ¡tachán! se los saltaron a la torera, y se los saltan en muchos casos. Además de ser un código que puede señalar y criminalizar a la víctima desde el punto y hora que no se especifican qué medidas de protección tomar. Las que yo he presenciado consistían en llevar a la víctima a la biblioteca y dejarle ahí en todos los recreos supervisado por un profesor haciendo tareas, cuando encima los padres protestaron, la respuesta fue "pensamos que era lo mejor porque de todos modos en el patio no se relaciona con nadie".

Aquí al menos, los niños más conflictivos dentro de las aulas en los colegios concertados, suelen ser hijos de papi o mami bastante insoportables, a tal punto de no querer darles clase ni profesores que se dedican a dar clases particulares porque se dedican a discutirles como se analizan las oraciones o se resuelven los logaritmos. Curiosamente, los que no suelen pagar, tampoco dan los niños problemas, más allá de tener un rendimiento escolar algo inferior a la media, y no creo que eso sea un crimen.

#11 @cierva_rampante Y se me olvidaba: si es en un centro público, cambiar de colegio al niño es muy difícil porque se asigna por distritos, entonces te toca irte a uno concertado con todo el coste económico que eso supone, que no todos pueden afrontarlo, y muchas veces, si el centro es grande, el director va a usar la excusa de "es un centro muy grande y casos como este suelen pasar desapercibidos" aunque tú lo hayas notificado varias veces.

Eso sin mencionar que si el niño se niega a ir porque sabe de sobra lo que le espera, va a ser él quien reciba un mayor castigo por absentismo, él y los padres.

Aunque hubiese leyes que les permitieran actuar, no lo harían, ¿para qué? si es un colegio público, mal porque el personal está quemado, harto de la situación y no quieren buscarse problemas con las familias de los niños conflictivas, y si es uno concertado peor aún porque prefieren perder a un niño que se vaya del centro a que lo hagan varios que son los acosadores, pierden menos dinero.

Y si te sirve, en USA tienen la ley "in loco parentis" que Se refiere a la toma de algunas responsabilidades legales paternas por una persona u organización, y en casos de abusos escolares, se lavan las manos cuando podrían aplicarla perfectamente.

#10 @yoymiyo86 Las leyes te permiten ir contra el colegio y contra los agresores, aunque normalmente los jueces dictan sentencias bastante más laxas de lo que deberían, ya sabemos que aunque la ley diga blanco, es el juez el que determina el matiz. El problema es que el colegio retrasa ese momento todo lo posible. Normalmente no denuncias primero, suele ser:
- Hablas con el profesor de turno que te dice que no pasa nada, que son cosas de críos, que es a tu hijo al que le cuesta integrarse.
- El tutor habla con los acosadores, obvio que no sirve de nada y encima el niño queda de chivato
-Como la cosa no para, lo siguiente que intentas es hablar con el coordinador del ciclo en el que está el niño, normalmente antes has vuelto a hablar con el tutor para notificarle que la situación no ha cambiado. Delante del coordinador, se escudará diciendo que él ya ha hablado con los niños. Prometen que harán algo más
-Lo que ellos entienden por hacer algo más, es hablar con la clase para pedirles que paren, un castigo leve y ale. No sirve de nada y el problema sigue y encima empeora.
-Se propone una reunión con los padres del acosador, como le defiendan, al día siguiente va a ser un calvario para el niño, así que encima te sientes, como padre, culpable por complicarle más las cosas a tu hijo.
- A la desesperada, intentas llegar al director del centro, que te dará largas y más largas para no tener que reunirse contigo, cuando lo haga, propondrá mandar a tu hijo al psicólogo del centro. Será el niño acosado el que encima quede marcado como culpable del acoso porque claro, solo los raritos van al psicólogo.

Al final es cuando denuncian, porque en todo eso que suele ser el procedimiento normal, pasan de uno a dos meses, eso si no logran alargarlo más

#7 @silvernorth Yo no veo el problema realmente en las armas, sí, vale que están muy mal reguladas en USA y que es más fácil comprar una pistola de forma legal que un Huevo Kinder, pero el problema real está en la educación. Si las armas fuesen el problema, no permitas tampoco los productos químicos en los hogares, porque con ellos puedes hacer una bomba casera, y los electrónicos tampoco por lo mismo, no les dejes acceder a las bibliotecas o a internet que de ahí pueden sacar ideas para hacer una matanza y prohibidos los deportes de contacto o que usen raquetas, sticks o bates que eso es un arma contundente.

A lo que voy es que el problema de fondo subyace en lo que se le hace a un niño para que con doce, trece o catorce años esté tan harto de todo que vea como únicas soluciones morir, o morir matando. Es muy fuerte pensar que alguien tan joven arrastre (sin problemas psicológicos genéticos) un historial de autolesiones o de tendencias suicidas. Con ese panorama, lo raro es que no estallen antes.

Yo tengo clavado todavía el momento en el que en 4º de la ESO (unos 14 años más o menos) que el típico compañero empollón, después de una fiesta en la que había bebido bastante (bastante me refiero a dos calimochos cargados y un par de Red Bulls) se echó a llorar con una compañera y conmigo y nos confesó que si ese último año antes del bachiller había bajado tanto las notas y había empezado a beber y a salir con lo peor de la clase (malas notas, repetidores de curso, fumaban porros, robaban en grandes centros comerciales, habían tenido comas etílicos...) era por sentirse integrado, porque no le hiciesen la vida imposible como hasta ahora, y que solo había conseguido que se riesen más de él y que le colgasen aún más el San Benito de friki. 14 putos años, y de esto hace ya un tiempo. Ahora encima es peor.

#4 Aunque el equipo directivo pudiese hacer algo, en la mayoría de casos que yo he presenciado, hasta que los padres no denunciaban al colegio de forma fulminante, se seguían escudando en el "son cosas de críos" aunque a una niña la causasen sus compañeras anorexia por llamarla gorda durante dos años, a otro chico le diesen de patadas en los testículos por maricón y que a otro le acosasen hasta el punto de ir al negocio de sus padres y pintarles en el cristal del escaparate "chino de mierda".

Todos los colegios tienen acosadores, en un curso u otro, y casi todos los centros tienen de cara a la galería la política de "cero tolerancia" y en el fondo, en cuanto se destapa un caso de acoso, echan tierra por encima hasta que hay alguna desgracia, desgracia SIEMPRE evitable.

#2 @manzana_envenenada Tampoco has comentado las secuelas físicas y psicológicas que le pueden quedar a la madre, que van más allá de unas estrías y la tripa fofa. Como algo salga mal, puede darse desde infecciones a esterilidad, el catálogo es amplísimo. Y en cuanto a las psicológicas, por mucho que en ese momento no quieras al niño por tus motivos X, no es nada raro ver a las madres que los han dado en adopción después acudiendo a terapias para superar el haber "abandonado" a su hijo y en muchos casos por la presión recibida de fuera, sobre todo los juicios morales a los que se ve sometida día sí día también.